Семнадцать мгновений весны

[Sidechain]

Ладно, Бог с ними, радистами-шифровальщиками. Я никогда не мог понять смысла вот этого текста Штирлица (в беседе с Мюллером).

"Я понимаю группенфюрер, что Вам приказали скомпрометировать меня при любых обстоятельствах- чтобы я не мог и дальше встречаться с партайгеноссе Борманом".

Это... Как??? Мюллер арестовывает шофёра Бормана по приказу Гиммлера и с подачи "друга" группенфюрера и шефа Штирлица - Шелленберга. Мюллеру поручают ''скомпрометировать" очевидного "двурушника" (после прослушивания всех телефонных разговоров Бормана - значит уже не только Мюллер знает о звонке Штирлица партайгеноссе). И Штирлиц до сих пор жив? Более того  - он спокойно входит в замок к Шелленбергу, гонит ему ересь про то, что "Мюллер что-то знает о миссии Вольфа", забирает документы на себя и какую-то "фрау Кин" и спокойно отваливает в Берн. Ближе к финалу авторы решили уже ни на что не обращать внимания.

[Пухтырь-богатырь]

11 часов назад, Sidechain написал:

Смотрите, ув. Пухтырь-богатырь - на предложение Штирлица отправить Кэт рожать в Швецию, последняя замечает - "И ты останешься без последней связи". Эрвин возражает - "Но здесь останусь я". Штирлиц замечает - "Одну её не выпустят". Я не помню, когда Штирлиц с Эрвином "отправили сообщение без Кэт". Напомните, плз.

Хотя Вы правы в другом - если Эрвин допускает возможность отправки Кэт одной, а Штирлиц возражает не фразой - "А кто же будет ключом сообщения выстукивать? Пушкин (ай, да Пушкин, ай, да... Штирлиц!)?", и объясняет невозможность отправки Кэт тем, что "одну её не выпустят" - значит Эрвин гипотетически действительно может, оставшись со Штирлицем вдвоём, продолжать гнать в Центр сообщения.

Штирлиц и Эрвин уехали за город, а Кэт осталась дома и в отправке сообщения никак не участвовала. Получается, она не нужна.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще довольно нелепая сцена, когда они обсуждают, уезжать Кэт или не уезжать. На девятом месяце самое время. Или они только сейчас заметили, как во французском "Таксисте"?

[Sidechain]

23 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Вообще довольно нелепая сцена, когда они обсуждают, уезжать Кэт или не уезжать. На девятом месяце самое время. Или они только сейчас заметили, как во французском "Таксисте"?

Ну, вот тут уже Вы маху дали. Напрочь забыли, видимо всё. Разговор о необходимости отъезда Кэт возник после того, как Штирлиц выяснил, на каком языке орут роженицы.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Sidechain написал:

Ну, вот тут уже Вы маху дали. Напрочь забыли, видимо всё. Разговор о необходимости отъезда Кэт возник после того, как Штирлиц выяснил, на каком языке орут роженицы.

Ну а почему он это смог выяснить только на девятом месяце? Кстати, за девять месяцев вполне можно было согласовать с родной разведкой, чтобы своего акушера в Германию переправили, который смог бы роды на дому организовать.

[Sidechain]

Цитата

 а почему он это смог выяснить только на девятом месяце?

Наверное в том числе и потому, что не оканчивал акушерских курсов. Не повезло с образованием. Физ-мат какой-то...

С неменьшим успехом Вы можете поинтересоваться - "А почему Гиммлер с Шелленбергом говорят по-русски?"

Хотя кто-то здесь уже спрашивал...

Тогда другой вопрос - "Как же Штирлиц мог наследить пальцами на чемодане радистки?"

Или совсем уже провокационный вопрос - "Как мог Штирлиц пребывать в таком высоком статусе, если в его "Информации к размышлениям" есть все, необходимые для продвинутого, облечённого  высочайшим доверием арийца, ингредиенты ("отличный спортсмен", "беспощадный к врагам рейха", "порочащих связей не имел", "отмечен наградами"), но нет сакраментального - "отличный семьянин"? Как полагаете?

