Honza Brambor 4 марта, 2008 ID: 1 Поделиться 4 марта, 2008 Властелин колец: Трилогия композитор и дирижер:Говард Шор Властелин колец: Братство кольца; Властелин колец 2: Две крепости; Властелин колец 3: Возвращение Короля рецензия, трек-лист №1, рецензия, трек-лист №2, рецензия, трек-лист№3 2 премии Оскар! Performed by The London Philharmonic Orchestra and The New Zealand Symphony Orchestra with The London Voices and The London Oratory School's Schola это ужасно искусственная' date=' неталантливая, нестерпимо пафосная и в конечном счёте фальшивая музыка.[/quote'] Цитата понравилась. Из нее и видно, что я отношусь к музыке Шора без особой любви. Раньше дело было лучше, я просто был равнодушен. Оркестровка субъективно нулевая или объективно - обычная. Дело спасает хор и красивый вокал. Без этого, работа Шора и гроша стоить не будет, тоже субъективно. Объективно - стандартная бравурная музыка, однотипная, монотонная с ревущим хором. Это мнение сторонника академической и классической музыки. Но даже с этим я мог смело поставить крепкую восемь. Недавно, на одном форуме прочитал, что немецкий классик Рихард Вагнер использовал тот же сюжет для одной из своих опер. Само собой, мимо композитора Говарда Шора этот исторический факт никак пройти не мог. Наверняка для Шора Вагнер был неким примером для подражания. Музыка действительно имеет сильную схожесть. Так называемый неовагнеровский стиль. Думаю, объяснять что лучше не надо. В связи с этим, мне не сильно понятны все эти оскары и овации. Возведение ВК в стан классики. Неужели все-таки разучились писать музыку на уровне? Я не спорю что она крепкая, в фильме смотрится прекрасно, но включить рядом того же похожего Вагнера и от музыки Шора камня от камня не останется. (такая же ситуация, как с Марианелли и Чайковским в Вендетте) Слушайте классику! Без оценок. Ну и стандартный вопрос: что думаете вы? Большинству, я думаю, музыка из "властелина" очень нравится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 4 марта, 2008 Автор ID: 2 Поделиться 4 марта, 2008 Ну что, тема наконец открылась. Вместе с этим и одновариантный опрос. Голосуем, обсуждаем один из самых ярких "шедевров" последних лет в киномузыке. ) П.С. надеюсь не будет дело обстоять как с темой ГП.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450526 Поделиться на другие сайты Поделиться
maria240384 4 марта, 2008 ID: 3 Поделиться 4 марта, 2008 Очень люблю трилогию "Властелин колец", на мой взгляд лучшая экранизация книги в мире (на сегодняшний день) и во многом благодаря музыке Шора у меня такое восприятие. Не могу сказать, что заслушиваюсь саундтреком, но он очень органично вписался в изображение на экране, как и творение Клинта Мэнселла в фильм "Фонтан". Больше всего нравится "Anduril" из "Возвращения короля". P.S.: Классику люблю и слушаю чаще всего Вивальди и Штрауса. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450548 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 4 марта, 2008 Автор ID: 4 Поделиться 4 марта, 2008 Очень люблю трилогию "Властелин колец", на мой взгляд лучшая экранизация книги в мире (на сегодняшний день) и во многом благодаря музыке Шора у меня такое восприятие. Не могу сказать, что заслушиваюсь саундтреком, но он очень органично вписался в изображение на экране, как и творение Клинта Мэнселла в фильм "Фонтан". Больше всего нравится "Anduril" из "Возвращения короля". P.S.: Классику люблю и слушаю чаще всего Вивальди и Штрауса. А я считаю, что фильм хорош отнюдь благодаря режиссуре П. Джексона. Снял такое фееричное шоу, а Шору отставалось только не испортить. Не испортил? Нет, вот и хорошо. Но и турецкий марш он тоже не написал. Любой профессиональный композитор сейчас на месте Шора мог бы быть также на "олимпе" с двумя оскарами. Дай только свободу. А мир ВК много чем интересен, тут и дилетант сочинит не дай Бог, такой простор для фантазии. Только вот Шор все возможности не использовал - музыка не блещет разнообразием и в течении трех альбомов никакого прогресса, все одинаково. Насчет классики. Скоро будет специальная тема и для этого. Прямо здесь - в киномузыке. Довольно забавная. Ждите. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450558 Поделиться на другие сайты Поделиться
