Американская история икс (American history X)

[Toxic avenger]

убогая пропагандистская поделка.

[Spear5]

убогая пропагандистская поделка.

И че она пропагандирует.

[Bergolmo]

И че она пропагандирует.

 

Терпимость к людям с другим цветом кожи..., наверное...

[Spear5]

Терпимость к людям с другим цветом кожи..., наверное...

Но почему пропаганда-то? История Х справедливо не стала делать из белых извергов, а из темнокожых невинных овечек. Нет черно-белых тонов, нет пафоса, нарочитой моралитики, преславутой политкоректности, слащавого хэппи-енда. Во всех отношениях честная картина, не делающая выбор за зрителя.

[Bergolmo]

Но почему пропаганда-то? История Х справедливо не стала делать из белых извергов, а из темнокожых невинных овечек. Нет черно-белых тонов, нет пафоса, нарочитой моралитики, преславутой политкоректности, слащавого хэппи-енда. Во всех отношениях честная картина, не делающая выбор за зрителя.

 

На счет пропаганды в целом согласен. Но все равно каждый сам для себя определяет что агитка, а что нет. Например сцена изнасилования в тюрьме попахивает все же той самой нарочитой моралитикой о которой ты упоминул, как собственно и финал картины, так и свербящий становлением героя на путь истинный. В тоже самое время, концовка фильма крайне сложна и неоднозначна, особенно учитывая тот факт что парнишку в эндшпиле, кончает негр, и этот факт практически обнуляет все мои выше указанные утверждения по поводу публичной агитации. Но мораль в структуре сюжета имеет место быть.

[VitoKorleone]

И че она пропагандирует.

 

слова Ферлонга в самом конце удачно подводят итог и отражают всю суть и идею, заложенные в фильме.

[Spear5]

В тоже самое время, концовка фильма крайне сложна и неоднозначна, особенно учитывая тот факт что парнишку в эндшпиле, кончает негр, и этот факт практически обнуляет все мои выше указанные утверждения по поводу публичной агитации.

То-то и оно. Действительно честный финал.

слова Ферлонга в самом конце удачно подводят итог и отражают всю суть и идею, заложенные в фильме.

То есть любая идея фильма = пропаганда?

[VitoKorleone]

То есть любая идея фильма = пропаганда?

 

не усложняй. Просто посмотри фильм и всё.

[Spear5]

не усложняй. Просто посмотри фильм и всё.

Лучше перечитай пост, который ты процитировал.

[VitoKorleone]

Лучше перечитай пост, который ты процитировал.

 

каждый фильм в себе что-то несёт, если это, конечно, не "Трансформеры". Или ты что считаешь "АМикс" пустым фильмом что-ли, я не пойму?

[Spear5]

каждый фильм в себе что-то несёт, если это, конечно, не "Трансформеры". Или ты что считаешь "АМикс" пустым фильмом что-ли, я не пойму?

 

Ну и? Речь шла о наличии/отсутсвии в Истории пропаганды, а не идеи. Перечитай еще раз диалог изначально.

[VitoKorleone]

 

Ну и? Речь шла о наличии/отсутсвии в Истории пропаганды, а не идеи. Перечитай еще раз диалог изначально.

 

да я так мимоходом проходил. Просто смотрю ты наезжаешь на такой хороший фильм. Я вообще не в теме на самом деле

[Bergolmo]

То есть любая идея фильма = пропаганда?

 

Пропаганда и его производные слишком грубые определения идеи любых картин.Я же говорю, каждый понимает по своему: в словах Ферлонга кто-то нашел основную идею фильма, кто-то понял их как навязываемую автором мораль восприятия, кто-то отметил их как простую данность бытия.

Поэтому обращаясь к представленной аксиоме: Идея=Пропаганда, можно эту самую аксиому, подкрепить уравнением: Идея+Нарочитая Мораль Автора=Пропаганда.

Но в моем понимании "пропаганда" не есть идея данной картины. Просто эта идея коснулась упомянутых в фильме общечеловеческой нетерпимости и социально-физической агрессии к "другим людям", а режиссер своим повествованием дает нам возможность самим решать что есть для нас "объективная действительность и норма", попутно ничего никому не навязывая, соответственно до трансформации идеи и морали в пресловутую пропаганду здесь на мой взгляд, не доходит.

Изменено 18.05.2012 21:25 пользователем Bergolmo

[Benny]

Ка же стыдно, что посмотрел сие творение только сейчас. Кей молодец огромный, до чего глубокий фильм, поднимающий до боли актуальные проблемы. Сильная и справедливая картина, даже комментировать нечего, это нужно видеть самому. 10 из 10

[Destroyer89]

Шикарный фильм, местами весьма жесткий и тяжелый. Нортон хорошо играет почти всегда,но здесь он был вообще великолепен , жаль что его прокатили с Оскаром. Ферлонг и остальные актеры тоже хороши. И никакой пропаганды тут нет ,что несомненно картине только в плюс.

