Чернобыль: Зона отчуждения

[marta_aldo]

На том сайте фики в самом деле не ахти (и это мягко сказано), по Физруку проверила, этого хватило. А вот на фанатских форумах (посвященных конкретному сериалу) бывают очень даже хорошие, то что на русском писать фики не умеют - неправда. Фики появляются там где есть недосказанность в сюжете или формат слишком короткий чтобы раскрыть полностью отношения героев. В принципе в Чернобыле все это есть, но сильно сомневаюсь что ему нужны фанфики. Ценность этого сериала совершенно в другом.

[Дина Мактвешь]

А мне вот стало любопытно, а еще не планируется российских фантастических сериалов в ближайшее время?

[marta_aldo]

СТС вроде начинал съемки римейка Мисфитс, но там без шансов)))

[Par-allel90]

А мне вот стало любопытно, а еще не планируется российских фантастических сериалов в ближайшее время?

Вы имеете в виду, планируют ли показывать? Или начать снимать новые?

[Дина Мактвешь]

СТС вроде начинал съемки римейка Мисфитс, но там без шансов)))

 

А я пожалуй дам им шанс. Меня и ЧЗО вначале вообще-то испугал...

 

Вы имеете в виду, планируют ли показывать? Или начать снимать новые?

 

И то и другое...

[Par-allel90]

И то и другое...

Весной должен выйти "Пока цветет папоротник 2", причем и сериал, и фильм, если верить Бедареву. Второй сезон "Выжить после", когда, не в курсе, если честно. Мистический сериал "Луна". Сериал "Квест". С позапрошлого года кормят обещалками на римейк "Посредника". Про "Корабль" я молчу.

В общем, премьер должно быть много. Вопрос в качесте!

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Начало скучноватое, но потом начинает затягивать. На удивление, это первые российский сериал, который я посмотрела от начало до конца и мне хоть немного, но было интересно!

[aprels]

Почитал форум. Здесь все спорят о большом количестве нестыковок. Что если Аня спасла свою сестру Лену после первого похода, то она не родилась или родилась но тогда у нее не было бы причины ехать в Зону. То есть петля времени не получается. Но и множество остальных нестыковок во временных причинно-следственной связи. Все кто пытался это хоть как-то объяснить на форуме на мой взгляд все не правы..

Вот смотрите. ОБЪЯСНЯЮ ВСЕМ.

 

Главные герои прибыли из реальности где был только второй поход в прошлое, а первого не было. Вернее он был. Но не надо забывать, что зона это сама по себе АНОМАЛИЯ. Где не соблюдаются обычные законы физики. ГДЕ ТАКЖЕ РВУТСЯ ВРЕМЕННЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ. Где наша вселенная сошла с ума. Поэтому причинно-следственная связь первого похода во внешнем мире не сохранилась или сохранились но частично. Вернее не сохранилась в той ветке реальности из которой прибыли главные герои. А сохранилась только причинно следственная связь второго похода и то тоже может быть частично. Таким образом могут возникать самые невероятные петли времени. Могут возникать переплетения различных веток реальностей.

 

Из сериала понятно, что сама зона для всей вселенной это как болезнь, от которой она пытается вылечиться. Пытается ликвидировать и локализовать те возмущения, которые на нее оказывает зона. В том числе локализовать последствия причинной-следственных связей. Вселенная пытается уничтожить зону(болезнь). Можно сказать, что группа подростков послужила своего рода лекарством, которое уничтожило зону. Но как и всякая болезнь после своего излечения, она оставляет след(отпечаток) на теле выздоровевшего больного. Можно сказать что Паша-2 своего рода оставшийся след(отпечаток) когда-то существовавшей зоны на теле вселенной.

 

Продолжу развивать свою мысль дальше.

Герои, отправляясь каждый раз в прошлое, каждым своим жестом, каждым разговором с окружающими людьми, каждым своим вздохом молекул воздуха прошлого, плодят новые ветки реальностей. Возникает бесконечное множество веток реальностей. Каждая из которых возникает из бесконечного множества комбинаций причинно-следственных связей. Ветвясь эти реальности могут пересекаться или накладываться одна на другую.

Доказательством тому служит возвращение Ани после первого своего похода в прошлое. После этого она замечает, что фотография её родных в телефоне изменилась, там появилась её сестра Лена. Но сама-то свою сестру она знает пропавшую до катастрофы. Это свидетельствует о соприкосновении двух реальностей. Первая ветка реальности сохранила причинно-следственную связь "фотография сестры", а вторая ветка реальность сохранила причинно следственную связь "память Ани".