an_asshole 4 марта, 2008 ID: 5 Поделиться 4 марта, 2008 Мне больше всего понравилась музыка в Возвращени короля, когда огни на башнях загорались при оповещении вообще шедевр, прямо за душу берет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450571 Поделиться на другие сайты Поделиться
maria240384 4 марта, 2008 ID: 6 Поделиться 4 марта, 2008 А я считаю, что фильм хорош отнюдь благодаря режиссуре П. Джексона. Снял такое фееричное шоу, а Шору отставалось только не испортить. Не испортил? Нет, вот и хорошо. Но и турецкий марш он тоже не написал. Любой профессиональный композитор сейчас на месте Шора мог бы быть также на "олимпе" с двумя оскарами. Дай только свободу. А мир ВК много чем интересен, тут и дилетант сочинит не дай Бог, такой простор для фантазии. Только вот Шор все возможности не использовал - музыка не блещет разнообразием и в течении трех альбомов никакого прогресса, все одинаково. Насчет классики. Скоро будет специальная тема и для этого. Прямо здесь - в киномузыке. Довольно забавная. Ждите. Может Вы и правы, но мне его музыка нравится,как и Мэнселла, Циммера. У меня нет музыкального образования, но думаю Шор не так уж плох и причислять его к дилетантам нельзя. P. S.: Безусловно фильм-заслуга Питера Джексона, но и одновременно всех тех кто работал над ним. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450581 Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonard 4 марта, 2008 ID: 7 Поделиться 4 марта, 2008 Музыка во всех трёх частях просто завораживает. Лично меня сильно пробила мелодия из второй части, когда дочка Теодена смотрит на летящий на землю флаг опустившийся перед Арагорном. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450593 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 4 марта, 2008 ID: 8 Поделиться 4 марта, 2008 Не являюсь спецом в области киномузыки, потому в отношении работы Говарда в "ВК" могу отметить один момент. Достаточно нудная для меня триллогияя имеет немного отдельных сцен, по-настоящему зацепивших меня. Главная из них - это эпизод с исцелением Теодена, берущим в руки меч перед тем, как изгнать из замка Гриму. Так вот, вся эта сцена для меня - исключительно музыка Шора, при всей своей пафосности, реально воодушевившая и придавшая немало сил для дальнейшей борьбы со сном при просмотре данного произведения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-450595 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 5 марта, 2008 ID: 9 Поделиться 5 марта, 2008 Скажем так, не соласен с автором по всем пунктам Работа Шора - знаковая в киномузыке, опорная точка для многих композиторов, которые писали после ВК. Титанический труд и разнообразие. Если под разнообразием не понимать какой-нибудь РнБ во второй части... (это к вопросу об однообразии). Более сотни ярких лейтмотивов. Шор не халтурил - Шор писал симфонию. Причем, всю сразу, так что заявление об однообразии и отсутствии прогресса улыбают... Куда уж лучше то? И эти 2 Оскара абсолютно заслуженны. А если еще учесть, что до этого Шор писал музыку чуть ли не только к триллерам, то это еще и глобальный прорыв для самого композитора. А говорить, что Вагнер круче по всем статьям - по меньшей мере некорректно. Из-за чего круче то? Из-за возраста? Кстати, у меня есть аудиозапись концерта Шора с симфонией ВК. Кому надо - обращайтесь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451170 Поделиться на другие сайты Поделиться