Изменено 18.11.2024 07:28 пользователем Sidechain

[Conrad]

21 час назад, Sidechain написал:

 

Тогда другой вопрос - "Как же Штирлиц мог наследить пальцами на чемодане радистки?"

 

В книге есть объяснение: перехватил чемодан у Эрвина, когда тот оступился.

[Sidechain]

22 часа назад, Conrad написал:

В книге есть объяснение: перехватил чемодан у Эрвина, когда тот оступился.

Кто ту книгу читал в 1973? Очень и очень немногие. Так и осталось неясным высокомерно штирлицевское изречение - "это с моим-то опытом работы в сд". Ну, и что? И на старуху бывает...

Собственно - дело вообще не в пальцАх. Штирлиц бывал на квартире ремонтника радиоаппаратуры и раньше (вот и в день взрыва дома Эрвина вёз какую-то радиолу в машине). Нехитрая цепочка (Штирлиц-Эрвин-чУмадан с рацией-шифровка в Берне-появление Штирлица в день бомбёжки возле дома Эрвина, да и библиотечная мартышка наверняка вспомнит приход доктора Бользена к Плейшнеру-младшему) выводила группенфюрера на Штирлица и безо всяких пальцОв. Остальное уже дело двух, максимум трёх суток работы с Штирлицем в подвале. И только звонок Борману ломал всю эту простую/неинтересную/скучную, но абсолютно стройную конструкцию. Что и озвучил Е. Копелян.

[Пухтырь-богатырь]

В этой войне с одной стороны был вегетарианец, противник алкоголя, человек без вредных привычек, с другой - курильщик, алкоголик и бабник. В итоге эти три порочных человека победили сторонника здорового образа жизни и этим спасли мир. Очень яркий пример того, насколько жизнь отличается от книжных штампов.

[Sidechain]

Цитата

с другой - курильщик, алкоголик и бабник

Ого... Кто ж там был бабником-то? Инвалида помню...

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Sidechain написал:

Ого... Кто ж там был бабником-то? Инвалида помню...

Да, а перед этим он был бабником (а возможно даже и во время этого).

[Sidechain]

23 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Да, а перед этим он был бабником (а возможно даже и во время этого).

Ага... Не знал... И песня группы "Дюна" могла бы звучать чуть иначе - "Наш ФрАнька - бабник!". Кстати, УИння курильщиком был не менее заядлым, чем алкоголиком. Или Вы в "алкоголика" третьего определили? Безобразие, ув. Пухтырь-Богатырь - в такой-то теме... Накажут нас с Вами, ох - накажут.

Тут Ольга Семёнова (дочь ЮС-а) объявила, что пишется сценарий "Экспансии" ЮС-а - всех трёх (права всех произведений о Штирлице выкуплены первым каналом). Благо, замахнуться на "Мгновения" всё ж не решились. И то сказать - не "Противостояние" же...

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, Sidechain написал:

Ага... Не знал... И песня группы "Дюна" могла бы звучать чуть иначе - "Наш ФрАнька - бабник!". Кстати, УИння курильщиком был не менее заядлым, чем алкоголиком.

Да, верно, Черчилль ещё и курильщиком был. Самый порочный из троицы получается.

[Sidechain]

3 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Да, верно, Черчилль ещё и курильщиком был. Самый порочный из троицы получается.

А Де Голль? Ему же "недохудожник" тоже проиграл. О пороках Де Голля можно только догадываться...

[Пухтырь-богатырь]

41 минуту назад, Sidechain написал:

А Де Голль? Ему же "недохудожник" тоже проиграл. О пороках Де Голля можно только догадываться...

Де Голль не считается, он там на втором плане был. 

[YHWH]

19 часов назад, Sidechain написал:

А Де Голль? Ему же "недохудожник" тоже проиграл. О пороках Де Голля можно только догадываться...

