Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Brown]

Давайте не будем голословными. Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

 

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «оплотом демократии» - США, где в настоящий момент в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 280 млн, а СССР тех лет – около 200 млн.

 

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

 

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах.

 

Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России. Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения. За годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год. За 17 лет это свыше полумиллиона. За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% случаев.

 

Так неужели репрессий не было? Нет. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.

[яна81]

Нам показывают не просто очередной фильмец уик-енда, а фильм о национальной трагедии, художественный фильм, где что то нужно приукрасить, где то сгустить краски, чтобы "тронуть" современное поколение.

 

Неужели господа кинокритики думают, что в команде Михалкова работали дилетанты и косячили где только можно.

Больше всего меня бесят те, кто не понимают почему у Котова пальцы железные. Скудоумие и узколобость поражает. Хоть бы смотрели внимательней что ли...

Фильм крутой

отдельно хочу сказать про сиськи-ну как не понятно? для вас( это к тем, кто считает этот эпизод тупым) это пошло тк вы сто раз скачивали себе порно ролики и лицезрение сисек для вас хихи,хочу

а это умирает ребенок 19 лет который 100 раз стрелял непонятно ради чего, хоть ему и втирали патриотизм и все такое, но он все равно не понимает, он знает только что у него одна жизнь и он никогда не видел женщину, плевать ему на всю мораль войны, когда хочется обчной хорошей жизни, которой у него никогда не будет, для него это священно-увидеть женщину перед смертью!!!

на пальцы не обратила внимания-в чем там суть?

[Дмитрий111]

Численность заключенных в лагерях ГУЛАГа на 1 января 1939 года (без учета заключенных в колониях и трудпоселках)

Обращаю внимание: Вяземлаг (Смоленская обл.) 27 тыс 470 человек

Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174

и даже на Украине было несколько лагерей. Похоже с лагерями на границе все ясно - их было до фига.

 

Лагерь Заключенных, тыс.

Бамлаг (трасса БАМа) 262.194

Севвостлаг (Магадан) 138.17

Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567

Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576

Дальлаг (Приморский край) 64.249

Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382

Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948

Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761

Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072

Сазлаг (Узбекская ССР) 34.24

Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714

Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069

Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405

Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.68

Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.47

Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006

Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963

Локчимлаг (Коми АССР) 26.242

Темлаг (Мордовская АССР) 22.821

Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162

Воркутлаг (Коми АССР) 17.923

Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458

Вятлаг (Кировская обл.) 16.854

Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733

Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469

Краслаг (Красноярский край) 15.233

Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365

Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974

Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.89

Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.67

Норильлаг (Красноярский край) 11.56

Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642

Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711

Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.9

Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174

Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945

Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877

Ликовлаг (Московская обл.) 4.556

Южная гавань (Московская обл.) 4.376

Сталинская станция (Московская обл.) 2.727

Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273

Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911

Транзитные заключенные 9.283

Итого 1.317.195

[YHWH]

В первый год боевых действий потери Красной армии были на порядки выше, чем у противника.

Чток асается заваливания трупов, то на Волховском направлении при отступлении Красной армии все было завалено трупами красноармейцев и немецкие танки ехали по ним как по дороге. О чем есть свидетельства самих немцев, записанные в их дневниках.

 

А под Сталинградом немцы строили укрепления из трупов собственных солдат, о чем есть свидетельства самих немцев, записанные в их дневниках.

 

А на Берлинском направлении Т-34 и ИС-ы выполняли "балетные" па над еще большим количеством немецких трупов.

 

Самое интересное, что точных данных по немецким потерям нет. Нет точных по румынам, венграм, итальянцам которых крошили как капусту.

 

И если рассказывают про "заваливание трупами" то упоминают только потери немцев, почему забывая, что из немцев армия состояла только на 50-60%.

 

Странный тоталитарный сталинский режим все за собой записывал и есть масса разных данных о потерях. Про немецкие потери знаем только приблизительные оценки, и даже западные историки не могут докопаться до точной цифры.

[Katu]

Дмитрий111

Вам, это надо? Эх-нет машины времени!...

