Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Шэрвуд]

Такие импульсы свойственны умирающим.

Факты имеются?

Михалков тут ничего не наврал

свят свят

[Виктор Сорокин]

Вы можете найти объяснение падению художественного качества творений НМ?

 

Полагаю, что, во-первых, сперва он не был полностью "в доме хозяин": и классическая основа, да и - возможно - были над ним умные авторитеты.

Во-вторых, медленно, но неуклонно, развивающееся Чувство Собственной Гениальности и Ощущение своего Высочайшего Предназначения.

[offs]

В том и дело что у танкиста уже ничего не было важного в жизни. Жизнь в мучениях стремительно подходила к концу. Сестра ему вколола, очевидно, морфин, бойцу захорошело и пришла в голову мысль попросить глянуть сиськи медсестры. Все равно больше ничего в этой жизни ему не успеть сделать.

 

Такие импульсы свойственны умирающим. Михалков тут ничего не наврал, а только где-то подобрал.

 

Кстати, была такая забавная ш-утка, мол мальчик умирая от лейкемии пожелал чтобы ему Камерон Диаз отсосала.

 

никогда в фильмах ничего подобного не видел , если фильм патриотический там такого как бы быть и не должно.

[Виктор Сорокин]

Дались вам эти сиськи.

По-моему, крещёная мина прикольнее

[Ландолька]

Вы можете найти объяснение падению художественного качества творений НМ?

Желание признания не только в России, но и на Западе. Очень хочется еще одного Оскара. Те же "Раба любви", "Неоконченная пьеса..." -чисто русские фильмы, за рубежом их не поймут и смотреть не будут. "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" уже ориентированы на Запад, но русский Никита Михалков там еще присутствует. А "Предстояние" это чисто взгляд на войну с точки зрения среднестатистического американца (чтобы им понятнее было).

[offs]

Желание признания не только в России, но и на Западе. Очень хочется еще одного Оскара. Те же "Раба любви", "Неоконченная пьеса..." -чисто русские фильмы, за рубежом их не поймут и смотреть не будут. "Утомленные солнцем", "Сибирский цирюльник" уже ориентированы на Запад, но русский Никита Михалков там еще присутствует. А "Предстояние" это чисто взгляд на войну с точки зрения среднестатистического американца (чтобы им понятнее было).

 

 

как это патриотично выставлять героев ,победителей в войне тупорылыми дебилами, пусть все американцы знают что победили русские в войне не потому что было толковое командование и герои солдаты а просто повезло по воле божьей.

[Танцор34]

И от тех печальных мыслей, навеянных УС-ами Вторыми, я перешёл на следующую - уже - серьёзину, вообще-то, не по фильму:

 

Уж так получилось, что как воспринималась война - в начале её - людьми, об этом малоизвестно, а скоро не будет известно никому.

Дневники вели немногие, сохранилось тех дневников ещё меньше... А кто начало войны помнит (как моя мама), тем давно много за 80...

 

В нашей же культурной памяти отложилось то её, войны, воспиятие, которое сложилось (скорее всего) с лета 1942-го: что война - это надолго. Именно этим ощущением напитаны практически все фильмы и книги...

Пока это записывает Артём Драбкин, а своих экранизаторов это еще ждёт.

[Minorellen]

как это патриотично выставлять героев ,победителей в войне тупорылыми дебилами, пусть все американцы знают что победили русские в войне не потому что было толковое командование и герои солдаты а просто повезло по воле божьей.

Руководство не было толковым, потому-то и столько жертв

А вот люди были героями.

Другой вопрос, что Господин Михалков показывает это в мерзкой, лубочно-клишевой дебильной форме, котороая , начиная с Цирюльника прогрессирует в нем в геометрической прогрессии

[Танцор34]

А вообще с ним в сумме все приключилось. Обласканность нынешней госвластью, исполнение её заказов, получение первых призов на западе, зависть к талантливым типа Квентиныча, любовь к деньгам. Все вместе привело к тому что талантливый режиссер исчез, а вместо него вырос циничный марктеолог и баблоруб, считающий себя властителем душ.

[Танцор34]

Руководство не было толковым, потому-то и столько жертв

Это не руководство было тупым, это с той стороны руководство было наилучшим и наикрутейшим в мире. Мы еще лучше остальных смотрелись.

