Фортитьюд (Fortitude)

[Gallant]

Зачем? Если молодая неопытная мать, угодившая в задницу планеты, не сошедшая с ума от навалившегося на ее ребенка, взявшая себя в руки, что даже смогла с любовницей мужа поговорить по-человечески у себя дома, считается тобой за соплежуйку.

 

А с чего ты вдруг взял, что молодая мать обязательно должна была сойти с ума от того, что родила ребенка? Тебе открыть тайну, сколько молодых матерей переживают измену мужа, страдают от того, что их дети болеют и умирают. Так что в этой такого особенного?

 

Но если поразмыслишь, в чем на самом деле проблема Фрэнка, что он пытал постороннего человека, станешь чуточку ближе к пониманию.

 

Начни просто с того, что тебе ответить нечего или ты совсем не уверен в своей версии относительно Елены, но пытаешься продвинуть эту версию за факт.

[Ханно]

Причем тут рождение-то? И я не зову ее особенной, она просто хорошо держится, это тебе чрезмерные сопли мерещатся.

 

Мне есть что ответить, я просто не хочу их давать тому, кто ими не распорядится толком.

[Gallant]

Причем тут рождение-то? И я не зову ее особенной, она просто хорошо держится, это тебе чрезмерные сопли мерещатся.

 

Она держится нормально. За исключением той серии, где надо было завязать сюжет и она ушла бухать в тот момент, когда ее ребенок лежит в беспамятстве. Наша беседа началась с того, что сериал якобы не мейнстрим, а на деле оказывается, что все очень банально - рубахоразрывательные драмы, твисты и много мыла.

 

Мне есть что ответить, я просто не хочу их давать тому, кто ими не распорядится толком.

 

Да нечего тебе ответить, иначе давно написал бы.

[Ханно]

Да нет, я терпеливый, вот и придерживаю. Хотя мог вы вывалить конечно.

Но у кого голова есть голова на плечах и сам поймет, почему выбрана локация и источник угрозы, какие выбраны. И даже список жертв внезапно заимеет смысл. И всеобщая одержимость Еленой, которая прочим женщинам кажется неинтересной.

 

А так пойду я. Второй сезон не буду смотреть наверное. Я ведь из-за Софи Гробёль смотрел. Посмотрел, спасибо.

[Gallant]

Да нет, я терпеливый, вот и придерживаю. Хотя мог вы вывалить конечно.

 

Ты лучше дай ссылку на источник, где ты начитался подобных версий сразу и все.

[Ханно]

Зачем читать чьи-то разборы, здесь и самому можно дойти.

Это ж не Малхолланд Драйв все-таки. Просто не мэйнстримное шоу, в каких обычно разбирается средний американский подросток.

 

Мы ведь частично тоже северный народ, нам легче понять и прочувствовать эту логику.

[Gallant]

Это ж не Малхолланд Драйв все-таки. Просто не мэйнстримное шоу, в каких обычно разбирается средний американский подросток.

 

Я тебе уже объяснила, что Фортитьюд это мейнстрим, даже более чем. Но у тебя аргументы заключаются только "я не расскажу ничего".

Понятно

 

ЗЫ Кстати в большинстве статей по этому сериалу четко написано, что он многое взял из Твин Пикса и Секретных материалов, что конечно так и есть, поэтому самобытности и оригинальности здесь в принципе ждать не стОит.

[Ханно]

Да нет, не объяснила. Потому что сопли, тех драма и мыло фантомнные.

Я бы согласился, что это быть может североевропейский мэйнстрим, но разве кто-то здесь смотрит североевропейские сериалы?

Да и сравнение с Мостом и Броадчерчем опять же... Сразу видны различия.

 

Твин Пикс - это культура индейская. СМ - американская. Фортитьюд - скандинавская. Общие черты есть, но конфликты немного разные, во всех трех случаях идет столкновение цивилизации с первобытным. Но это древнее первобытное у каждого своё.

[Gallant]

Да нет, не объяснила. Потому что сопли, тех драма и мыло фантомнные.