Изменено 24.04.2010 05:15 пользователем Katu

[Katu]

Итак, великое скетч-шоу про великую войну отсмотрено.

P.P.S. Ах да, оценка... Ну, 3-4 из 10 я поставить могу смело.

 

Почему-то не возлагала я надежды на фильм Михалкова, боюсь опасения мои оправдались. Еще после "Сибирского цирюльника" подумалось - "прощай русский Михалков-да здравствует голливудский".

Не пойму чем "барчуку" Никите Сергеевичу Советская власть не угодила-он при любой как сыр в масле катался.

Может быть рано или поздно вернется? "Родня", "Обыкновенная пьеса для механичеcкого пианино"-не столь эпическое и эпохальное, но очень талантливое...

Изменено 24.04.2010 18:14 пользователем Katu

[diomede]

Самое интересное, что в первые дни оккупации местное советское население если не встречало немцев как освободителей, то относилось к ним вполне нормально. И только потом, нацистская политика немцев свела на нет возможность опираться на массовую поддержку коренного населения.

[Денис Рогов]

 

Вот Михалков и есть тот самый огромный зеленый Халк.

[Propovednik]

Будет 35.

 

Запущенный случай.

 

ОФигеть! Два с половиной миллиона НЕВИНОВНЫХ людей - небольшая европейская страна - сидело в концлагерях ОДНОВРЕМЕННО ( а всего через концлагеря прошло сколько? 10 миллионов?) и это заслужило у вас презрительное "не более".

 

Кто тебе сказал что они невинные? Все познается в сравнении допустим сейчас в оплоте демократии США сидит 2,5 млн. человек а в РФ 1 млн. человек.

 

Численность заключенных в лагерях ГУЛАГа на 1 января 1939 года (без учета заключенных в колониях и трудпоселках)

Итого 1.317.195

 

Спасибо что подтвердил мой тезис что кол-во заключенных не превышало 2,5 млн человек.

 

Они реабилитрированы. Материалы же уголовных дел доступны для научной работы, берите их и опровергайте, если не согласны с тем, что они были фальсифицированы. Не говоря же о том, что людей отправляли в лагеря ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.

 

Реабилитированных было 2 млн человек. Интересно куда подевались еще 98 млн реабилитированных? Правильно. Этих миллионов просто не было так как это ложь.

 

" Как быть со "слезой ребенка"?"

 

Если следовать данной философии то нужно было сложить оружие и покорно ждать пока нам пережрут глотку., ведь нельзя убивать бедных захватчиков ведь у них дети которые будут плакать по своим отцам. Данная философия не имеет ничего общего с реальной жизнью это непротивление злу Толстова. Правда на вопрос о том что делать с бандитом который замахнулся ножом на младенца он ничего вразумительно не отвечал мол этого в жизни быть не может.

Дим вот если придут убивать твою семью что ты будешь делать? Исходя из философии слезинки покорно смотреть так сопротивляться нельзя так как у душегубов тож может быть семья и дети.

 

Подведя итоги нашей беседы хочу сказать история это фундамент на котором держится держится народное сознание. Общая история связывает людей воедино. И то что показал Михалков это разрушает единство нашего народа. Заметь после премьеры в Кремле не показали мнение ветеранов и знаешь почему? Верно. Им фильм не понравился. СССР было великой страной было построено тысячи школ, университетов институтов, заводов. СССР первым среди европейских держав после ВОВ отменило карточки. Мы живем сейчас проедая советское наследие.

Великая война это был последний священный сакральный символ великого народа но Михалков и его изгадил

[E-Lex]

Не пойму чем "барчуку" Никите Сергеевичу Советская власть неугодила-он при любой как сыр в масле катался.

 

Он ещё эту эПОПею своему отцу посвятил - циник.

[Propovednik]

Он ещё эту эПОПею своему отцу посвятил - циник.

 

Думаю отец бы не одобрил так как пап рдину свою любил. Кстати Михалков старший трижды лаурят сталинской премии.