maria240384 5 марта, 2008 ID: 10 Поделиться 5 марта, 2008 Скажем так, не соласен с автором по всем пунктам Работа Шора - знаковая в киномузыке, опорная точка для многих композиторов, которые писали после ВК. Титанический труд и разнообразие. Если под разнообразием не понимать какой-нибудь РнБ во второй части... (это к вопросу об однообразии). Более сотни ярких лейтмотивов. Шор не халтурил - Шор писал симфонию. Причем, всю сразу, так что заявление об однообразии и отсутствии прогресса улыбают... Куда уж лучше то? И эти 2 Оскара абсолютно заслуженны. А если еще учесть, что до этого Шор писал музыку чуть ли не только к триллерам, то это еще и глобальный прорыв для самого композитора. А говорить, что Вагнер круче по всем статьям - по меньшей мере некорректно. Из-за чего круче то? Из-за возраста? Кстати, у меня есть аудиозапись концерта Шора с симфонией ВК. Кому надо - обращайтесь. Присоединяюсь)) 2 Оскара в одни руки просто так не дают!! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451176 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 5 марта, 2008 ID: 11 Поделиться 5 марта, 2008 Присоединяюсь)) 2 Оскара в одни руки просто так не дают!! О, дают. Но это не тот случай. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451180 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 5 марта, 2008 Автор ID: 12 Поделиться 5 марта, 2008 Несомненно, работа Шора знаковая. Лучшая, великолепная? Ну почему же в музыкальных академических кругах отношение к киномузыке никакое? Может в самом деле что-то не то? Может хватит защищать, а вместо этого сказать – пишите достойнее и сильнее! Почему Вагнер круче? Потому что его музыка живет уже более ста лет. Она сохранилась, она звучит, живет. Она сильнее и ярче. Вагнер родоначальник многих ответвлений, в том числе, бравурная музыка, которую мы сегодня встречаем пошла не от какого-нибудь Голдсмита, а именно от немца. (включить Шора, потом включить Вагнера=удар сковородкой по башке) Будут ли наши потомки изучать и слушать симфонию Шора, вот вопрос. Если посмотреть на лучших кинокомпозиторов, которые занимались своей деятельностью, лет так 50 назад, дык сейчас они не кому не нужны – их забыли. Также забудут Шора? Я не сильно люблю партитуру к «Властелину Колец», но в бочке под названием киномузыка это достойное произведение, а если ее поместить в бочку под названием классика, то это будет весьма серенькое произведеньеце. Грустно это. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451214 Поделиться на другие сайты Поделиться
maria240384 5 марта, 2008 ID: 13 Поделиться 5 марта, 2008 Несомненно, работа Шора знаковая. Лучшая, великолепная? Ну почему же в музыкальных академических кругах отношение к киномузыке никакое? Может в самом деле что-то не то? Может хватит защищать, а вместо этого сказать – пишите достойнее и сильнее! Почему Вагнер круче? Потому что его музыка живет уже более ста лет. Она сохранилась, она звучит, живет. Она сильнее и ярче. Вагнер родоначальник многих ответвлений, в том числе, бравурная музыка, которую мы сегодня встречаем пошла не от какого-нибудь Голдсмита, а именно от немца. (включить Шора, потом включить Вагнера=удар сковородкой по башке) Будут ли наши потомки изучать и слушать симфонию Шора, вот вопрос. Если посмотреть на лучших кинокомпозиторов, которые занимались своей деятельностью, лет так 50 назад, дык сейчас они не кому не нужны – их забыли. Также забудут Шора? Я не сильно люблю партитуру к «Властелину Колец», но в бочке под названием киномузыка это достойное произведение, а если ее поместить в бочку под названием классика, то это будет весьма серенькое произведеньеце. Грустно это. Знаете, одного не могу понять, зачем Вы открыли эту тему, если положительных откликов на музыку Шора не приемлете??? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451265 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 5 марта, 2008 Автор ID: 14 Поделиться 5 марта, 2008 Знаете, одного не могу понять, зачем Вы открыли эту тему, если положительных откликов на музыку Шора не приемлете??? Если все будут охать и ахать - на кой нужен будет такой форум. Это то, что уже тысячу раз обсуждалось в post-it. Я не ни приемлю положительные отзывы - я виду дисскусию, поддерживаю разговор на довольно больную тему - признание киномузыки в рамках общей академической музыки. А тему открыл эту, потому что никто другой этого не сделал бы - так же как с пиратами. Я ругаю, но и не забываю гладить по головке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451266 Поделиться на другие сайты Поделиться