[offs]

Руководство не было толковым, потому-то и столько жертв

А вот люди были героями.

Другой вопрос, что Господин Михалков показывает это в мерзкой, лубочно-клишевой дебильной форме, котороая , начиная с Цирюльника прогрессирует в нем в геометрической прогрессии

 

вы это ,книжек больше читайте.

[Ландолька]

как это патриотично выставлять героев ,победителей в войне тупорылыми дебилами, пусть все американцы знают что победили русские в войне не потому что было толковое командование и герои солдаты а просто повезло по воле божьей.

Патриотичность Михалкова осталась в двадцатом веке. Все, что есть сейчас - псевдопатриотичность.

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

Очередное творение нашего Михалкова. Много бабла потрачена,посмотрим результат.

[Minorellen]

вы это ,книжек больше читайте.

 

Хм, вы

это побольше читайте архивов, слушайте очевидцев, а не макулатуру разную :lol:

Слава Богу Жуков и некоторые другие уцелели... Но ТЕ Прэлести мудрости руководства Харьков ощутил в 1942 году, когда вопреки настояниям умных полководцев кое -кому не терпелось город наш вернуть. 4 раза туды-сюды из рук-в руки - город сравняли с землей... потерпели поражение на пустом месте, а фашисты докатились до Сталинграда.

 

Про эти события особо не кричат....Но мы Харьковчане ...

 

это с той стороны руководство было наилучшим и наикрутейшим в мире

Долгие годы снимались фильмы, где немцев показывали полными непроходимыми идиотами.

 

А МИхалков снял катастрофически= чернушный лубок. Именно Лубок низкпробный. Молитва мине - это вообще атас:lol::lol::lol::lol:

[offs]

понятно что ошибки были, это сейчас можно сидеть и говорить какие там все дураки были , не все так просто.

[Minorellen]

понятно что ошибки были, это сейчас можно сидеть и говорить какие там все дураки были , не все так просто.

Это было не ошибка. Это было самодурство. Типа: как выполним план пятилетки за три года, но только в столь тяжелой ситуации

Это не показатель мудрости и толковости. Особенно когда это отягощено тем, что мнение Жукова и многих других просто игнорировалось по этому вопросу

[Виктор Сорокин]

Это было не ошибка. Это было самодурство. Типа: как выполним план пятилетки за три года, но только в столь тяжелой ситуации

Это не показатель мудрости и толковости. Особенно когда это отягощено тем, что мнение Жукова и многих других просто игнорировалось по этому вопросу

 

Ну, если разбирать всё подробно, тщательно и - по возможности - без лишних эмоций, то мы очень далеко уедем. Типа того, что, положим, генералы да маршалы были такие-то и такие-то, да и сам тов.Сталин был такой-то и сякой-то - но откуда было в СССР (тогда) взяться другим? Короче, вечный нерешимый вопрос о случайном и закономерном в истории.

А вообще - ЗДЕСЬ НЕ ТА ТЕМА!!!!

[offs]

Ну, если разбирать всё подробно, тщательно и - по возможности - без лишних эмоций, то мы очень далеко уедем. Типа того, что, положим, генералы да маршалы были такие-то и такие-то, да и сам тов.Сталин был такой-то и сякой-то - но откуда было в СССР (тогда) взяться другим? Короче, вечный нерешимый вопрос о случайном и закономерном в истории.

А вообще - ЗДЕСЬ НЕ ТА ТЕМА!!!!

 

да не нужно никуда ехать) в войне победили не потому что глупые там сидели а наоборот. а то что люди гибли так это понятно , это же война , а на важных рубежах тем более , враг шел не посидеть пивка попить а уничтожать народ.

 

а в фильме что показано ? Как солдаты со всех ног бегут со словами "ты немца видел" и убивая замполита , который их гонит назад воевать , вообще весь фильм одни придурки , мудаки и идиоты . одни посмотрят и плюнут а вот школьники посмотрят и будут думать что было вот так как показали.

Изменено 07.05.2011 15:35 пользователем offs

[Виктор Сорокин]

да не нужно никуда ехать) в войне победили не потому что глупые там сидели а наоборот. а то что люди гибли так это понятно , это же война , а на важных рубежах тем более , враг шел не посидеть пивка попить а уничтожать народ.