То же самое касается, того, что саму поездку ребят в Чернобыль подстроил КГБшник. Здесь получается что одна ветка реальности догоняет другую ветку реальности.

Таким образом могут возникать самые невообразимые петли времени.

Развиваем мысль дальше.

Получается , что зона как-бы дробит единую вселенную-реальность, на множество веток реальностей. Привнося в упорядоченную структуру вселенной - ХАОС.

Таким образом можно сделать вывод, что зона - это элемент ХАОСА.

Само же существование соприкосновений и пересечение веток реальностей, говорит о том, что вселенная пытается снова собраться в единую структуру и совместить все ветки реальностей вместе.

Здесь наблюдается борьба УПОРЯДОЧЕННОЙ СТРУКТУРЫ с ХАОСОМ (борьба разрушительного с созидательным, добра со злом).

Дуализм короче говоря.

[aprels]

Теперь к вопросу о перемещении во времени.

В одной из серий, отец Ани, рассуждает, что перемещении из будущего в прошлое невозможны. Но это утверждение верно только для УПОРЯДОЧЕННОЙ СТРУКТУРЫ вселенной. Возможными они становятся только при воздействии ХАОСА

на УПОРЯДОЧЕННУЮ СТРУКТУРУ. ХАОС начинает перемалывать, разрушать, искривлять вселенную.

При внимательно взгляде на ЗОНУ, видно, что в самой ЗОНЕ можно перемещаться влево,вправо,вперед,назад,вверх,вниз. Время прямолинейно, "течёт" из прошлого в будущее. То есть присутствует наличие структуры. Это значит, что УПОРЯДОЧЕННАЯ ВСЕЛЕННАЯ тоже влияет на ХАОСА, пытаясь придать ему структуру. Борется с ним. Для ХАОСА "смерть" возникает вслучает его структурирования, а для УПОРДОЧЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ "смерть" возникает вслучаетразрушения её структуры.

Таким образом ЗОНА существует на стыке ХАОСА и УПОРЯДОЧЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ. Кстати воздействием УПОРЯДОЧЕННОГО на ХАОС, можно объяснить и появлением ПСЕВДОРАЗУМА у ЗОНЫ. Так как разум это тоже структура и элемент упорядоченного. Этот ПСЕВДОРАЗУМ осознает себя. В нем есть инстинкт самосохранения. Именно поэтому ПСЕВДОРАЗУМ ЗОНЫ пытается убить ребять, так как существует вероятность с их стороны уничтожения ЗОНЫ и соответственно её ПСЕВДОРАЗУМА.

Само же пространство ЗОНЫ неоднородно. В нём присутствуют точки аномалии, в которых возможно перемещение во времени. Именно в этих точках воздействии ХАОСА наиболее сильно. В этих точках время ломается, искривляется, искажается ХАОСОМ, скручиваясь в "деформированную временную спираль". "Верхний виток спирали" соприкасается с "нижним", образуя "замкнутые временные окружности". Этим и объясняется наличие временного шага (примерно 26 лет и

сколько-то месяцев) на которое можно переместиться.

Сами же герои, находясь в этих точках, при помощи прибора как-бы соскальзывает с "верхнего витка спирали" на "нижний виток спирали". При этом время для перемещённого героя продолжает идти прямолинейно, в то время как сам он движется по "временной окружности".

Автоматическое возвращение же героя из прошлого в своё время, говорит о воздействии УПОРЯДОЧЕННОГО на ХАОС. УПОРЯДОЧЕННАЯ ВСЕЛЕННАЯ стремится ликвидировать

те временные возмущения, которые оказывает герой находясь в прошлом. УПОРЯДОЧЕННОЕ пытается разорвать эти "временные окружности".

Также следуя логике фильм, ясно, что перемещённый герой во времени, сохраняет связь со своею веткой реальности. И если он даже накуролесит там, его все равно выбросит в своей ветке реальности (свойство УПОРЯДОЧЕННОГО). Это следует из того, что Аня побывав в прошлом в первом перемещении, спасла свою сестру. Но её всё равно выбросило в своей ветке реальности.

Когда Паша взрывает из гранатомёта трубу станции (в конце фильма), он тем самым уничтожает не только ЗОНУ, но и все ветки реальности, в том числе и свою ветку реальности. Остается только одна УПОРЯДОЧЕННАЯ ВСЕЛЕННАЯ-РЕАЛЬНОСТЬ (СССР 2.0). В которую его и выбрасывает, становясь Пашей-2 (отпечатком)на теле выздоровевшей ВСЕЛЕННОЙ.

