Утомленные солнцем 2: Предстояние

[ШARLIZE]

 

это ВЕЛИЧАЙШИЙ фильм... о психопатологиях одного отдельно взятого российского режессера:lol::lol:

 

 

 

Еще, мобыть, лет тому 15-20, ну, в крайнем случае, 25 - старожилы на Гнездниковском, дом №7 (тоисть - ГОСКИНО СССР, России ) и на Васильевской, 13 (ДК СК СССР, России) вздыхали в кулуарах и за кофе:

 

— ... есть, всё-таки, Тарковский, есть Параджанов, вот - Никита..

 

— ... ну да, пустынно... да, Андрюша и Никита... и да, конечно, Серёжа Параджанов... ну, может быть, еще Отарико... но тот, увы, устойчиво в парижах...

 

— Остался вот, Никитушко... последняя наша надёжа...

 

И мудрые, такие нажитые очи их наполняла светлая слеза. Так что же, что стряслось с Сонцем русского кинематографа? Он, попросту, в УС-2 не дует!! Иде Талант, я вас сра-ши-ваю? Иде??

 

Никто не одарит тут парой идей?

[Dodes]

А насчет орать на старшего по званию. Так какой из этого шкаляра капитана старший по званию. К тому же командующий фронтом назначил Изюмова старшим на данном укреп районе, поэтому будь этот элитный школьник хоть генералом, то ему все равно пришлось бы подчинятся Изюмову.

 

Э-э-э, нет. Пообщайтесь с любым ветераном (из тех, кто реально воевал), их осталось не много, но для получения короткой справки отыскать можно (знаю по собственному опыту, в бытность школьником - писал доклад на городскую НПК, тема: "Действия советских войск в начальный период ВОВ".). И спросите у него: мог ли младший по званию (пусть он там старше и опытнее командира на порядок), повышать голос и указывать старшему. Услышите нездоровый старческий смех.

[Conrad]

Э-э-э, нет. Пообщайтесь с любым ветераном (из тех, кто реально воевал), их осталось не много, но для получения короткой справки отыскать можно (знаю по собственному опыту, в бытность школьником - писал доклад на городскую НПК, тема: "Действия советских войск в начальный период ВОВ".). И спросите у него: мог ли младший по званию (пусть он там старше и опытнее командира на порядок), повышать голос и указывать старшему. Услышите нездоровый старческий смех.

В Советской Армии главнее тот, у кого должность главнее, а не звание.

[Денис]

В Советской Армии главнее тот, у кого должность главнее, а не звание.

 

Что за? Это относилось к комиссарам, партработникам и т.д. Но не к офицерам регулярной армии. Зомбоящик рассказал?

[EAS1985]

Э-э-э, нет. Пообщайтесь с любым ветераном (из тех, кто реально воевал), их осталось не много, но для получения короткой справки отыскать можно (знаю по собственному опыту, в бытность школьником - писал доклад на городскую НПК, тема: "Действия советских войск в начальный период ВОВ".). И спросите у него: мог ли младший по званию (пусть он там старше и опытнее командира на порядок), повышать голос и указывать старшему. Услышите нездоровый старческий смех.

 

Нет. Изюмова назначил главным на данном укреп. районе сам командующий фронтом. И если бы капитан связался с ним, то наверняка получил бы такой же ответ, что и от Изюмова, что все вновь прибывшие части вместе с командирами идут в подчинение старлея. Другое дело, что Изюмов уж больно пафосно поставил капитана на место втоптав его самолюбие кованным сапогом в грязь.

[EAS1985]

Что за? Это относилось к комиссарам, партработникам и т.д. Но не к офицерам регулярной армии. Зомбоящик рассказал?

 

Это относилось ко всем. Слышал это и от воевавшего деда и от служившего в 70-ых отца. Можешь не верить, мне все равно.

[Денис]

Это относилось ко всем. Слышал это и от воевавшего деда и от служившего в 70-ых отца. Можешь не верить, мне все равно.

 

Что ты слышал? Как бабуся на лавочке рассказывала, что она будучи комбатом орала на генерала? И бабуся говорила, что вытерев о такого ноги потом шла спать в землянку? Конечно, разве она расскажет, сколько раз её потом и куда, и чем она потом сортиры на колыме терла.

[EAS1985]

Что ты слышал? Как бабуся на лавочке рассказывала, что она будучи комбатом орала на генерала? И бабуся говорила, что вытерев о такого ноги потом шла спать в землянку? Конечно, разве она расскажет, сколько раз её потом и куда, и чем она потом сортиры на колыме терла.

 

Прочитай еще раз, что я написал прежде чем передергивать и писать, то чего я не говорил. Ок?

Но как я уже писал переубеждать тебя с не собираюсь.

[Денис]

Прочитай еще раз, что я написал прежде чем передергивать и писать, то чего я не говорил. Ок?

Но как я уже писал переубеждать тебя с не собираюсь.

 

Что ты писал? Что от тети слышал, от папы и от дедушки. Ну супер. Я тоже много чего от отца и деда слышал. Совершенно противоположное твоему. Как так? Может тебе надо поменьше всякого высера по тв смотреть?