 

а фильме что показано ? Как солдаты со всех ног бегут со словами "ты немца видел" и убивая замполита , который их гонит назад воевать , вообще весь фильм одни придурки , мудаки и идиоты . одно посмотрят и плюнут а вот школьники посмотрят и будут думать что было вот так как показали.

 

Да я о чем? О том, что НСМ выдумал какую-то свою войну, какой-то свой СССР, и всё прочее своё. К натуре отношения не имеющее. Дурное и неинтересное.

Анализировать сие подробно - надоело (я уже в этой теме раньше постил). Выйдет окончание - тогда можно будет всё оговорить до кучи.

[offs]

Да я о чем? О том, что НСМ выдумал какую-то свою войну, какой-то свой СССР, и всё прочее своё. К натуре отношения не имеющее. Дурное и неинтересное.

Анализировать сие подробно - надоело (я уже в этой теме раньше постил). Выйдет окончание - тогда можно будет всё оговорить до кучи.

 

до кучи это верно)

[Танцор34]

Это было не ошибка. Это было самодурство. Типа: как выполним план пятилетки за три года, но только в столь тяжелой ситуации

Это не показатель мудрости и толковости. Особенно когда это отягощено тем, что мнение Жукова и многих других просто игнорировалось по этому вопросу

Человек который архивы читал по Харькову имеет другое мнение.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/13.html

За начало Харьковской операции часто критикуют как командование Юго-Западного направления, так и высшее советское руководство. Однако критики упускают такой важный момент, как альтернативы проведению этого наступления. Попробуем их рассмотреть.

 

Альтернатива первая: простой переход к обороне. Результат: беспрепятственное проведение немцами «Фридерикуса» в той или иной форме со срезанием барвенковского выступа и окружением советских войск в нем. Определить точку немецкого удара и защититься было почти невозможно, а накачка «прочной обороной» периметра выступа увеличила бы численность войск в нем и масштабы катастрофы до размеров случившейся в реальности, если не больше (в случае ввода на плацдарм 28-й армии). Альтернатива вторая: эвакуация выступа. Несмотря на то что этот вариант представляется почти невероятным из политических соображений, он тоже заслуживает внимания с военной точки зрения. Результатом таких действий было бы вскрытие немцами отхода 6-й, 57 и 9-й армий и срезание выступа в пожарном порядке. Тем более что 3-я и 23-я танковые дивизии были боеготовы уже к началу реального советского наступления. Провести эвакуацию до окончания периода распутицы будет проблематично из-за состояния дорог. Этот вариант был «прокручен» 2-й ударной армией А.А.Власова на Волховском фронте с хорошо известными катастрофическими последствиями. Поэтому у командования Юго-Западного направления был один вариант действий: попытка [350] провести успешное наступление. В случае его успеха Юго-Западный фронт получал все, в случае провала — известные результаты реальной харьковской драмы. Вариант накрыться камуфляжной простыней и ползти к ближайшей братской могиле по понятным причинам не рассматривался.

 

Глобально неудача наступления под Харьковом связана со смещением на юг точки приложения немцами основных усилий. Две танковые дивизии, которые остановили наступление «птицы-тройки» Юго-Западного фронта севернее Харькова, оказались там в результате [351] подготовки наступления на Кавказ. Поэтому наступавшая осенью 1941 г. на Тулу 3-я танковая дивизия и свежесформированная 23-я танковая дивизия оказались в доселе тихом месте советско-германского фронта, радикально изменив баланс сил.

[Хуракан]

А когда выйдет та самая "Цитадель"? Впечатление, что после полного провала сего творения он весь год судорожно пытается переделать снятое чтобы хоть как придать ему смотрибельную форму. Комикс про войну дебилов с идиотами второй раз явно не прокатит.

[Танцор34]

На майские праздники.

[offs]

А когда выйдет та самая "Цитадель"? Впечатление, что после полного провала сего творения он весь год судорожно пытается переделать снятое чтобы хоть как придать ему смотрибельную форму. Комикс про войну дебилов с идиотами второй раз явно не прокатит.

 

судя по трейлеру и постеру все дебилы и идиоты на месте , есть мнение что будет даже интересней чем в предстоянии.

[Шэрвуд]

Впечатление, что после полного провала сего творения он весь год судорожно пытается переделать снятое чтобы хоть как придать ему смотрибельную форму.

Хто? Михалков? :lol: Очччень в этом сомневаюсь.