Вопрос по КГБшник-будущего, который убил себя КГБшника-прошлого. Почему он исчез, а Аня, которая спасла свою сестру в первом походе не исчезал? Ответ здесь может быть только один. КГБшник-будущий убил себя КГБшника прошлого уже после выстрела Паши (после разрушения всех веток реальностей). То есть после этого заработали законы временных причинно-следственных связей (элемент УПОРЯДОЧЕННОГО).Если бы например он убил себя до выстрела Паши, то он не исчез бы. Так как ЗОНА ещё существует, а соответственно существует и его ветка реальности. И уже после взрыва трубы его бы вместе с Пашей выбросило в СССР 2.0. Став при этом таким же отпечатком КГБшником-2 как и Паша-2.

 

Но эти все умозаключения лишь плод моей фантазии. Чтобы как-то помочь создателем фильма объяснить все их косяки.

[aprels]

Почему появление ЗОНЫ стало причиной развала СССР?

Потому что ХАОС разрушает все уровни УПОРЯДОЧЕННОГО. В том числе и уровень социально-общественного строя людей.

Рушится строй в стране, начинаются гражданские войны.

ХАОС привносит элемент сумасшествия в действия людей. Обратите внимание во время, второго похода в прошлое, пожилая женщина делает замечание Насте по поводу её одежды и серьги в носу. И как импульсивно отвечает Настя, буквально орет на пожилую женщину. С точки зрения пожилой женщины, Аня выглядит сошедшей с ума.

[Дина Мактвешь]

Дуализм короче говоря.

 

Религиозный дуализм. Теология. Наличие доброго и злого богов.

Американским студентам его объясняют на методе злой и добрый коп...

 

Почему появление ЗОНЫ стало причиной развала СССР?

Потому что ХАОС разрушает все уровни УПОРЯДОЧЕННОГО. В том числе и уровень социально-общественного строя людей.

Рушится строй в стране, начинаются гражданские войны.

ХАОС привносит элемент сумасшествия в действия людей. Обратите внимание во время, второго похода в прошлое, пожилая женщина делает замечание Насте по поводу её одежды и серьги в носу. И как импульсивно отвечает Настя, буквально орет на пожилую женщину. С точки зрения пожилой женщины, Аня выглядит сошедшей с ума.

 

Вот это объяснение мне нравится...

[Дина Мактвешь]

Весной должен выйти "Пока цветет папоротник 2", причем и сериал, и фильм, если верить Бедареву. Второй сезон "Выжить после", когда, не в курсе, если честно. Мистический сериал "Луна". Сериал "Квест". С позапрошлого года кормят обещалками на римейк "Посредника". Про "Корабль" я молчу.

В общем, премьер должно быть много. Вопрос в качесте!

 

Оооо... Любопытно! Да, "Корабль" - это жуть...

[Par-allel90]

Почему появление ЗОНЫ стало причиной развала СССР?

Потому что ХАОС разрушает все уровни УПОРЯДОЧЕННОГО. В том числе и уровень социально-общественного строя людей.

Рушится строй в стране, начинаются гражданские войны.

ХАОС привносит элемент сумасшествия в действия людей. Обратите внимание во время, второго похода в прошлое, пожилая женщина делает замечание Насте по поводу её одежды и серьги в носу. И как импульсивно отвечает Настя, буквально орет на пожилую женщину. С точки зрения пожилой женщины, Аня выглядит сошедшей с ума.

Мне довелось пожить в СССР, и могу сказать, что он совсем не был таким уж упорядоченным общественным строем!

Но пофантазирую с вами.

Согласен с тем, что Зона - это элемент хаоса, дисфункции. Я выразился немного по другому: Зона - это внепространственно-вневременной объект, "просачивающийся" в наше пространство-время. Наблюдателю в нашем мире кажется при этом, что происходит крайне маловероятное катастрофическое событие, например, взрыв атомной станции, извержение вулкана, эпидемия, и пр. После этого в зоне происшествия начинают рваться причинно-следственные связи, появляются пространственно-временные аномалии, и так далее. Появившись, Зона оказывает влияние на весь участок континуума в своей окрестности, т. е., как в прошлое, так и в будущее, и на определенный участок пространства. Причем, в силу разрыва континуума могут происходить и мистические события, например, мертвые могут возвращаться, а уж появление маньяков и прочих психов происходит в превеликом изобилии, потому что, как вы правильно заметили, Зона влияет на все уровни: социальный, психологический, биологический, физический и т. д. С Зоной могут быть скоррелированы судьбы (пространственно-временные траектории) некоторых людей - "избранных Зоны". Некоторые избраны, чтобы ее уничтожить. Но, по видимому, могут быть и те, кто избраны ее защищать и укреплять.

