Остров проклятых (Shutter Island)

[E-Lex]

 

Лично для меня было бы очень интересно провести подобный эксперимент. Заставить во что-то верить человека, у которого нет убеждений, несложно. Сформировать убеждения у слабака и труса тоже посильная задача. Как показывает история, сломать возможно любого. Но как заставить искренне, "не за страх, а за совесть" сотрудничать с тобой умного и сильного противника? Человека, который однажды осознал: "Я знаю, кто я. Я знаю, кто ты. И ты мой враг".

Такой эксперимент - как заставить человека принять Другого - стоит больших усилий.

 

 

Подобные действия, кстати, описаны в финале "Ганнибала" Т. Харриса (книги - в фильме концовку заменили в пользу хэппи-энда). Не могу сказать, что все действия отражены с клиническими подробностями, но всё же почитать весьма интересно.

[Gadgina]

Ну так в этом то вся суть фильма - доктор Коули отказался от лоботомии и решил провести ролевую игру, что в то время было новацией, не поддержанной врачебным сообществом...

О том и речь, выглядит странно внушение пациенту ответственности за результат лечения (сцена на маяке). Если бы все больные (а в данном случае речь об "особенном" человеке) выздоравливали от осознания значимости для науки какого-либо метода - медицина взорвалась бы от открытий.

 

 

Он не придумывал Лэддиса, он им был. Придумал он Тедди Дэниелся. И потом, может он и не помнит, как именно придумал Дэниелса, но он знает зачем он его придумал.

 

Неизвестно. То,что признание сделано - не означает, что это действительно так и есть. Крупный план с Ди Каприо убеждает меня как раз в том, что он говорит то, что от него хотят слышать.

Так как даже само по себе имя Тедди Дэниэлс не должно ему ничего говорить. В состоянии фуги он вообще не должен знать, как он и зачем его придумал. Ведь он напрочь не помнит, что было улучшение девять месяцев назад.

И как объяснить тогда у него ассоциацию с Лэдисом как с "поджигателем"? Ни кто из докторов не говорил о подобном (речь шла только о том что его жена подожгла дом, после чего они перехали).

Опять же, на маяке Коули, объясняя откуда появились имена-анаграммы говорит: "твой закон четырех". А когда в конце после коронной фразы он идет за докторами, Чак/Шин обращается к нему: "Тедди?.." Ролевая игра то уже закончена и он должен обратиться к нему как к Эндрю.

 

 

Это предполагает, что он оценил титанические усилия доктора Коули, по его лечению - согласитесь, ему намного проще было отправить Лэддиса на лоботомию - что тогда являлось стандартной практикой, нежели устраивать всю эту котовасию с ролевой игрой

Это говорит лишь о том, что он перестал бороться. Иногда факты, которыми умело манипулируют (а в данном случае еще + препараты), способны заставить поверить во что угодно.

[Lirik]

2 Gadgina

Честно говоря, надоело уже повторять очевидные вещи.

 

Персонаж Лео - псих. Никто не проводил над ним никакие эксперименты по модификации поведения, изменению сознания и прочее - единственный проведенный над ним эксперимент, это ролевая игра.

Это неоднократно подтвержадается по ходу фильма - тем как он выглядит в начале фильма (небритый маршалл с трясущимися руками), тем как увидев Чака он спросил является ли он его напарником(неплохо для федерального маршалла не знать кто его напарник?), реакцией охраны при виде Лео, разговором с Нойсом, снами Тедди, его глюками, законом четырех, пренебрежительной реаакцией лечащего совета при виде Лео (типа что он тут делает?) да и поведением пациентов и врачей которых он "допрашивал". Я бы сам хотел, чтобы тут была неоднозначная концовка как в Вспомнить все, где фиг поймешь что реально а что нет - но увы, ни книга, ни фильм не дают никакой возможности для этого

 

Изменено 05.08.2010 09:58 пользователем Lirik

[Gadgina]

Lirik

Если смотреть только на отдельные моменты не беря во внимание те казалось бы "мелочи" на которые я уже указала - это будет выглядеть действительно как Вы и говорите.

2 Gadgina

Честно говоря, надоело уже повторять очевидные вещи.