 

Да нет, очень даже натуральные.

Ты мне вот скажи, сильно бы изменился сюжет, если бы муж губернатора по шаблону не трахал ее подругу?

То то и оно.

 

Твин Пикс - это культура индейская. СМ - американская. Фортитьюд - скандинавская. Общие черты есть, но конфликты немного разные, во всех трех случаях идет столкновение цивилизации с первобытным. Но это древнее первобытное у каждого своё.

 

Безусловно, только это не меняет того факта, что сериал снимается по шаблону и с привычными штампами. И кстати никто не говорит, что это совсем уж плохо, вкусовщина она такая и сериал может нравиться/не нравиться. Но писать, что Фортитьюд это что то свежее, новое и не мейнстрим лучше не надо, потому что неправда.

[Ханно]

Похождения Эрика не мыло и оно вписывается в концепт. Проблема Эрика схожа с проблемой Фрэнка - они оба чувствуют потерю мужественности, что для северного мужчины подобно смерти.

 

Твин Пикс и СМ были мылом в куда большей степени, поскольку хватало времени, пространства и персонажей. Здесь всего по минимуму и именно это вкупе с приемами отдаляет шоу от мэйнстрима.

[Gallant]

Похождения Эрика не мыло и оно вписывается в концепт. Проблема Эрика схожа с проблемой Фрэнка - они оба чувствуют потерю мужественности, что для северного мужчины подобно смерти.

 

Да как бы потеря мужественности не только для северного мужчины беда. Это уже какая то лирика пошла.

Или это типа в американских сериалах мужья от жен гуляют, потому что штамп, а здесь все объясняется сеттингом и глубокомысленными выводами? -)

 

Здесь всего по минимуму и именно это вкупе с приемами отдаляет шоу от мэйнстрима.

 

Да совершенно не отделяет. Здесь этого не по минимуму, здесь этого сверх меры. Об этом говорит тот факт, что некоторые вещи можно было выкинуть без вреда для сюжета, того же мужа губернатора, несмотря на то, что у него все те же доисторические мотивы -)))

[Ханно]

В Америке и вообще средней полосе, мужчина может считать себя мужчиной, если работает в офисе и содержит зарплатой семью. Перекладывая бумажки, ничего не создавая, не вступая в схватки.

 

На севере мужчина в первобытном понимании слова, охотник и добытчик, никакая другая роль ему чувства собственного достоинства не дает. Именно поэтому всех мужчин тянет к Елене - волку нужна волчица, не крольчиха, а от нее единственной пахнет кровью.

 

Именно поэтому дохнут все спокойные и цивилизованные, сама природа мстит своей древней силой за попытку сделать в ледяной горе отель. Поэтому выживут все самые дикие. Да, Джэйсон не помер именно поэтому, а Ронни остался гнить, потому что не выдержал испытаний и пытался сбежать.

 

Это новое течение в североевропейской культуре - возвращение к истокам, философские размышлении о вреде излишней цивилизованности. Да, датский нео-нуар базируется на старой американской культуре, но по меркам загнавшей себя в болото американщины, это свежий воздух.

 

У меня всё. Можешь не отвечать.

[bazil59]

И к Елене мужики не из-за внешности клеились кстати. Хотя и наружно она ничего.

 

да господи, она и внутри и наружно уродина.

 

Как минимум эти три примера в молоко.

все три были в точку

 

ну и напридумывал же ты себе ..

[Gallant]

Именно поэтому дохнут все спокойные и цивилизованные, сама природа мстит своей древней силой за попытку сделать в ледяной горе отель.

 

 

Твоя версия может и была бы стройной, если бы не рушилась на губернаторе. Именно ей по всей возможной логике должна мстить природа. Однако нет, она остается жить, причем еще и красиво примеряется со своим мужем в финале.

 

Более того, к Елене тянет отнюдь не всех мужчин, это первое. Второе, теория снова рушится, ибо, как известно, Фрэнк далеко не северный мужчина. Так что доисторической северной первобытности в нем ровно по нулям.