Появившись в нашем континууме, Зона начинает ветвить его, происходит расщепление на множество альтернативных ветвей, причем, как будущего, так и прошлого. Это вы абсолютно правильно сказали. Некторые ветви могут пересекаться, проникать друг в друга. Например, ребята, сами того не замечая, существовали не в одной ветви, а в нескольких сразу. Аня так вообще жила на грани двух ветвей! Точнее, ее семья и была такой гранью. Тут вы совершенно правы. Про ветвление я хотел сказать, но не стал, говоря попросту, лишний раз "грузить народ".

Но кое с чем я несогласен. Например, с тем, что СССР 2.0 был базовой неискаженной реальностью. Нет, он тоже был искажением, и это проявляется в куче деталей! Например, в наличии предметов, общих для "той" реальности, и "этой". "Интернет - Рунет", Фейсбук - Фотоальбом, Imax и 3D - это все вещи, которых не могло быть в СССР, или они были бы совершенно иными. Но они почти точно такие же, как "здесь"! Причем существенный причин их появления "там", собственно говоря, и нет.

Кроме того, Зона ведь не исчезла! Она переместилась в Америку, и стала искажать континуум там. Собственно говоря, как в "нашей" реальности распад СССР стал причиной гегемонии США, так и "там" распад и гражданская война в США стали причиной гегемонии СССР. Причиной же распада в обоих случаях была Зона. Она никуда не делась с Земли. Паша, выстрелив по трубе АЭС, уничтожил не Зону, а всего лишь одну из ее "точек выхода". После чего она просто перепрыгнула в другую, вот и все.

Стало быть, раз есть Зона - есть задача для связанных с нею людей. "Избранных спасителей пространства-времени". Значит, Паше надо искать способ уничтожить саму Зону, а не ее точки выхода. И значит, что он теперь вообще вне континуума. Он сам - флуктуация. Аномалия. Необъяснимое с точки зрения локальных причинно-следственных связей раздвоение одного и того же человека. Т. е., как аномалия, он теперь еще сильнее связан с Зоной.

СССР 2.0 - это не базовая реальность. Это одна из ветвей. Только это ветвь, где сама Зона перепрыгнула в другое место. И, можно предположить, что таких скачков было множество и раньше. Паша пережил только один скачок Зоны. А почему не допустить, что Аня - такая же аномалия, как и он, только пережившая большее количество скачков? И теперь она "перепрыгнула" вместе с Зоной, тогда как он остался в точке ее предыдущего пребывания. Люди-аномалии, дети иных ветвей, может быть, и есть "иммунная система Вселенной", защищающая ее от Хаоса! Тогда Аня "клетка-киллер", непосредственно связанная с Зоной, а Паша - связан с поиском влияния на пространство-время. Поэтому он и остался в точке ее предыдущего пребывания, там, где сохранилась и разрабатывалась информация о временных скачках и их природе.

И последнее. Как я выше сказал, если есть избранные спасители мира - есть и избранные Зоны. Разрушители. Люди хаоса. Такие же аномалии, только стремящиеся уничтожить континуум. И, разумеется, они более круты, более подкованы в хроноскачках, лучше оснащены, и пр. Было бы любопытно ввести в сюжет столкновение героев с антагонистами!

Изменено 07.11.2014 14:29 пользователем Par-allel90

[ронин77]

Оооо... Любопытно! Да, "Корабль" - это жуть...

 

По сравнению с оригиналом полное фи конечно.. Но у испанцев концовочка скомканная получилась, есть вероятность что наши ее распрямят) и продолженьеце сляпают до четвертого сезона)

[Дина Мактвешь]

По сравнению с оригиналом полное фи конечно.. Но у испанцев концовочка скомканная получилась, есть вероятность что наши ее распрямят) и продолженьеце сляпают до четвертого сезона)

 

Признаюсь, что концовку оригинального Корабля, я так пока и не посмотрела.

[aprels]

Мне довелось пожить в СССР, и могу сказать, что он совсем не был таким уж упорядоченным общественным строем!

Но пофантазирую с вами.

..........