Так и не нужно повторять. Если можете логически связать с последнее обращение лечащего врача к герою и остальные нестыковки со своими заключениями - буду признательна.

А пока очевидно то, что некоторые моменты не стыкуются, даже более того - вступают в конфликт друг с другом.

А ролевая игра (на которую вы постоянно ссылаетесь) - это не что иное как эксперимент. Все новые методики, не являющиеся стандартизированными, относятся к экспериментальным. Здесь Вы противоречите получается сами себе.

 

не думайте, будто я не видела как они ехали на остров( уже там понятно, что герой был на этом острове), как он путался и т.д. Фильм просмотрела трижды - 1) в кинотеатре; 2) и 3) у приятеля на DVD - интервал примерно по неделе. Все три раза впечатление менялось (1 - что он нормальный, а психом его сделали, 2 - главный герой психически болен с самого начала, а доктора самоотверженно его спасают. А вот здесь и возникла необходимость 3 просмотра - если у него психофуга - должно быть не так. Вы пересмотрите отдельно эти эпизоды о которых я говорила.

 

Изменено 05.08.2010 10:33 пользователем Gadgina

[Lirik]

Lirik

Если смотреть только на отдельные моменты не беря во внимание те казалось бы "мелочи" на которые я уже указала - это будет выглядеть действительно как Вы и говорите.

Вы цепляетесь к отдельным словам и фразам вроде "спасибо вам доктор", пытаясь доказать то, чего в фильме нет, при том что в фильме огромная куча моментов просто кричащих о том, что происходит на самом деле, и уж если не в первый, то во второй раз они все настолько очевидны что сомнений просто не остается

Так и не нужно повторять. Если можете логически связать с последнее обращение лечащего врача к герою и остальные нестыковки со своими заключениями - буду признательна.

 

И что там связывать? Лео вспомнил что случилось и осознал что не сможет жить с этим (а может боялся рецидива) - посему он зная, что случаи когда он все забывал уже бывали раньше, и что если не получится в этот раз ему сделают лоботомию намеренно симулировал рецидив. Его лечащий врач услышав как Лео называет его напарником, понятное дело решил что лечение не помогло. Но затем Лео произнес последнюю фразу про монстра и человека, и доктор засомневался и потому он неуверенно окликнул персонажа Лео, назвав его Тедди (он же не мог знать наверняка что он симулирует, и потом в фильме же говорилось что когда его называли Лэддисом, персонаж ДиКаприо нападал на того, кто его так называл). Что тут сложного для понимания и какие тут есть нестыковки я не понимаю

 

 

 

 

А ролевая игра (на которую вы постоянно ссылаетесь) - это не что иное как эксперимент. Все новые методики, не являющиеся стандартизированными, относятся к экспериментальным. Здесь Вы противоречите получается сами себе.

 

Вы мой пост вообще читали? Я как раз и написал про это.

 

не думайте, будто я не видела как они ехали на остров( уже там понятно, что герой был на этом острове), как он путался и т.д. Фильм просмотрела трижды - 1) в кинотеатре; 2) и 3) у приятеля на камрипе - интервал примерно по неделе. Все три раза впечатление менялось (1 - что он нормальный, а психом его сделали, 2 - главный герой психически болен с самого начала, а доктора самоотверженно его спасают. А вот здесь и возникла необходимость 3 просмотра - если у него психофуга - должно быть не так. Вы пересмотрите отдельно эти эпизоды о которых я говорила.

 

Завидую вашей возможности менять мнение после каждого просмотра. По поводу болезни - в фильме вообще говорится о том, какая у него болезнь? Называется психофуга и даются ее симптомы? Я вот что-то не припоминаю... Посему претензии что в реальности симптомы не такие звучат глупо - это художественное произведение, и если в реальности может больной и не вспомнит свою предыдущую личность, то в фильме вспомнит, и делается это в первую очередь для зрителей, для которых что психофуга что шизофрения - одно и тоже, и которым нужны объяснения происходящего.

 

[Gadgina]

Вы цепляетесь к отдельным словам и фразам

Всего на всего, говорю о том, что на мой взгляд задумка в фильме несколько сложнее и не так однозначна.