"Педигри" кинулся на нее просто потому, что был в стельку пьян. А Дэн просто влюбился как обычный нормальный мужик. Привлечь в ней его могло многое, от внешности до незащищенности. Причин можно найти несколько при желании.

 

 

Это новое течение в североевропейской культуре - возвращение к истокам, философские размышлении о вреде излишней цивилизованности.

 

Как видишь, твоя теория несостоятельна, если всего лишь немного подумать. Можешь не отвечать.

Кроме того, при желании найти философские размышления можно хоть в бревне. Другое дело, что от очевидных штампов и надуманных твистов сериал это не избавит.

[Ханно]

Расизм в качестве аргумента. Действительно можно не отвечать.

[Gallant]

Расизм в качестве аргумента. Действительно можно не отвечать.

 

В сериале как бы открытым текстом говорится, что Фрэнк с женой не живут в Фортитьюде постоянно. Ну и как бы чернокожий мужчина по определению не может быть суровым северным мужиком. Это не расизм, это здравый смысл.

 

Что насчет губернатора? Аргументов нет? (Хотя и про расизм это не аргумент).

[Ханно]

Милая, если поражение для героя сериала это синоним лишь смерти, то ты подросток, которому не стоит смотреть подобные шоу и спорить со мной.

 

И Фрэнк он англичан в первую очередь, а они нынче могут быть какого угодно цвета. Как и россияне, обитающие на севере, не обязательно славяне. Если расизм это здравый смысл, то серьезно, давай уже прекращать.

[Gallant]

Милая, если поражение для героя сериала это синоним лишь смерти, то ты подросток, которому не стоит смотреть подобные шоу и спорить со мной.

 

Во - первых, ты не закрываешь спойлеры. Во - вторых, ты перешел на оскорбления, а значит слился. В - третьих, ты ясно написал в своей смешной теории, что (цитирую) "дохнут все спокойные и цивилизованные". Так что там у нас с синонимами?

 

И Фрэнк он англичан в первую очередь, а они нынче могут быть какого угодно цвета.

 

С каких пор у нас англичане это суровые северные мужики? Он вообще, если на то пошло, где только не служил и на север его занесло не так давно. Кроме того, много суровых северных чернокожих актеров в сериале помимо Фрэнка? Обвинишь создателей сериала в расизме?

 

Правда, прекращай, мне за тебя уже неловко.

[Ханно]

Что ты несешь, прости Господи. Мне и самому за себя неловко, что продолжал беседу, ведь сразу было ясно с кем.

 

Нет, серьезно, работай над собой. Прочитай про Шпицберген что ли. И заодно может обнаружишь, что Великобритания вполне себе северный остров, жителям которого иногда нравится считать себя северянами. Особенно сейчас, когда они подсели на датские сериалы.

 

Это не оскорбление, американские глупые шоу делают вас глупыми, вы просто не замечаете. Вам теперь кажется, что в кино больше ничего нет между строк, помимо телодвижений и соплей.

[Gallant]

Нет, серьезно, работай над собой. Прочитай про Шпицберген что ли. И заодно может обнаружишь, что Великобритания вполне себе северный остров, жителям которого иногда нравится считать себя северянами.

 

Да при чем здесь все это? Великобритания может быть северным островом, жителям может нравиться считать себя северянами. Но ты пишешь не про них. Ты пишешь про суровых северных мужиков, которые живут в - 30, не перекладывают бумажки в офисах, намекая на их варварскую доисторическую натуру. Так вот Фрэнк вообще в образ, который тут так неумело рисуешь, не вписывается. Он вообще в Фортитьюд переехал. Как, собственно, вообще многие там.

 

Поэтому хватит писать чушь, пожалуйста. Я тебя даже пожалею и не буду дальше спрашивать про синонимы и губернатора.

 

Это не оскорбление, американские глупые шоу делают вас глупыми, вы просто не замечаете. Вам теперь кажется, что в кино больше ничего нет между строк, помимо телодвижений и соплей.