[ROSS_Ulair]

Что за? Это относилось к комиссарам, партработникам и т.д. Но не к офицерам регулярной армии. Зомбоящик рассказал?

 

Это относилось и к военным. Главнее не тот, у кого звание выше, а чья должность. Т.е. старлей командовать капитаном мог. В воздухе эскадрилью мог вести старлей или капитан, а в группе у него идти и майор мог, и слово старшего по вылету, т.е. старлея или капитана в нашем случае, закон для старшего по званию.

Только вот подобного тому, что изображено в фильме, в реальности быть не могло априори... Потому как два хамящих друг другу офицера - в советской армии нонсенс, ибо субординация.

[Денис]

Это относилось и к военным. Главнее не тот, у кого звание выше, а чья должность. Т.е. старлей командовать капитаном мог. В воздухе эскадрилью мог вести старлей или капитан, а в группе у него идти и майор мог, и слово старшего по вылету, т.е. старлея или капитана в нашем случае, закон для старшего по званию.

 

Ну ты как Америку открыл. Для этого есть приказ. Приказ свыше. О таком приказе всем докладывают. А не говорят летенантику, "ты главный, всем расскажешь, бывай". Уж тем более прущий в золоте мега капитан из кремлевских дурачков, должен был владеть такой информацией. Чай он не из окружения прорвался. Если бы не дошел до кремлевского идиотика, такой приказ, то такого бы идиота отвели бы в палатку и образумели, не словами(!), что вот так вот. А тут сцена настолько тупая и маразматичная, что смотреть нормально можно только будучи контуженным.

[Dodes]

В Советской Армии главнее тот, у кого должность главнее, а не звание.

 

Ну здрасте. Тогда объясните смысл существования званий. Ведь изначально в РККА их не было, это был пережиток. Были должности: комдивы, комбриги, комкоры и пр. Но с какой-то целью их в 40-вом ввели, а в 43-м даже вернули совсем страшный пережиток - погоны.

 

Для чего? Повышать ЧСВ отдельно взятых особей?

[ROSS_Ulair]

Ну здрасте. Тогда объясните смысл существования званий. Ведь изначально в РККА их не было, это был пережиток. Были должности: комдивы, комбриги, комкоры и пр. Но с какой-то целью их в 40-вом ввели, а в 43-м даже вернули совсем страшный пережиток - погоны.

 

Для чего? Повышать ЧСВ отдельно взятых особей?

 

Подобное было только в годы войны. Часто человек с более низким званием имел больше боевого опыта. Пример с летчиками абсолютно реален и описан во множестве мемуаров. Мой прадед в свою очередь, в конце войны занимал должность начальника оперативного отдела штаба армии, имея звание полковника. В мирное время это однозначно генеральская должность. На войне талантливые люди в должностях росли быстро, и часто звания опаздывали.

В современной армии подобное имеет место быть с караулами. Заступившего на караул простого солдата, может снять только его разводящий. И если какой-нить генерал, или даже сам верховный главнокомандующий медведев, вдруг решить пройти там, где его быть не должно, солдатик по уставу должен будет вторым выстрелом стрелять на поражение (после окрика,

естесственно). И по идее получит как минимум благодарность, за следование букве устава.

[ROSS_Ulair]

Ну ты как Америку открыл. Для этого есть приказ. Приказ свыше. О таком приказе всем докладывают. А не говорят летенантику, "ты главный, всем расскажешь, бывай". Уж тем более прущий в золоте мега капитан из кремлевских дурачков, должен был владеть такой информацией. Чай он не из окружения прорвался. Если бы не дошел до кремлевского идиотика, такой приказ, то такого бы идиота отвели бы в палатку и образумели, не словами(!), что вот так вот. А тут сцена настолько тупая и маразматичная, что смотреть нормально можно только будучи контуженным.

 

О чем я в принципе, и написал - никто не стал бы перед строем подчиненных их командира выставлять идиотом, утешая свое больное самолюбие. Спокойно бы отошли в сторону и все решили. В фильме показаны очередные фантазии "гения" "на тему..."

[Денис]

Подобное было только в годы войны. Часто человек с более низким званием имел больше боевого опыта. Пример с летчиками абсолютно реален и описан во множестве мемуаров. Мой прадед в свою очередь, в конце войны занимал должность начальника оперативного отдела штаба армии, имея звание полковника. В мирное время это однозначно генеральская должность. На войне талантливые люди в должностях росли быстро, и часто звания опаздывали.

В современной армии подобное имеет место быть с караулами. Заступившего на караул простого солдата, может снять только его разводящий. И если какой-нить генерал, или даже сам верховный главнокомандующий медведев, вдруг решить пройти там, где его быть не должно, солдатик по уставу должен будет вторым выстрелом стрелять на поражение (после окрика,

естесственно). И по идее получит как минимум благодарность, за следование букве устава.

Зачем ты человеку объясняешь простые истины? Ясен пончик такое было. Ткое есть и в американской армии. Но он отвечает человеку на такое утверждение -

В Советской Армии главнее тот, у кого должность главнее, а не звание.