[Tatyana]

Сильное кино, которое впечатляет и после просмотра которого остаешься еще в размышлениях, тут есть над чем задуматься. Вообще, не знаю, как я умудрилась до сих пор не посмотреть этот фильм. Хотя нет, знаю, поскольку не очень люблю Нортона, то постоянно откладывала просмотр. Но и тут я очень-очень ошиблась, актера увидела абсолютно с новой стороны, буквально открыла его для себя, настолько хорошо Эдвард вошел в свою роль, как видны изменения в его персонаже, поразительно.

То же самое можно сказать и о втором Эдварде, Ферлонге, сыграл отлично, естественно и эмоционально.

Крепкая драма, со смыслом, с потрясающими актерскими работами и определенно стоящая просмотра. Пересмотрю еще обязательно. Оценка 9/10.

[dr.zlo]

да, фильм во истину неплох. конечно же , темы фашизма и другие родные ему, он не раскрывает . но можно поставить 8 из 10 за сюжет , актерское мастерство и режиссуру .

[Jake LaMotta]

Лучшая роль Нортона по мне.Ферлонг после этого фильма для меня потерялся,как акатер))

[Benny]

Лучшая роль Нортона по мне.Ферлонг после этого фильма для меня потерялся,как акатер))

 

А по мне так Ферлонг не терялся на фоне великолепного Нортона.

[Rampant]

Жаль Нортон теперь во всяких Халках и Борнах снимается. Ему место в драмах.

[Stalk-74]

Если честно, не понимаю, почему вроде бы неглупые люди на этом форуме при оценки фильма выказывают 95% единодушие.

Если брать художественную сторону картины, то фильм средненький, может, быть чуть выше средненького. До уровня, к примеру, "Пианиста" или "Английского пацианта" ему как до Марса пешком.

Если брать моральный посыл, то тоже ничего особенного. Вряд ли хоть один неонацист переменит себя после вероятного просмотра или хотя бы задумается. Настолько наивно показаны причины, заставляющие Дерека меняться. То он хладнокровно гасит из пистолета негров, то меняется от факта контакта наци с наркоманами-латиносами. В "Фанатике" перемены, хоть и тоже наивны, но для кино уже гораздо более реалистичны.

Но сейчас действительно идет волна псевдопатриотизма, когда пачками вяжут дармовые георгиевские ленточки (причем до конкретных престарелых ветеранов обычно никому нет дела) или, как в Беларуси, запрещают кино "Гитлер: Восхождение дьявола" (Там же слово-какое-нельзя-называть, чур меня, чур).

[Chudische]

Вряд ли хоть один неонацист переменит себя после вероятного просмотра или хотя бы задумается. Настолько наивно показаны причины, заставляющие Дерека меняться.

 

Я уже говорил, что читал РНЕ-шную газету, в которой хвалили фильм, посвятили ему целую полосу, накатали огромный разбор, как надо понимать кино и рекомендовали к просмотру?

[dobrynya nikitcich]

Забавная страна Америка - бить себя в грудь, крича, что там расовое равноправие, и при этом с завидным постоянством возвращаться к излюбленной тематике, наглядно демонстрируя, что звездно-полосатым далеко до райского благоденстия всеобщей толерантности. Guilty pleasure такое guilty pleasure, принимающее порой форму колоритного фона, затмевающего собой рассказ о совершенно других вещах.

 

По-моему, ошибочно считать "Американскую истоию Х" фильмом о расизме - ничего подобного. Это вольное прочтение Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Для младшего брата старший всегда является примером для подражания, кумиром, за которым тот покорно следует во всем. Это поначалу неосязаемая ответственность, со временем придавливающая своим грузом к земле. Так вот, "История Х" - это повесть о разбазаренной ответственности, о том самом ответе, который держишь перед совестью. Слишком поздно Дерек понял, что в жизни главное, слишком поздно Дэнни осознал, что и божества совершают ошибки. Так давайте же вовремя вклюать мозг, в самом деле!

 

Спасибо Тони Монтана за рекомендацию.

[David_Beckham]

впечатлила киношка. во многом это связано с дереком, нортон прям с какой-то другой стороны тогда открылся для меня. сильный образ и выдающееся исполнение. хочется на сабах пересмотреть, да все никак не возьмусь.

[Serbinyo]

Хороший фильм! Поучительный и со смыслом!