[Денис Рогов]

Чето говорят вторую половину Утомленных солнцем 2: Цитадель дату 4 ноября сняли с проката. Мда странно все это, хотя думаю его уж не снимут полностью может переместят куда-нибудь на другую дату или может Михалков так всех разочаровал что решили вообще снять с проката ха,ха мда но это вряд ли.

[Трианон]

Немного поразмыслив и досконально подумав, мне кажется я понял Великий смысл, вложенный мэтром нашего кино в его многолетнюю выстраданную эпопею. У него получилась фарс-комедия на околовоенную тему. Разбирая эпизоды, мне бы хотелось кое-что улучшить для более сильной идеологической подоплеки. Вот, например, дать возможность высунувшемуся со своим грязным фашистским задом немцу сделать свое черное (или коричневое, смотря что кушал перед полетом) дело и дать фекалиям протаранить наш санитарно-боевой корабль (наподобие боцмана из анекдота, своим членом перерубившего палубу) и тогда вся ответственность за дальнейшие события лежала бы на немецких летчиках. А так получается, что немецкие асы в своем тренировочном полете над кораблем с красным крестом даже и не думали причинять ему вреда и только после наглого выстрела из ракетницы вынуждены были ответным огнем подавить огневую точку, скрывающуюся под флагом красного креста. Не додумал, мэтр, явно не додумал момент.

 

Или вот эпизод с бомбочкой. Понятно, перекрестили, окрестили, приняли в православную веру – вот бомбочка и выносит на свой родной берег чудом уцелевшую пионервожатую. А что же Гармаш, почему он такой правильный и такой православный пошел ко дну? Что, богу не до него, одной спасенной жизни мало? Почему для Гармаша не нашлось православного дельфина, выносящего его на берег и тогда нам бы открылась поразительная картина – он, она и тысячи бюстов товарища Сталина на пустынном песчаном берегу. Полная идиллия.

 

Или почему из самолетов немцы вдруг начали сбрасывать бракованные ложки? Сбросили бы еще и похлебку – на те Вам, русские медведи, ешьте нашими ложками. Не получается? Тогда сдавайся, русс Иван, приходи за фирменной ложкой дядюшки Адольфа. Или сбрасывали бы уже вилки, ножи и котлеты по- киевски – вот ребята, у нас в плену вы все это будете кушать каждый день. А так ложки – скучно, непонятно и неинтересно.

 

Или вот эпизод с надутыми парусами на танках под фашистские флаги. А почему бы такие же паруса не приделать и велосипедистам – представляете, колона велосипедистов, крутящие педали не старым дедовским способом, отнимающим силы у бравых немецких вояк, а под парусом, бодрые, веселые, загорелые. И тогда может быть крыша ни у кого не съезжала бы от усталости и не надо было бы стрелять в бедных цыган, которые явно ошиблись с репертуаром. Надо было бы петь «Дойчен солдатен» - и уверен, не было бы никаких проблем.

 

В общем, надо было бы мэтру посоветовать пересмотреть свою третью часть и исправить ее в полном соответствии со множеством пожеланий. А то выйдет полнейший конфуз, или 37 млн евро коту (или Котову) под хвост.

[Денис Рогов]

20 апреля к нам в Вологду со своей новой картиной "Утомленные солнцем 2: Предстояние" посетил режиссер Никита Михалков и исполнительница одной из главных ролей Виктория Толстоганова. Вот фотоотчет с этого события http://lenkom35.ru/news/25.

 

 

Мда барин был снова у нас в Вологде.

[Денис Рогов]

Ну раньше Брестская крепость планировалась к прокату 22 июня а теперь перенесли на 4 ноября, может быть вторую половину Утомленных солнценм: Цитадель перенесут пораньше на 22 июня теперь как я понимаю.

[NicolastheOne]

Я опираюсь на иследования Земскова известный и уважаемый историк зарубежом его ислдеования явялются официально признаными. Приведите ваших авторитетов?

 

 

Исследования Вишневского, Охотина, Дугинского, Земскова. А по оценке ученого Попова в общем с 23 по 53 было оосуждено по различным статьям 40 млн. человек и он считает, что цифра еще сильно занижена. Мы должны уяснить для себя, что тот факт, что в стране сидит одновременно 3 миллиона, ничего не значит. Если вспомнить скольких просто расстреливали, все станет ясно.