 

Которое граничит с полнейшим бредом.

[Conrad]

Ну здрасте. Тогда объясните смысл существования званий. Ведь изначально в РККА их не было, это был пережиток. Были должности: комдивы, комбриги, комкоры и пр. Но с какой-то целью их в 40-вом ввели, а в 43-м даже вернули совсем страшный пережиток - погоны.

В РККА "комдивы", "комдивы" и "комкор" - это звания.

"Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.9.1935 были установлены персональные воинские звания.: в СВ и ВВС — красноармеец, отделённый командир, младший комвзвод, старшина, лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник, комбриг, комдив, комкор, командарм 2 и 1 ранга"

Подробнее здесь:

http://bg-znanie.ru/article.php?nid=166

[Dodes]

В РККА "комдивы", "комдивы" и "комкор" - это звания.

 

Все верно, так было с 35-го по 40-й год. До 35-го года персональных воинских званий не существовало. И "комкоры", "комдивы", "комбриги" - были должностями. В 35-м году, они стали званиями, а в 40-м была введена система, которая почти неизменно сохранилась до сегодняшнего дня. В 43-м вернули самый страшный пережиток царизма - "золотопогонников". Вопрос: с какой целью?

[Conrad]

Все верно, так было с 35-го по 40-й год. До 35-го года персональных воинских званий не существовало. И "комкоры", "комдивы", "комбриги" - были должностями. В 35-м году, они стали званиями, а в 40-м была введена система, которая почти неизменно сохранилась до сегодняшнего дня. В 43-м вернули самый страшный пережиток царизма - "золотопогонников". Вопрос: с какой целью?

Пережиток ли? И чем же он так страшен?

[Dodes]

16 декабря 1917 г. СНК упразднил все чины и звания, ввел выборность комсостава и передал власть в старой армии солдатским комитетам и Советам.

СНК - это совет народных комиссаров РСФСР.

[NicolastheOne]

У нас в городе был такой героический десант 68 человек перебили за два дня 1000 немцев взорвали 2 танка одно орудие, против них было брошено 4 батальона пехоты 2 танка, 4 орудия, огнеметы и газы. Отряд в окружении врага из трех небольших зданий на территории порта где он высадился вел оборону на протяжении двух суток, что способствовало освобождению нашего Николаева, так как на десант были оттянуты значительные силы и в обороне врага образовалась брешь. Так вот я собственно к чему, командовал десантом старший лейтенант Ольшанский, а замом и парторгом у него в подчинении был капитан, который к тому же был старше его на 15 лет, но подчинялся и ничего.

[Conrad]

СНК - это совет народных комиссаров РСФСР.

Ну и что?

[Денис]

Так вот я собственно к чему

 

Действительно. Это собственно к чему? Какая-то схожесть с кином? Того капитана тоже при всех опускали и капитан не знал, что надо подчиняться?

[DarkLight666]

А то больше некому. Единственный сыщик на всё ЧК, да и тот "как чекист или как человек" :lol:

 

Митя единственный, кто знал где он и скорее всего его и спас, и сталин об этом догадался.

Каких-то откровенных ляпов в фильме я не заметила. Это конечно трэш развеселый, но снят он профессионально, этого не отнять!

[Денис]

Митя единственный, кто знал где он и скорее всего его и спас, и сталин об этом догадался.

 

Чет как-то не айсово было кого-либо спасать Митичке, после первого фильма. Тем более в те годы у нас не демократия была, чтоб какой-то Митичка, мог кого-либо спасти. Тем более если Носферату бы догадался, Митичку прямо на столе перед дьяволом лично Берия бы обесчестил.

[Demonic]

Это конечно трэш развеселый, но снят он профессионально, этого не отнять!

Нда... Любопытное мнение.

У меня примерно те же ощущения. С одной стороны, это провал Михалкова как режиссёра. В фильме присутствует фейк в определённой пропорции. И неровность монтажа. Я не имею ввиду компоновку эпизодов, к этому уже многим пора привыкнуть (Тарантиныч 20 лет снимает). Там были косяки внутри эпизодов, особенно в начале, которые не позволяли увидеть всей картины происходящего.

С другой стороны, в фильме имеется ряд гениальных эпизодов, показывающих сумятицу и ужас первых дней/лет войны.

Кроме того, учитывая как активизировались сталинисты, пучковцы, псевдопатриоты и прочие дефективные, считаю фильм идеологически верным! Верно там почти все: и то как Сталин играл с людьми, и атмосфера всеобщего страха и сексотства, и развязанный немцами геноцид, и окопная правда. Напрягает лишь излишняя религиозность этой истории, но это характерно для позднего Михалкова

 

Ещё напрягает ещё бюджет. Хотелось бы конечно знать, кому откатывали и как пилили бюжетное бабло. Вообще формуле Михалков + бюджет стоило уделить внимание ещё после "Цирюльника".

 

А в целом это конечно событие и то, что фильм не выходит из головы, говорит о многом.