И что там связывать? Лео вспомнил что случилось и осознал что не сможет жить с этим (а может боялся рецидива) - посему он зная, что случаи когда он все забывал уже бывали раньше, и что если не получится в этот раз ему сделают лоботомию намеренно симулировал рецидив.

Возможно.

Вы мой пост вообще читали? Я как раз и написал про это.

Я всегда читаю внимательно. А вот Вы наверно подзабыли, что написали мне в первом ответе: что никто над главным героем никаких экспериментов не проводил. (Уж позвольте не цитировать).

Что тут сложного для понимания и какие тут есть нестыковки я не понимаю

И здесь у меня уже сомнения на счет Вашей внимательности. Повторяться не буду, так как уже об этом говорила.

 

А вот завидовать нехорошо. Некоторые фильмы мне нравится пересматривать. И ничего ужасного нет, если вдруг открывается что-то новое. На мой взгляд это скорее говорит о любознательности и стремлении постичь истинную суть вещей. Чего и всем остальным желаю.

 

По поводу болезни - в фильме вообще говорится о том, какая у него болезнь? Называется психофуга и даются ее симптомы? Я вот что-то не припоминаю... Посему претензии что в реальности симптомы не такие звучат глупо - это художественное произведение, и если в реальности может больной и не вспомнит свою предыдущую личность, то в фильме вспомнит, и делается это в первую очередь для зрителей, для которых что психофуга что шизофрения - одно и тоже, и которым нужны объяснения происходящего.

Это было видно сразу по ходу фильма. А потом я наткнулась в паутине на сравнение пользователем этого фильма с "Играми разума". Сравнение не корректное, так как абсолютно разный смысл

В "Играх" как раз речь идет о шизофренике, а в "Острове" - диссоциативная фуга или психофуга. Если посмотрите обзоры к фильму хотя бы на кинопоиск.ру или википедию эта информация там так же присутствует. Коли уж мои слова Вы берете под сомнение. И если смотрели "Планету Ка-пэкс" - симптоматика сходна. Там у героя так же психофуга. И уж простите, если речь идет о необходимости объяснения происходящего - этот фактор является одним из ключевых.

 

[E-Lex]

Всё же хотелось бы заметить, что мы обсуждаем художественное произведение, а не клиническое исследование по психиатрии. Относительно диссоциативной фуги в фильме нет никаких указаний на диагноз - действительно симптомы сходны, однако имеются и серьёзные отличия в течении заболевания, показанного в "Shutter Island". Если на то пошло, целью Лихейна в книге было больше исследование социальных страхов, бытовавших в обществе пятидесятых годов: с опасениями, вызванными развитием психофармакологии, когда начала пропагандироваться идея зомбирования или перепрограммирования личности; со страхом коммунистической угрозы и кошмаром надвигавшейся третьей мировой войны, где широкомасштабно будет применяться атомное и водородное оружие; с "охотой на ведьм" и массой иных моментов, повергавших в ужас обывателей. Скорсезе добавил в этот коктейль налёт некоторого синефильства в виде цитирования лент в жанре нуар, а также аллюзий к B-movies того времени. Фильм был поставлен по книге, и если имеется желание разобраться во всём досконально, разумно обратиться к первоисточнику - там многие элементы головоломки раскрыты более явно.

[JGLevitt]

Фильм был поставлен по книге, и если имеется желание разобраться во всём досконально, разумно обратиться к первоисточнику - там многие элементы головоломки раскрыты более явно.

 

Особенно финал, в фильме все же он малость туманен, но думаю это только плюс.

[Lirik]

Я всегда читаю внимательно. А вот Вы наверно подзабыли, что написали мне в первом ответе: что никто над главным героем никаких экспериментов не проводил. (Уж позвольте не цитировать).

В моем первом сообщении Вам вообще ничего не говорилось про эксперименты.

И здесь у меня уже сомнения на счет Вашей внимательности. Повторяться не буду, так как уже об этом говорила.

А что простите, не так? Какие жизненно важные подробности в освещении концовки были упущены (тут страниц 10 велось обсуждение исключительно одной финальной фразы - уже казалось бы разжевали все что только можно).