И последнее. Как я выше сказал, если есть избранные спасители мира - есть и избранные Зоны. Разрушители. Люди хаоса. Такие же аномалии, только стремящиеся уничтожить континуум. И, разумеется, они более круты, более подкованы в хроноскачках, лучше оснащены, и пр. Было бы любопытно ввести в сюжет столкновение героев с антагонистами!

 

Давайте с вами определимся с терминологией.

ХАОС - это внепространственно-вневременная неструктурированная величина.

УПОРЯДОЧЕННОЕ - это пространственно-временная структурированная величина.

ЗОНА-это стык между ХАОСОМ и УПОРЯДОЧЕННЫМ, или точка выхода ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОЕ. Здесь УПОРЯДОЧЕННОЕ частично разрушено. Точек выхода (ЗОН) может быть много. ЗОНА не перескакивает из одного

места в другое. Просто образуются множество точек выхода ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОМ.

А то в ваших рассуждениях возникает путаница. В одних случаях вы подразумеваете, что ЗОНА это ХАОС. В других случаях, что ЗОНА-это точка выхода ХАОСА.

 

 

Я не стал распространять свои рассуждения на ЗОНУ-2. Но если уж хотите я продолжу свою мысль.

Паша уничтожив возможность появления ЗОНЫ-1, уничтожил и все ветки реальности относящиеся к ЗОНЕ-1. Осталась только одна РЕАЛЬНОСТЬ. Которая просуществовала до появления ЗОНЫ-2 (взрыв АЭС в США). И эта реальность является БАЗОВОЙ для ЗОНЫ-2. И именно это реальность стала дробится на различные ветки реальности. И ПАШУ-2 выкинуло в одной из веток реальностей относящихся к ЗОНЕ-2. А может быть его вообще расщепило и его выкинуло во всех ветках реальности ЗОНЫ-2.

При этом можно сказать, что может существовать ещё и ЗОНА-0 где-то в прошлом до ЗОНЫ-1 и ЗОНЫ-2. Которая дробит свою базовую реальность. И ЗОНЫ-1 и ЗОНЫ-2 существуют на ветках реальностей относящиеся к ЗОНЕ-0. А может существовать и ЗОНА(минус 1) где-то в еще более дальнем прошлом и ЗОНА-0 существует на одной из веток реальностей ЗОНЫ(-1).

Это чем-то напоминает дерево. На стволе появляются ветки, потом эти ветки становятся стволами и уже на этих стволах пояляються свои ветки и так далее.

При этом причиной появления ЗОНЫ может быть не обязательно взрыв АЭС, а может быть извержение вулкана, эпидемия, и прочее. Это вы правильно сказали.

Что же может привести к уничтожению ЗОНЫ, только если атака ХАОСА настолько сильна, что грозит уничтожением ВСЕГО УПОРЯДОЧЕННОГО. При этом срабатывает иммунная система УПОРЯДОЧЕННОГО. Например появляются Герои-спасители, которые уничтожают ЗОНУ. При этом где-то в прошлом могут существовать ещё не уничтоженные ЗОНЫ, с ними иммунная система УПОРЯДОЧЕННОГО ещё борется.

При этом если есть Герои-Спасители, то есть и Герои-Разрушители стремящиеся уничтожить УПОРЯДОЧЕННОЕ. Это вы правильно сказали.

 

Но рано или поздно ХАОС все-таки уничтожит УПОРЯДОЧЕННОЕ. Потому-что УПОРЯДОЧЕННОЕ это величина размерная существует в ХАОСЕ (безразмерной величине). УПОРЯДОЧЕННОЕ имеет своё начало и конец существования. Имеет свой цикл. УПОРЯДОЧЕННЫХ может быть много.

Таким образом можно себе представить ХАОС в котором зарождаются множество УПОРЯДОЧЕННЫХ, которые живут некоторое время и погибают. Но вот что является первопричиной зарождения УПОРЯДОЧЕННЫХ? Не кажется ли вам что мы приходим к выводу существования БОГА? Как первопричины УПОРЯДОЧЕННОГО. Ведь в ХАОСЕ как в бесструктурной-безразмерной величине само собой не может появиться структурная-размерная величина.

Изменено 08.11.2014 09:26 пользователем aprels

[Par-allel90]

Давайте с вами определимся с терминологией

Ну давайте! Если вам удобно пользоваться этой системой терминов, пусть будет так. Мир можно категоризировать по разному. Главное, чтобы ваши категории давали большую пользу, чем конкурирующая с ними система.

ХАОС - это внепространственно-вневременная неструктурированная величина.