На подписании капитуляции Кейтель кивнул в сторону французского представителя Латра де Тассиньи и спросил Жукова: Этим мы тоже проиграли?

[Sidechain]

В 19.10.2024 в 19:34, YHWH написал:

На подписании капитуляции Кейтель кивнул в сторону французского представителя Латра де Тассиньи и спросил Жукова: Этим мы тоже проиграли?

Вопрос звучал нелогично. Вы проиграли всем. Ла-кейтель так и остался штабной крысой.

"У него вместо головы задница! Он секретарь, а не военный!"

[YHWH]

4 часа назад, Sidechain написал:

Вопрос звучал нелогично.

Для того момента, места и времени, очень логично, т.к. все знали как "воевали" французы.

Практически никак.

[Sidechain]

2 часа назад, YHWH написал:

Для того момента, места и времени, очень логично, т.к. все знали как "воевали" французы.

Практически никак.

"Для того момента, места и времени" ла-Кейтелю следовало засунуть язык в свою нацистскую ...опу, чтобы потом высунуть его в Нюрнберге, болтаясь в пЕтле. Французы худо-бедно, но всё ж воевали с нацистами - и даже немного раньше СССР. А как впоследствии показали 1941-1943 года - воевать с фашистами было ой, как нелегко. Просто у Франции не было столько территории и столько населения

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/117/464.htm

Изменено 24.10.2024 19:32 пользователем Sidechain

[Пухтырь-богатырь]

Про "войну" Франции с Германией, кстати, есть хороший французский сериал - "Французский городок".

[Sidechain]

Пастор Шлаг, при том, что поначалу прибеднялся ("не могу стрелять из-за угла и выкрадывать документы"), но будучи прижатым Штирлицем сестрой и племянниками (а что делать? шантаж вербуемого его  родными - излюбленный приём всех спецслужб, без каких-либо, "морально-коммунистических" исключений) - пастор Шлаг продемонстрировал качества/способности умелого, тонкого и самое главное - эффективного разведчика. Разведчика высочайшей квалификации. По сути, все доказательства сепаратных переговоров Даллеса и Вольфа (пресловутую запись, которую потом Штирлиц скопировал в немецком посольстве, в Берне) добыл тот самый "деятель церкви", который, как и все остальные, без исключения деятели,  "имел вес в этом мире". Добыл плёнку через того самого, бывшего премьер-министра Краузе. Только раз, в беседе с "дошлым итальянцем", Шлаг слегка прокололся, но в итоге и этот полупрокол пошёл Штирлицу на пользу. Американский итальянец (или наоборот?) в отчёте (и не Даллесу, а своей конторе, он же советник при посольстве?) указал на то, что Шлаг, скорее всего, знает о переговорах.

ЮС подхватил сюжет "Мгновений" (сепаратные переговоры) из не помню уже, какой серии Озеровского "Освобождения". Только там всё было "просто и неинтересно". Гитлер на совещании приказывает Гиммлеру найти возможность для переговоров с "западными коллегами", Гиммлер тут же представляет Гитлеру Вольфа, Гитлер благославляет/напутствует последнего. И всё! Никакого модернизма, никакого абстракционизма.

Исторически же, документально, Вольф, как представитель Кессельринга, действительно гонял в Швейцарию, обсуждать с Даллесом (подчинённым Донована) возможность сдачи без боя англо-американцам Северной Италии и разоружения огромной военной группировки немцев. Что, вроде и было сделано. Поэтому ни Вольфа, ни Кессельринга не повесили. Хотя последнего к смерти приговаривали, но потом заменили на пожизненный срок. 

Так фрагмент известного военного сериала и материалы операции "Санрайз-Кроссворд" (они были обнародованы в Европе почти сразу после войны) послужили ЮС-су основой сюжета и позволили создать сценарий народного сериала.

Остаётся только горестно резюмировать, что сегодня такого уровня профессионалов не осталось.

[PostNikOff_R]

В 24.10.2024 в 21:44, Sidechain написал:

Просто у Франции не было столько территории и столько населения

А у Югославии было. 