 

Это было видно сразу по ходу фильма. А потом я наткнулась в паутине на сравнение пользователем этого фильма с "Играми разума". Сравнение не корректное, так как абсолютно разный смысл

В "Играх" как раз речь идет о шизофренике, а в "Острове" - диссоциативная фуга или психофуга. Если посмотрите обзоры к фильму хотя бы на кинопоиск.ру или википедию эта информация там так же присутствует. Коли уж мои слова Вы берете под сомнение. И если смотрели "Планету Ка-пэкс" - симптоматика сходна. Там у героя так же психофуга. И уж простите, если речь идет о необходимости объяснения происходящего - этот фактор является одним из ключевых.

 

 

Все события фильма вполне четко и доступно объясняются в фильме, и для того чтобы понять что происходит и что хотел сказать автор, не нужно лазить на Википедию или быть специалистом по психиатрическим заболеваниям. Я уже писал про то, что фильм - это прежде всего художественное, а не документальное произведение, и потому симтомы вовсе не обязаны совпадать на 100%, более того, я еще раз повторяю - в фильме была нзвана болезнь? Нет. А Вы строите теорию на том, что при психофуге другие симптомы, хотя в фильме никто не разу не говорит, что Лэддис страдает психофугой, это уже является допущением.

 

[Gadgina]

Мой оппонент пытается меня убедить, что есть есть только одна - "правильная" трактовка многих моментов, вызывающих дискуссию.

Но лично для меня вопрос имело ли место программирование главного героя или нам виртуозно показали страдания человека с разрушением личности остается открытым.

Обращаться к первоисточнику - разумно. Только любая киноверсия несет еще и отпечаток мысли самого создателя. Но подобные высказывания о фильме от Скорсезе мне не попадались. С учетом туманности некоторых моментов за зрителем остается право интерпретировать это по-своему.

Ну и на счет клинической психиатрии - это же психотриллер, не так ли? Мы на протяжении нескольких часов наблюдали не только душевные терзания, но и явную симптоматику. Так что выдумка не моя.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:00 пользователем Полынья

[Lirik]

Мой оппонент пытается меня убедить, что есть есть только одна - "правильная" трактовка многих моментов, вызывающих дискуссию.

Но лично для меня вопрос имело ли место программирование главного героя или нам виртуозно показали страдания человека с разрушением личности остается открытым.

Можно по разному толковать финальную фразу Лео, можно по разному толковать мотивы его лечащих врачей, можно спорить о том, реальна ли женщина в пещере или это очередная галлюцинация - но суть фильма от этого не меняется,

там в концовке все разжевано до неприличия, и до этого куча моментов намекающих на то, что Лео - псих, и которые в упор игнорируются сторонниками теории заговора, ибо дать им другую интерпретацию нельзя.

 

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:00 пользователем Полынья

[Lirik]

Почему вы решили, что теория заговора противоречит теории доктора?

 

 

Потому что у этой теории нет никаких реальных доказательств - все работает против нее, начиная от показанных в фильме деталей (честно нет желания еще раз зачитывать весь список, но их уже несколько раз перечислял) и заканчивая соображениями элементарной логики. Ну нет тут возможности двойной трактовки, к сожалению нам не дали такой возможности...

 

И, хоть и не хочется это напоминать, но как говорили те, кто читал первоисточник, фильм почти полностью соответствует ему (за минусом некоторых деталей, которые пришлось выкинуть чтобы влезть в хронометраж). А в книге с концовкой все очевидно.

 

[Gadgina]

там в концовке все разжевано до неприличия, и до этого куча моментов намекающих на то, что Лео - псих, и которые в упор игнорируются сторонниками теории заговора, ибо дать им другую интерпретацию нельзя.

 

Если брать отдельно финальную сцену на крыльце то мы видим всего лишь то, что

Шин дает знать, что у них не вышло. Коули - "умывает руки". Нейринг всем видом показывает мол "а что я вам говорил". Эту картинку можно развернуть как угодно. Так что - не убедили.

А на счет того кто псих, при желании каждого из трех докторов можно отнести к этой же категории.

И заметьте, не сама ролевая игра привела к "прозрению" героя, а настойчивое внушение, которому он был подвергнут на маяке - ему сначала дали четкое указание какой должна быть реальность

Фильм - не книга. Существует масса примеров, что книга заканчивается одним образом, а экранизация - полностью противоположным.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:01 пользователем Полынья

[Lirik]

Если брать отдельно финальную сцену на крыльце то мы видим всего лишь то, что

Шин дает знать, что у них не вышло. Коули - "умывает руки". Нейринг всем видом показывает мол "а что я вам говорил". Эту картинку можно развернуть как угодно. Так что - не убедили.