Субъект-предикативная логика? В отношении Хаоса? Обманет ведь!

Само отношение "субъект-предикат" предполагает логический порядок. А это тоже порядок ведь! Значит, Хаос должен и его нарушить. Применение не только физических, но и математических терминов к нему вряд ли возможно.

УПОРЯДОЧЕННОЕ - это пространственно-временная структурированная величина.

Не обязательно! Например, в многомерных мирах с пространственноподобным временным измерением порядок есть, и есть структура - но она не временная в нашем смысле слова. И не пространственная. Как в финале филма "Интерстеллар", например!

ЗОНА-это стык между ХАОСОМ и УПОРЯДОЧЕННЫМ, или точка выход ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОЕ. Здесь УПОРЯДОЧЕННОЕ частично разрушено. Точек выхода (ЗОН) может быть много. ЗОНА не перескакивает из одного места в другое. Просто образуются множество точек выхода ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОМ.А то в ваших рассуждениях возникает путаница. В одних случаях вы подразумеваете, что ЗОНА это ХАОС. В других случаях, что ЗОНА-это точка выхода ХАОСА.

Просто вы здесь пользуетесь термином "Зона", как определением, а я - по аналогии. "То, что существует вне пространства и времени, и проникает в наш мир", и "собственно результат, проекцию этого проникновения" я называю одним и тем же словом. Для удобства. Иначе получается, что Хаос частично подчинился порядку, превратившись во множество исчислимых объектов, а этого не может быть. Источник один - проекций много.

Паша уничтожив возможность появления ЗОНЫ-1, уничтожил и все ветки реальности относящиеся к ЗОНЕ-1. Осталась только одна РЕАЛЬНОСТЬ. Которая просуществовала до появления ЗОНЫ-2 (взрыв АЭС в США).И эта реальность является БАЗОВОЙ для ЗОНЫ-2. И именно это реальность стала дробится на различные ветки реальности. И ПАШУ-2 выкинуло в одной из веток реальностей относящихся к ЗОНЕ-2. А может быть его вообще расщепило и его выкинуло во всех ветках реальности ЗОНЫ-2.

А вам не кажется странным, что "Зона-2" в мире СССР 2.0 появилась в тот же самый момент, минуту и секунду, что и "Зона-1" в нашем мире? Это либо удивительное совпадение (чего бы ей появляться-то?), либо это один и тот же "объект"! Можно назвать его "Хаосом", можно еще как-то.

Если предположить, что сначала была Зона-1, потом она исчезла, потом появилась Базовая Реальность-2, в ней вдруг возникла Зона-2 (с чего бы?) и снова началось ветвление - то тут слишком много деталей. Не соответствует принципу бритвы Оккама. Проще предположить, что Зона была одна, и ветвление одно - просто во всех "наших" вариантах Зона была в Чернобыле, а Паша создал ветку, в которой она оказалась в другом месте.

Это чем-то напоминает дерево. На стволе появляются ветки, потом эти ветки становятся стволами и уже на этих стволах пояляються свои ветки и так далее.

Теория Эверетта! Не обязательно наличие фактора Хаоса, чтобы дробить реальность. Она и так дробится сама по себе, образуя столько ветвей, сколько существует квантовых случайностей.

При этом причиной появления ЗОНЫ может быть не обязательно взрыв АЭС, а может быть извержение вулкана, эпидемия, и прочее. Это вы правильно сказали.

Ну не причиной же! Проявлением. Манифестацией. "Причина" - вне нашего времени и пространства.

Но рано или поздно ХАОС все-таки уничтожит УПОРЯДОЧЕННОЕ. Потому-что УПОРЯДОЧЕННОЕ это величина размерная существует в ХАОСЕ (безразмерной величине).

"В"? Термин порядка, не находите?

УПОРЯДОЧЕННОЕ имеет своё начало и конец существования.

Начало? Конец? Где? В том, что не имеет времени?

Не кажется ли вам что мы приходим к выводу существования БОГА? Как первопричины УПОРЯДОЧЕННОГО. Ведь в ХАОСЕ как в бесструктурной-безразмерной величине само собой не может появиться структурная-размерная величина.

Я не против существования Бога. Но разве можно понять и исчислить Его столь простой категориальной сеткой? Это вообще никакой категориальной сеткой сделать нельзя! Ну вот в приведенном вами примере! Почему вы решили, что порядок не может появиться в Хаосе сам по себе? Хаос ведь, это, прежде всего, реализация всех возможностей. Эдакая рулетка, а так как она сама, кроме всего прочего, еще и вечна, она может сгенерировать все. В том числе и порядок.