 

Ты мои слова не перевирай я сказл что на 1 убитого немца прхдилось одна целая три дестяых наших. Так что наши потери только на 3 дестяых привышают немецкие и завалнивания немцев мясом как показывает Михалков не было. Была четкая слаженая работа генарльного штаба и всего руководства страны. Потом Михалков очерняте роль Сталина в этой победе хотя мы победили именно под его руковдством. Он создал систему которая смогла обеспечить армию оружием техникой одеждой пищей и т.д. он создал в систему в который обучались и подготавливались инжинеры техники металурги которые делали это оружие и т.д.

 

Ну, ты смешной, настолько меня ненавидишь, что даже когда я с тобой соглашаюсь тебя это бесит. Сам же сказал, кто тебя перевирает, только ты гражданских за людей видимо не считаешь, а многие из них также погибли выполняя свой долг, совершая диверсии, партизаня или закалывая фрица вилами в сарае, кстати. Хотя должен сказать, что из тех свидетелей тех лет почти никто не говорил о немцах зверях, даже наоборот, как-то с нежностью вспомниали о их доброте, но вот зверские приказы они выполняли без раздумий, чистки на рынках по выходным, публичные повешения, расстрелы, угон на работы в Германию, отъем скота и лошадей, ну в общем нормальные завоеватели. А насчет Сталина, ты как салага из сабжа - "Сталин знает", на что персонажж Миронова(наиболее понравившийся мне в фильме) ему ответил "Какой м*дак тебе это сказал?". Про Сталина можно смело сказать две вещи: до войны он сделал все чтобы если она будет в ней проиграть, хотя такой лис не верил, что странно, что она таки будет. Он запустил и обезглавил армию, зарезал все проэкты по усилению и техническому развитию её, яркий пример - расстрел Тухачевского, предложившего проэкт по увеличению кол-ва танков. Если бы Сталин не сотворил этого всего, война могла быть выиграна в 42, на крайний случай в 43-ем. Единственное полезное, что сделал Сталин в войне это знаменитый кровавый приказ "Ни шагу назад!", после которого назад действительно уже не шагали, а постепенно перешли в наступление. Лично я считаю, что заслуга того же Жукова в 20 раз больше чем Сталина, чего только стоит его недельное замешательство в первые дни войны, когда он просто ждал, что его убьют и не знал что делать дальше.

[Propovednik]

Исследования Вишневского, Охотина, Дугинского, Земскова. А по оценке ученого Попова в общем с 23 по 53 было оосуждено по различным статьям 40 млн. человек и он считает, что цифра еще сильно занижена. Мы должны уяснить для себя, что тот факт, что в стране сидит одновременно 3 миллиона, ничего не значит. Если вспомнить скольких просто расстреливали, все станет ясно. .

 

Ну так вот по исследованиям Земскова в лагерях сидело не более 2,5 млн человек одновременно это подтверждает служебная записка Хрущеву о кол-ве заключенных ГУЛАГа. Далее следует отметить что для кормежки 40 млн заключенных по нормам блокадного Ленинграда в самые тяжелые годы нужно 400.000 тонн хлеба в год. Для спарвки зерна собирали около 70.000 тонн так что уже несоответствие государство просто бы не прокормило такое количество заключенных..

 

А насчет Сталина, ты как салага из сабжа - "Сталин знает", на что персонажж Миронова(наиболее понравившийся мне в фильме) ему ответил "Какой м*дак тебе это сказал?"

 

Интересен узнать кто руководил обороной Москвы, кто утверждал планы и проекты?

Кто инициировал индустриализацию без которой не было бы танков и самолетов?

 

Он запустил и обезглавил армию?

 

Для справки до 37 года офицеров было 200.000 человек а в 41 уже 400.000 человек и то этого нехватало так как армия увеличивалась быстрее чем готовились офицеры т.е. нехватка командного состава заключалась не в причине его уничтожения а причине увеличения самой армии.