А на счет того кто псих, при желании каждого из трех докторов можно отнести к этой же категории.

И заметьте, не сама ролевая игра привела к "прозрению" героя, а настойчивое внушение, которому он был подвергнут на маяке - ему сначала дали четкое указание какой должна быть реальность

Фильм - не книга. Существует масса примеров, что книга заканчивается одним образом, а экранизация - полностью противоположным.

 

 

Не понимаю - я (и не только я) уже сколько раз говорили тут о моментах, которые прямо указывают на то, что Лео - псих, а Вы как будто не видите этого...

Сколько раз нужно повторять о таких вещах, как закон четырех, о том что наш доблестный маршал не знал своего напарника (если Ди Каприо "нормален", что же он не поинтересовался тем кто его напарник, и где было его начальство которое выдавало задание?), том что наш доблестный маршал уже изначально не очень то похож на маршала (небритый, со следами начинающейся ломки), сны которые снились ему, где показывалось что произошло с ним и его женой - утопшие дети, та же фраза - "Милая, почему ты мокрая?" - это что, вообще не считается?

И это только часть моментов, вспомните диалог между Нойсом и Тедди, где тот прямо говорит ему что именно Тедди избил его и это все из-за него, вспомните то что начальник тюрьмы сказал Лео, что доктор Кроули считает что может контролировать Тедди, потому как очень давно его знает, вспомните то, как персонаж Макса фон Сюдова отреагировал на появление Тедди на совещании (Что он здесь делает?) и как испугались все остальные и напрягся охранник когда Лео сделал шаг к ним, вспомните какая реакция была у пациентов психушки была при упоминании имя Лэддиса, потому как они знали что скажи его вслух, и персонаж ДиКаприо может запросто слететь с катушек... Неужели этого мало, неужели для того чтобы сделать для вас концовку однозначной нужно чтобы в конце появился Скорцезе с плакатом "Лео псих?"

 

 

 

Обратно к фильму. В теории заговора, закончившейся успехом главзлодея, у главного героя просто не останется доказательств теории заговора, потому что, если доказательства остались, следовательно, главзлодей потерпел поражение.

 

 

И как вы себе представляете этоот мегазаговор - группа врачей заманила Лео на остров чтобы свести с ума? И при этом все на острове

включая пациентов и негров-уборщиков вовлечены в мега-заговор и все знают? Вопрос - а вообще зачем?Зачем вообще куда-то заманивать Ди Каприо и сводить его с ума, если он ничего не мог узнать не побывав на острове? И зачем сводить его с ума, если просто можно было бы столкнуть его со скалы и объявить это несчастным случаем? А уж то что напарник подставной, это просто ахтунг - если Ди Каприо "нормален", что же он не поинтересовался тем кто его напарник, и где было его начальство которое выдавало задание (это же не техасские рейнджеры, которые вольны делать что им захочется)?. И как Вы вообще представляете коварный план врачей - приехал к ним федеральный маршалл, а через неделю они присылают письмо на материк - "Извините, Тедди псих, мы сделали ему лоботомию"... И всем по барабану?

Извините, но это просто несерьезно.

 

Изменено 06.08.2010 08:27 пользователем Lirik

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:01 пользователем Полынья

[Lirik]

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1990323&postcount=1727

 

Я бы тоже не против увидеть что-то такое на экране, но к сожалению с моей точки зрения концовка Острова слишком однозначна, чтобы допускать возможность такой трактовки. Так что придется ждать другого фильма, где это будет реализовано.

[Gadgina]

Вы вообще читаете что пишут, или сидите там на своей волне и воспринимаете только отдельные фразы?

Подобный вопрос даже несколько неуместен (о корректности вообще молчу). Зачем бы мне повторять все то, о чем говорилось на 70 страницах темы, где частично мои суждения о фильме были представлены если не полностью, то хотя бы отдельными высказываниями. Пересмотрите ellen 89, Tanchetta, ***AXEL***, yodomarin, HGP - некоторые и Вам давали рекомендации, но насколько вижу Вы ими не воспользовались. Про E-Lex и Полынья даже и не говорю, так как именно их дискуссия и способствовала подключению к этой теме (а именно мысль о разделении визуального и звукового восприятия объекта).