Изменено 08.11.2014 16:04 пользователем Par-allel90

[Par-allel90]

Давайте с вами определимся с терминологией

Ну давайте! Если вам удобно пользоваться этой системой терминов, пусть будет так. Мир можно категоризировать по разному. Главное, чтобы ваши категории давали большую пользу, чем конкурирующая с ними система.

ХАОС - это внепространственно-вневременная неструктурированная величина.

Субъект-предикативная логика? В отношении Хаоса? Обманет ведь!

Само отношение "субъект-предикат" предполагает логический порядок. А это тоже порядок ведь! Значит, Хаос должен и его нарушить. Применение не только физических, но и математических терминов к нему вряд ли возможно.

УПОРЯДОЧЕННОЕ - это пространственно-временная структурированная величина.

Не обязательно! Например, в многомерных мирах с пространственноподобным временным измерением порядок есть, и есть структура - но она не временная в нашем смысле слова. И не пространственная. Как в финале филма "Интерстеллар", например!

ЗОНА-это стык между ХАОСОМ и УПОРЯДОЧЕННЫМ, или точка выход ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОЕ. Здесь УПОРЯДОЧЕННОЕ частично разрушено. Точек выхода (ЗОН) может быть много. ЗОНА не перескакивает из одного места в другое. Просто образуются множество точек выхода ХАОСА в УПОРЯДОЧЕННОМ.А то в ваших рассуждениях возникает путаница. В одних случаях вы подразумеваете, что ЗОНА это ХАОС. В других случаях, что ЗОНА-это точка выхода ХАОСА.

Просто вы здесь пользуетесь термином "Зона", как определением, а я - по аналогии. "То, что существует вне пространства и времени, и проникает в наш мир", и "собственно результат, проекцию этого проникновения" я называю одним и тем же словом. Для удобства. Иначе получается, что Хаос частично подчинился порядку, превратившись во множество исчислимых объектов, а этого не может быть. Источник один - проекций много.

Паша уничтожив возможность появления ЗОНЫ-1, уничтожил и все ветки реальности относящиеся к ЗОНЕ-1. Осталась только одна РЕАЛЬНОСТЬ. Которая просуществовала до появления ЗОНЫ-2 (взрыв АЭС в США).И эта реальность является БАЗОВОЙ для ЗОНЫ-2. И именно это реальность стала дробится на различные ветки реальности. И ПАШУ-2 выкинуло в одной из веток реальностей относящихся к ЗОНЕ-2. А может быть его вообще расщепило и его выкинуло во всех ветках реальности ЗОНЫ-2.

А вам не кажется странным, что "Зона-2" в мире СССР 2.0 появилась в тот же самый момент, минуту и секунду, что и "Зона-1" в нашем мире? Это либо удивительное совпадение (чего бы ей появляться-то?), либо это один и тот же "объект"! Можно назвать его "Хаосом", можно еще как-то.

Если предположить, что сначала была Зона-1, потом она исчезла, потом появилась Базовая Реальность-2, в ней вдруг возникла Зона-2 (с чего бы?) и снова началось ветвление - то тут слишком много деталей. Не соответствует принципу бритвы Оккама. Проще предположить, что Зона была одна, и ветвление одно - просто во всех "наших" вариантах Зона была в Чернобыле, а Паша создал ветку, в которой она оказалась в другом месте.

Это чем-то напоминает дерево. На стволе появляются ветки, потом эти ветки становятся стволами и уже на этих стволах пояляються свои ветки и так далее.

Теория Эверетта! Не обязательно наличие фактора Хаоса, чтобы дробить реальность. Она и так дробится сама по себе, образуя столько ветвей, сколько существует квантовых случайностей.

При этом причиной появления ЗОНЫ может быть не обязательно взрыв АЭС, а может быть извержение вулкана, эпидемия, и прочее. Это вы правильно сказали.

Ну не причиной же! Проявлением. Манифестацией. "Причина" - вне нашего времени и пространства.

Но рано или поздно ХАОС все-таки уничтожит УПОРЯДОЧЕННОЕ. Потому-что УПОРЯДОЧЕННОЕ это величина размерная существует в ХАОСЕ (безразмерной величине).

"В"? Термин порядка, не находите?

УПОРЯДОЧЕННОЕ имеет своё начало и конец существования.

Начало? Конец? Где? В том, что не имеет времени?