maria240384 5 марта, 2008 ID: 15 Поделиться 5 марта, 2008 Если все будут охать и ахать - на кой нужен будет такой форум. Это то, что уже тысячу раз обсуждалось в post-it. Я не ни приемлю положительные отзывы - я виду дисскусию, поддерживаю разговор на довольно больную тему - признание киномузыки в рамках общей академической музыки. А тему открыл эту, потому что никто другой этого не сделал бы - так же как с пиратами. Я ругаю, но и не забываю гладить по головке. Ну тогда , флаг Вам в руки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451267 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 5 марта, 2008 ID: 16 Поделиться 5 марта, 2008 Мне вот интересно, если Шор находится на задворках академической музыки, то где находятся упомянутые выше Пираты... Так что давайте не будем роптать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451269 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 5 марта, 2008 Автор ID: 17 Поделиться 5 марта, 2008 Мне вот интересно, если Шор находится на задворках академической музыки, то где находятся упомянутые выше Пираты... Так что давайте не будем роптать. Так и знал, что это будет сказано Пираты упомянулись только из-за того, что это моя тема, довольно схожая, тоже трилогия, только одно НО - там мне музыка нравится, а здесь я равнодушен. Нравится может и нравится, но не обязательно это признавать. (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451273 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusty Duke 6 марта, 2008 ID: 18 Поделиться 6 марта, 2008 Этапное произведение в киномузыке за последние лет 10, разнообразнейшее и очень богатое тематически. По словам Шора, "Есть только один Властилин Колец", так что даже он соглашается с тем, что прыгнул выше головы. А вообще, весьма приятно, что действительно сильная работа получила массовое признание казуальной публики. Шор с ВК сделал для киномузыки куда больше, чем Циммер и Пираты. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451562 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 6 марта, 2008 Автор ID: 19 Поделиться 6 марта, 2008 Шор с ВК сделал для киномузыки куда больше, чем Циммер и Пираты. Весьма спорное утверждение. Разве что для "киномузыки" сделал много (хи-хи), а вот в музыке все это уже встречалось. Шор встряхнул стариной просто. Что касается Циммера, он же для киномузыки сделал много как никто другой. Имя Циммер уже почти нарицательное. Да и пираты не так плохи, как считают некоторые постояльцы раздела. Еще не известно, что будет через 20 лет. Очень возможно, что ВК с двумя Оскарами благополучно забудут, а на ПКМ будут ориентироваться, как на традиционную пиратскую музыку школы Ханса Циммера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451668 Поделиться на другие сайты Поделиться
Evenstar 6 марта, 2008 ID: 20 Поделиться 6 марта, 2008 Ну и стандартный вопрос: что думаете вы? Большинству, я думаю, музыка из "властелина" очень нравится. И я принадлежу к этому самому большинству. Теперь моё мнение о саундтреках к каждой части. Братство Кольца В целом музыка очень приятная. Единственный минус - слишком мрачные саунды вначале (где-то с 3 по 8). Конечно, так положено по сюжету, но всё равно они мне не нравятся (не в пример подобным саундам из 3ей части). К моим любимым отностся прежде всего: Concering Hobbits - эта мелодия будто отражение характера хоббитов - очень жизнерадостная. Слушаешь её и представляешь цветущий Шир. A Journey in the Dark Тоже великолепный саундтрек, в котором звучит величие и, одновременно какая-то горесть. The Lothlorien - больше всего нравится вторая часть саундтрека, хотя и первая очень красива. The Broken of th Fellowship - приятная и спокойная музыка. Моя оценка 8.5/10 Две Крепости Не могу сказать, что в восторге от всех саундов из этой части. Но есть мелодии, которые мне очень нравятся. Так например , The King of Golden Hall, в которой звучит одна из моих любимых тем - я называю её "Тема Рохана". Evenstar - просто очень красиво. B Helm's Deep поразительно передана атмосфера тревожного ожидания. Forth Eorlingas пожалуй, единственная