В 24.10.2024 в 21:44, Sidechain написал:

А как впоследствии показали 1941-1943 года - воевать с фашистами было ой, как нелегко.

Это точно. Особенно во Франции.

Меня удивляет, что многие злятся на раскраску фильмов. На мой взгляд, именно цвет передаёт нам прошлое живым. А вот чб зачастую создаёт альтернативную реальность. Которая пугает людей куда меньше, пушт она невзаправдашняя, киношная.

 

[Sidechain]

Продолжая о профессионализме Шлага.

Его встреча с этим... Ватикановским Ко'зелом. На мягких лапках подано следующее - "союзники, думайте об Италии!" ( "куда уже обратили свои взоры большевистские лидеры").

Шлаг, работая на Штирлица, параллельно работает и на будущую Германию (ФРГ), и об Италии не забывает (хотя он пастор, следовательно лютеранин-не католик, или я ошибаюсь?). 

Ватикановский Щукин ой, как непрост. ЮС не стал развивать тему сотрудничества Ватикана с гитлеровским режимом (естественно из самых "благих побуждений"), но вздрогнувший (от произнесенных металлическим голосом  слов папского нунция - "либо светлый образ его!") Джованни- наглядная иллюстрация слов Шлага ("все деятели церкви имеют вес в этом мире").

Шлаг - убежденный антинацист и антикоммунист. Поэтому Штирлиц работает с ним по-фашистски. Подержал в камере с рецидивистами, отпустил в одиночку, а потом и вовсе - под домашний арест (с подгоном Клауса). О своей принадлежности советской разведке - ни гу-гу, сестрой с племянниками подстраховался. Но если выбирать между как бы в доску "своим" растяпой Плейшнером и таким вот церковным деятелем - ответ однозначен. Шелленберг за то и ценил Штирлица - последний безошибочно находил нужных людей в нужных местах. В "Приказано выжить" Шелленберг снова потребует от Штирлица привлечь Шлага, но... Впрочем, это уже другая история.

[rasty]

19 минут назад, Sidechain написал:

... 

Шлаг - убежденный антинацист и антикоммунист. Поэтому Штирлиц работает с ним по-фашистски... О своей принадлежности советской разведке - ни гу-гу, сестрой с племянниками подстраховался...

В детстве всегда грустила и недоумевала: ну скажи же ты пастору, что ты наш, советский! Он же сразу перестанет бояться, обрадуется и горы свернёт для тебя! 

[Sidechain]

2 часа назад, rasty написал:

В детстве всегда грустила и недоумевала: ну скажи же ты пастору, что ты наш, советский! 

Ни в коем случае. Шлаг итальянцу так и говорит - "Если вы опасаетесь моей коммунистической ориентации, то вы ошибаетесь!". Далее (как только цензура пропустила?) пастор и вовсе заявляет - В ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ меня страшит сохранение в той или иной степени власти сс".

Штирлиц прекрасным образом осведомлён в том, что доверять пастору можно только и исключительно в разумных пределах. Хотя Шлаг и продемонстрировал в заключении абсолютную стойкость. Но без подстраховки сестрой и племянниками Штирлиц с пастором работать не рискнул.

А вот Плейшнер сразу предупредил, что "плетей по рёбрам" не выдержит. И Штирлиц в какой-то момент (закадровым голосом Копеляна) даже пожалел, что открылся профессору. Видимо, понадеялся на братские чувства младшего. И в принципе - оказался почти прав. Плейшнер всё провалил, но живым не дался.

Цитата

Он же сразу перестанет бояться, обрадуется и горы свернёт для тебя! 

"Горы" пастор и так "сдвинул", никуда не делся. Пастор в одиночку сделал то, что вряд ли смогли бы сделать все "красные капеллы", вместе взятые. Боялся он только за жизни сестры и племянников. Всё логично и вполне укладывается в средней сложности вербовку.

Изменено 21.11.2024 06:39 пользователем Sidechain