Подобным образом как раз и пересматривала фильм, и расхождение по отдельным моментам имеет место быть.

То как я представила концовку (очень уж Вы на нее напирали) - это то, что мы видим. А вот интерпретацию этих действий зритель проводит индивидуально - эти объяснения вполне можно назвать и домыслом. И Вы в этом смысле не исключение. А Вы мне все фильм пересказываете в основном (за редким исключением).

 

Я вот в который раз говорю о таких вещах, как закон четырех, о том что наш доблестный маршал не знал своего напарника (если Ди Каприо "нормален", что же он не поинтересовался тем кто его напарник, и где было его начальство которое выдавало задание?), том что наш доблестный маршал уже изначально не очень то похож на маршала (небритый, со следами начинающейся ломки), сны которые снились ему, где показывалось что произошло с ним и его женой - утопшие дети, та же фраза - "Милая, почему ты мокрая?" - это что, вообще не считается?

И это только часть моментов, вспомните диалог между Нойсом и Тедди, где тот прямо говорит ему что именно Тедди избил его и это все из-за него, вспомните то что начальник тюрьмы сказал Лео, что доктор Кроули считает что может контролировать Тедди, потому как очень давно его знает, вспомните то, как персонаж Макса фон Сюдова отреагировал на появление Тедди на совещании (Что он здесь делает?) и как испугались все остальные и напрягся охранник когда Лео сделал шаг к ним, вспомните какая реакция была у пациентов психушки была при упоминании имя Лэддиса, потому как они знали что скажи его вслух, и персонаж ДиКаприо может запросто слететь с катушек... Неужели этого мало, неужели для того чтобы сделать для вас концовку однозначной нужно чтобы в конце появился Скорцезе с плакатом "Лео псих?"

 

В чем вы меня пытаетесь убедить?

с самого начала я говорила, что разрушение личности у главного героя героя имеет место быть. И опять же, говорила что речь не идет об опытах нацистов.

 

А на счет М.Скорсезе было уже сказано одним из участников данной темы:

Л.Д.: - Монтирует он более эффективно, чем любой другой режиссер. Он проделывает очень тщательную работу на этапе пост-продакшн: садится с Тельмой Шунмейкер и отсматривает буквально каждый кадр, шаг за шагом. Классический пример этого подхода - «Авиатор». Там есть такие сцены, которые зритель не разглядит, даже когда пойдет в кино в десятый раз.

Так что не зачем передергивать. Изменено 06.08.2010 10:15 пользователем Gadgina

[Lirik]

В чем вы меня пытаетесь убедить?

Я уже и сам не знаю

 

с самого начала я говорила, что разрушение личности у главного героя героя имеет место быть. И опять же, говорила что речь не идет об опытах нацистов.

 

 

 

Начинали Вы помнится с того, что просили объяснить "нестыковки". Затем стали напирать на то, что при психофуге не такие симптомы (хотя я несколько раз указывал на то, что в фильме название болезни не дается, и вообще это художественно произведение) и закончили тем что перешли к концовке, пытаясь доказать что там не все так просто (я так понял что все же в плане наличия заговора, если же имелись в виду мотивы финального поведения Лео, то тут конечно возможны трактовки, вот сколько копий сломали вокург его финальной фразы, но как бы суть фильма от этого не меняется) с чем я не согласен, о чем уже несколько раз писал (в том числе и раньше), с указанием почему я считаю.

Как бы не вижу смысла продолжать, ибо я сказал все что хотел. Если задел излишне "горячими" собщениями - извините, честно не хотел.

 

 

[Gadgina]

Знаете, Lirik, после последнего просмотра у меня все же до сих пор сохранилось впечатление что

понимание реальности главному герою было все же навязано (говорила ранее об этом). Опустим - правдива эта реальность или вымысел. Вопрос зачем? Вот здесь для меня однозначно - для поиска альтернативного варианта лечения. Об этом тоже уже говорили. И в этом аспекте я согласна с E-Lex. Но если принять во внимание способ, которым добились "результата", то здесь, на мой взгляд, нам явили зарождение суггестивных методик лечения подобных состояний. Так что прорыв у доктора Коули все же был - зря он расстраивался.