мелодия во всём альбоме, которая устраивает меня целиком. Isengard Unleashed, а имеено момент, когда Энты штурмуют Изенгард. Но саундтреки из "Двух крепостей" значительно уступают музыке из "Братства Кольца" и "Возвращения Короля", ИМХО Моя оценка 7/10 Возвращение Короля Мой самый любимый альбом, музыку из которого я могу слушать бесконечно. Здесь нет саундтрека, который бы меня не устраивал. A Storm is Coming - крааасота, и название очень подходящее. Hope and Memory самый любимый саундтрек из всех трёх частей - очень уж запал мне в сердце. A Steward of Gondor необыкновенно прекрасный и трогательный; и Билли Бойд спел хорошо. Это только самые любимые саундтреки. А все прочие из "Возвращения Короля" просто любимые. В общем, этот альбом я считаю лучшим, и Оскара он получил абсолютно заслуженно. Моя оцнка 10/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-451784 Поделиться на другие сайты Поделиться
Honza Brambor 6 марта, 2008 Автор ID: 21 Поделиться 6 марта, 2008 У меня впринципе тоже что-то похожее в расценке голосов. 2-ая самая слабая, в первой сильно не нравится это хоровое мрачное вступление, третья часть вроде как лучшая. Evenstar, так голос ты какой части отдаешь? третьей? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-452084 Поделиться на другие сайты Поделиться
bula 7 марта, 2008 ID: 22 Поделиться 7 марта, 2008 Голос безусловно третьей части, хотя и она далеко не идеальная, на мой взгляд. Нравятся практически все те же композиции, которые перечислела Evenstar: Hope and memory, A Steward of Gondor, A Storm is Coming. Должен заметить, что в фильме музыка "лежит" идеально. Другое дело когда слушаешь ее отдельно, тогда некоторые вещи теряют свою привлекательность очень сильно. Я саундтреки оцениваю всегда по результатам отдельного прослушивания. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-452196 Поделиться на другие сайты Поделиться
Вэрлок 7 марта, 2008 ID: 23 Поделиться 7 марта, 2008 Что касается Циммера, он же для киномузыки сделал много как никто другой. Имя Циммер уже почти нарицательное. Да и пираты не так плохи, как считают некоторые постояльцы раздела. Еще не известно, что будет через 20 лет. Очень возможно, что ВК с двумя Оскарами благополучно забудут, а на ПКМ будут ориентироваться, как на традиционную пиратскую музыку школы Ханса Циммера. Полный бред. Музыка ВК - лучшая музыка из всей киномузыки, а может и вообще из всей музыки. И ничего хотя бы примерно похожего ни до, ни после я не слышал. А Циммер посредственный и однообразный композитор, мне запомнилась только его работа в "Гладиаторе", а в "Пиратах" музыка, как и сам фильм - очень слабая, однообразная и просто неинтересная. Слушать отдельно от фильма её невозможно. В любом случае крутые кинокомпозиторы Уильямс, Голдсмит, Шор, Хорнер. Циммера я ставлю далеко позади этих имён. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-452232 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusty Duke 7 марта, 2008 ID: 24 Поделиться 7 марта, 2008 Весьма спорное утверждение. Разве что для "киномузыки" сделал много (хи-хи), а вот в музыке все это уже встречалось. Шор встряхнул стариной просто. В общем виде практически все уже встречалось. Если хвалить только оригинальное, то тогда за хорошую киномузыку можно принимать разве что Бернарда Херрманна, Алекса Норта и Джона Корильяно. А добился Шор своей работой того, что другие не могли со времен Стар Ворс - массовое увлечение его музыкой, большие тиражи без включения поп-песен а-ля My Heart Will Go On и принципиально новый подход к изданию саундтреков. Четырех-дисковые комплиты для каждой части - просто заглядение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-452281 Поделиться на другие сайты Поделиться
HappyLORd 7 марта, 2008 ID: 25 Поделиться 7 марта, 2008 Это просто классика! Гениальная музыка - явление в мире музыки! И точка - это не обсуждается! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8433-saundtrek-vlastelin-kolets-trilogiya-the-lord-of-the-rings/#findComment-452368 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.