 

Американские шоу вообще к этой теме не относятся никак. Ты взял обычный мейнстримовый нелотриллер, недодетектив и недохоррор и пытаешься слепить из него глубокомысленный артхаус. Не получится, ибо даже попытка выглядит смешно.

[Ханно]

Еще как вписывается. В армию просто так не записываются. Там же нет общего призыва, все по желанию.

И про то, какие люди стекаются в Фортитьюд и зачем, говорили прямым текстом Елена и Генри. Но все мимо ушей же, "пожалеет меня", хе.

 

Какой арт-хаус??? Если в кино есть мессадж, это сразу арт-хаус? А я еще удивляешься, что глупой тебя считаю.

Если все же попытаешься понять, что я пытаюсь донести, посмотри сериал Вера. Тоже английский, тоже северный, но ближе к классическому стилю. Ты увидишь, как эту тему разрабатывают.

[Gallant]

Еще как вписывается. В армию просто так не записываются. Там же нет общего призыва, все по желанию.

 

То есть в армию Фрэнк записался потому, что суровый северный мужик? Ты явно пытаешься обойти причинно - следственные связи.

 

И про то, какие люди стекаются Фортитьюд и зачем, говорили прямым текстом Елена и Генри.

 

И дальше что? В задницу миру действительно от хорошей жизни не каждый поедет. Но это не значит, что в них всех говорит первобытная натура. Ты вообще - то сам помнишь, о чем речь вел в своей якобы теории?

 

Какой арт-хаус??? Если в кино есть мессадж, это сразу арт-хаус?

 

Хорошо, не арт - хаус, а "не мейнстрим". В мейнстриме же типа не бывает "мессаджей", правда?

Жесть какая

[Ханно]

То есть в армию Фрэнк записался потому, что суровый северный мужик?

Да, именно поэтому ему плохо, когда не смог продолжить службу.

 

И дальше что? В задницу миру действительно от хорошей жизни не каждый поедет. Но это не значит, что в них всех говорит первобытная натура. Ты вообще - то сам помнишь, о чем речь вел в своей якобы теории?

 

Не во всех, но в большей части действующих лиц именно она. Это не моя якобы теория, это так и есть.

 

Хорошо, не арт - хаус, а "не мейнстрим". В мейнстриме же типа не бывает "мессаджей", правда?

 

Бывает, на уровне их целевой аудитории, считывается на раз, чтобы процессор не грелся.

 

Жесть какая

Даже не представляешь какая.

[ЭОН]

 

И к Елене мужики не из-за внешности клеились кстати. Хотя и наружно она ничего.

 

По идее то ясно, что не из-за внешности, но по воплощению этой идеи - нет)) Я может привыкла к другому киноязыку, но на мой вкус Елена вышла персонажем не выразительным и как маяк "притягательности первобытного", и как чисто визуальная фам фаталь.

 

Насчёт мейнстрима, то думаю это таки он. ну не все ж где есть хоть капля метафор, пусть и почивших под снегом, сразу же выходит из разряда мейна. К тому же сериалы в большинстве вроде как и рассчитаны на массового зрителя)) а второго Твин Пикса я и не ждала)

[Ханно]

Я же писал, что согласен на "европейский мейнстрим", а то, что не Твин Пикс тоже неплохо. Можно, и может даже нужно, пинать конец Фортитьюда, но сколько зрителей побросали в свое время Твин Пикс после раскрытия убийцы Лоры Палмер. И сколько врубились в фишку с вигвамом? И ничего, легенда.

 

Тут просто товарищ видимо решила, что я за него грызусь, будто это мой любимый сериал и венец телестроения. Нет, у меня 6.5 / 10 ему стоит, считаю крепким середняком. Просто за каждый такой сериал я благодарен англичанам, они дают хорошую альтернативу американскому поп-корну. В США скоро кончится последний великий сериал, и там не останется ничего, кроме мультиков про гомо-инцесты и производных Хауса. А успех Фортитьюда проложит дорогу хорошим шоу.

 

Ну а Елена, может женщинам она не ок. Мне как парню ничего. У нас ведь разные вкусы, Нам успех Патинсона у женского пола было сложно понять например.