[Lirik]

Знаете, Lirik, после последнего просмотра у меня все же до сих пор сохранилось впечатление что

понимание реальности главному герою было все же навязано (говорила ранее об этом). Опустим - правдива эта реальность или вымысел. Вопрос зачем? Вот здесь для меня однозначно - для поиска альтернативного варианта лечения. Об этом тоже уже говорили. И в этом аспекте я согласна с E-Lex. Но если принять во внимание способ, которым добились "результата", то здесь, на мой взгляд, нам явили зарождение суггестивных методик лечения подобных состояний. Так что прорыв у доктора Коули все же был - зря он расстраивался.

 

 

 

Ну понятно, что на него воздействовали - нельзя же лечить больного никак на него не воздействуя. Просто слово "навязано" по моему как-то не очень подходит, Лео скорее окунули с головой в правду в расчете что он выдержит это испытание и прозреет.

 

А насчет прорыва - прорыв определенно был. Вот только доктор Коули об этом все равно не узнал.

 

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:02 пользователем Полынья

[Lirik]

Хорошо, другой пример.

Веками люди думали, что Солнце вращается вокруг Земли. Потому что с точки зрения людей, такая позиция отвечает здравому смыслу: Солнце встает на востоке и садится на западе. Но просто задумайтесь, как должен был бы выглядеть восход и закат, чтобы человеку стало очевидно, что это Земля вращается вокруг Солнца.

То же самое в фильме. В подобном сюжете, выполненном на грамотном уровне, Солнце всегда встанет на востоке и сядет на западе.

 

Пример некорректен - Вы говорите про то, как запудрить человеку мозги неверными построениями.

 

 

Я же говорил про общую нелогичность теории заговора:

1) Какой смысл заманивать Тедди на остров? Какую вообще он представляет для них опасность? Тем что он наводил справки? Ну навел он справки, а что дальше - попасть на остров и проверить все это он никак не мог и сделать тоже.

2) Как в эту схему вписывается липовый напарник совершенно непонятно - он же должен был проходить инструктаж у начальства перед отправкой, где ему объяснили в чем суть задания и с кем он работает!

А тут получается, пришел он паром, а тут тусуется какой-то тип который заявляет ему - я твой напарник - и Тедди вот так вот поверил ему на слово и ничего не заподозрил? Ну а если уж и его руководство состоит в заговоре, и позволило врачам внедрить своего человека к себе в штат, то тогда эта конструкция вообще становится настолько очевидным бредом, что тут даже комментировать нечего.

3) В чем вообще смысл всей этой операции? Если наши врачи такие всесильные, что сумели внедрить своего человека, почему просто не убрать Лэддиса на материке? Почему не убрать его на острове, столкнув со скалы (несчастный случай)? Как они вообще собираются оправдать свои действия - к нам приехал уважаемый федеральный маршалл, сошел с ума и мы на досуге сделали ему лоботомию? Мало того, что нельзя вот так вот взять и в одностороннем порядке признать невменяемым представителя власти, так даже после этого, а на каком основании они бы стали держать Тедди на острове - там же содержались лишь самые опасные преступники совершившие особо тяжкие преступления. Соответственно, они должны были еще и сфабриковать дело и получить по нему постановление суда - значит им нужно было вдобавок к руководству службы федеральных маршаллов еще купить и суд.

И кстати, разве эти действия не вызвали бы как раз то, что они хотели предотвратить - друзья, коллеги, и родственники Тедди стали бы наводить справки об этом заведении и задавать ненужные вопросы. Обман бы быстро вскрылся.

4) Ну и как я уже сказал - неужели можно всерьез воспринимать схему с островом, полным безжалостных врачей, которые проводят ужасные эксперименты, сводят с ума представителей власти, и все, все - охрана, врачи, медсестры, санитары знают об этом? Служба федеральных маршалов куплена, суд куплен, проделана многолетняя подготовительная работа - и все чтобы зачем-то свести с ума одного человека? Неужели эту схему можно воспринимать всерьез?