 

расстрел Тухачевского

 

Тухачевский бездарность который продул польскую компанию а потом занимался только подавлением крестьянских восстаний.

 

Сталина, чего только стоит его недельное замешательство в первые дни войны, когда он просто ждал, что его убьют и не знал что делать дальше.

 

Ты читал вы писки из журнал посещений Сталина в первые дни войны Сталин работа по 16 часов день. был утвержден Комитет Обороны, был утвержден призах о военнообязанных и ряд других указов.

[Ridersss]

Исследования Вишневского, Охотина, Дугинского, Земскова. А по оценке ученого Попова в общем с 23 по 53 было оосуждено по различным статьям 40 млн. человек и он считает, что цифра еще сильно занижена. Мы должны уяснить для себя, что тот факт, что в стране сидит одновременно 3 миллиона, ничего не значит. Если вспомнить скольких просто расстреливали, все станет ясно.

 

 

.

 

Земсков опирается на архивные данные.

А на основании чего делаются выводы какого-то Попова непонятно?!

[Aleksey North-East]

Про Сталина можно смело сказать две вещи: до войны он сделал все чтобы если она будет в ней проиграть, хотя такой лис не верил, что странно, что она таки будет. Он запустил и обезглавил армию, зарезал все проэкты по усилению и техническому развитию её, яркий пример - расстрел Тухачевского, предложившего проэкт по увеличению кол-ва танков.

Яркий пример.. ну а какое говнище Красной Армии предлагал Тухачевский ты, понятное дело, не знаешь.

 

Если бы Сталин не сотворил этого всего, война могла быть выиграна в 42, на крайний случай в 43-ем. Единственное полезное, что сделал Сталин в войне это знаменитый кровавый приказ "Ни шагу назад!", после которого назад действительно уже не шагали, а постепенно перешли в наступление.

Это безобразие в каждом учебнике написано, ты здесь Америки не открыл.

 

Лично я считаю, что заслуга того же Жукова в 20 раз больше чем Сталина, чего только стоит его недельное замешательство в первые дни войны, когда он просто ждал, что его убьют и не знал что делать дальше.

Это не ты считаешь. А твоя учительница истории и учебники, по которым ты занимался.

[vasikol]

Земсков опирается на архивные данные.

А на основании чего делаются выводы какого-то Попова непонятно?!

На основании своей фантазии, больше нет вариантов. Или на основании данных соЛЖЕницына :lol: Не советую спорить с фанатиками, которые верят в байки - таких переубедят только в спецклиниках))

[desmont]

IMDB: 9.60 (5)

Это что, шутка?)

[Денис Рогов]

Исчерпывающая рецензия на "Утомлённых солнцем - 2" Рецензия, переходящая в психоз и потасовку

 

Коммунисты против Никиты Михалкова, да эти КВНщики все шутят и действительно Михалкова все его раскритиковали и обидели.

[Честер Раш]

Михалков любит войну. А ему не говорили, что уже тошно. Вот, все крупные Российские кинопроекты о войне. На позитив жаль денег. Надеюсь, что в прокате фильм провалится, предпосылки к этому есть.

[Денис Рогов]

Михалков любит войну. А ему не говорили, что уже тошно. Вот, все крупные Российские кинопроекты о войне. На позитив жаль денег. Надеюсь, что в прокате фильм провалится, предпосылки к этому есть.

 

Да действительно уже тошно, потому что и так уже снято много военных фильмов хороших ну может быть и не русских но Американских.

 

По словам Никиты Сергеевича, его новый фильм «Утомлённые солнцем 2» снимался «в противовес» фильму Спилберга ««Спасти рядового Райана »».

 

Вот в этом Михалков проиграл и не смог снять как Спилберг у него Спасти рядового Райана получился Шедевр! А у нас этот русский фильм-продолжение как всегда получился одноразовым с набором эпизодов фильм, посмотрел и забыл.

[AnD_On]

Рецензии:

Положительные:25

Отрицательные:4

Нейтральные:5