Не кажется ли вам что мы приходим к выводу существования БОГА? Как первопричины УПОРЯДОЧЕННОГО. Ведь в ХАОСЕ как в бесструктурной-безразмерной величине само собой не может появиться структурная-размерная величина.

Я не против существования Бога. Но разве можно понять и исчислить Его столь простой категориальной сеткой? Это вообще никакой категориальной сеткой сделать нельзя! Ну вот в приведенном вами примере! Почему вы решили, что порядок не может появиться в Хаосе сам по себе? Хаос ведь, это, прежде всего, реализация всех возможностей. Эдакая рулетка, а так как она сама, кроме всего прочего, еще и вечна, она может сгенерировать все. В том числе и порядок.

[aprels]

Сдаюсь. Par-allel90, ваши рассуждения слишком сложны для меня. Я не дотягиваю до вашего уровня.

Только вот ЗОНА-1 появилась 26 апреля 1986 года, а ЗОНА-2 появилась 7 августа 1986 года, то есть не в тот же самый момент, минуту и секунду, что и "Зона-1"

[Par-allel90]

Сдаюсь. Par-allel90, ваши рассуждения слишком сложны для меня. Я не дотягиваю до вашего уровня.

Сам вижу, что перетянул...

По сути, я согласен со всеми вашими объяснениями. Взаимопроникновение ветвей, "частичное" разрушение причинно-следственных связей, "избранные Зоны", и пр. Да и сама Зона и для вас, и для меня - разумное существо. По-моему, если без вумных слов, это некая зарождающаяся сущность а-ля Warchammer. Да и по вашему, если я правильно понял - тоже! Разница только в терминологии.

Только вот ЗОНА-1 появилась 26 апреля 1986 года, а ЗОНА-2 появилась 7 августа 1986 года, то есть не в тот же самый момент, минуту и секунду, что и "Зона-1"

А, ну да. Точно! На дату я сначала не обратил внимания. Тогда, действительно, возможно два варианта: либо Зона в Чернобыле и Мэриленде - это две проекции одного и того же объекта, внешнего нашему континууму, либо это два разных объекта. Мне больше нравится первый вариант. Но тут, как говорится, полная свобода выбора!

[marta_aldo]

Еще немного и дискуссия превратится в научный диспут, уже почти...)))

[aprels]

Я не против существования Бога. Но разве можно понять и исчислить Его столь простой категориальной сеткой? Это вообще никакой категориальной сеткой сделать нельзя! Ну вот в приведенном вами примере! Почему вы решили, что порядок не может появиться в Хаосе сам по себе? Хаос ведь, это, прежде всего, реализация всех возможностей. Эдакая рулетка, а так как она сама, кроме всего прочего, еще и вечна, она может сгенерировать все. В том числе и порядок.

 

Насчёт Бога я конечно загнул. Но буду рассуждать своим рабоче-крестьянским умом. Что-же получается? Если в ХАОСЕ может быть сгенерирована сама по себе структура ПОРЯДОК. То это как-бы и не порядок, а элемент ХАОСА. Значит для ХАОСА все равно, что порядок что беспорядок. Это всё ХАОС.

Где же тогда Разум? Разум это тоже хаос?

Или если в ХАОСЕ появляется порядок. То ХАОС это тоже своего рода ПОРЯДОК.

ХАОС это ПОРЯДОК? А ПОРЯДОК это ХАОС?

[Par-allel90]

aprels, нам с вами тут уже сделали замечание! По поводу неуместности вумных речей на апчественном форуме. См. выше, про научный диспут...

Но буду рассуждать своим рабоче-крестьянским умом.

Ну так вышли мы все из народа! Дети семьи трудовой...

ХАОС это ПОРЯДОК? А ПОРЯДОК это ХАОС?

Хаос, порядок - это все только названия. В Вечности хаос превращается в порядок, и наоборот. Это как инь и ян. Ну да ладно, давайте закончим на этом! А то нам с вами интересно, а остальные сидят, и ждут, когда же с форума уйдет эта телихенция.

[pold]

У меня вопрос:причем тут Вечность и хаос к обычному фантастическому сериалу.Кстати,нечто подобное было в сериале "путешествие в параллельные миры".Там тоже был СССР,а америка была страной третьего мира.

[ронин77]

Признаюсь, что концовку оригинального Корабля, я так пока и не посмотрела.

А стоило бы

Я начал смотреть этот сериал по Sony SiFy и потом искал в инете 3 сезон с озвучкой этого канала. Ссылки уже удалил, но помню на каком сайте, могу скинуть в личку