Остров проклятых (Shutter Island)

[HJP]

Я, конечно, не врач-психиатр, но насколько я знаю, психические заболевания такого плана не лечатся. Бывают периоды, скажем так, ремиссии, но о полном излечении речь не идет. Да и с ремиссией там все сложно... А тут - полное выздоровление, такие фундаментальные решения нравственного порядка так смело принимаются и быстро. С чего вдруг?

 

 

лечатся. Тут уже писали, что заболевание героя ДиКаприо называется психофуга

И выздоровевшим его в фильме никто не считал.

 

[Severus]

лечатся. Тут уже писали, что заболевание героя ДиКаприо называется психофуга

И выздоровевшим его в фильме никто не считал.

 

Он однозначно и самостоятельно принимает такое решение в своем состоянии - вы тут не видите никаких противоречий, нет?

[artem0n89]

Ну почему же странное???

 

можно найти массу причин для того, чтобы жить. Умереть очень простой выход. И почему это здорового человека должны держать в клинике для сумасшедших? Понаблюдают некоторое время и отпустят. До конца жизни будет стоять на учете. Или из-за того, что есть подозрения, что человек может с ума сойти нужно в больницу забирать?

 

 

он в любом случае будет в какой нибудь тюрьме, ведь когда он убивал жену, он в то время был еще совершенно здоровым, просто пил много, свихнулся он уже потом (как раз из за того что убил жену) и из за того, что стал психопатом его и перевели на этот остров для особо опасных психопатов. поэтому он считается убийцей и должен отбыть наказание за совершенное. Это вам кажется что можно найти массу причин жить, но вы не побывали в его шкуре, когда и дети и жена убиты, и вы не знаете каково так жить. Он выбрал такой путь, он не захотел чтоб у него случился еще один приступ психопатии, не захотел доставлять людям хлопоты. Он так решил, и мы тоже должны принять его решение.

 

[HJP]

Он однозначно и самостоятельно принимает такое решение в своем состоянии - вы тут не видите никаких противоречий, нет?

 

 

если верить определению этой болезни, то когда человек возвращается к нормальному состоянию, он является вполне здоровым. Как следствие - он может принять такое решение.

 

[Severus]

если верить определению этой болезни, то когда человек возвращается к нормальному состоянию, он является вполне здоровым. Как следствие - он может принять такое решение.

 

Так не показали мне в кино, шо он вернулся. Не было этого. Мне тут рассказали в теме, что между принятием решения и возвращением прошло 2 недели, о чем в кино ни слова. Ну, так еще ладно, так я еще могу согласиться, хотя все равно требую конкретики. А вариант, предложенный Скорсезе, неа, не верю.

[artem0n89]

Я, конечно, не врач-психиатр, но насколько я знаю, психические заболевания такого плана не лечатся. Бывают периоды, скажем так, ремиссии, но о полном излечении речь не идет. Да и с ремиссией там все сложно... А тут - полное выздоровление, такие фундаментальные решения нравственного порядка так смело принимаются и быстро. С чего вдруг?

 

к словам то не придирайтесь. Вас не устраивает "полностью здоров", которое я написал? Хорошо, скажу по другому: в конце фильма ДиКаприо совершенно точно осознавет суть происходящего, что он убийца и именно он убил свою жену, его нервная система стабильна. Кароче говоря он в здаравом уме

 

Вам нравится моя точка зрения о фразе, которая звучала в конце фильма? как вам мои аргументы?

[HJP]

он в любом случае будет в какой нибудь тюрьме, ведь когда он убивал жену, он в то время был еще совершенно здоровым, просто пил много, свихнулся он уже потом (как раз из за того что убил жену) и из за того, что стал психопатом его и перевели на этот остров для особо опасных психопатов. поэтому он считается убийцей и должен отбыть наказание за совершенное. Это вам кажется что можно найти массу причин жить, но вы не побывали в его шкуре, когда и дети и жена убиты, и вы не знаете каково так жить.

 

 

Ну, вам тоже, я надеюсь, не довелось побывать в его шкуреТак что говорить, что смерть для него единственный выход преждевременно.

 

 

Он выбрал такой путь, он не захотел чтоб у него случился еще один приступ психопатии, не захотел доставлять людям хлопоты. Он так решил, и мы тоже должны принять его решение.

 

:lol: Это каким же человеком хорошим надо быть, чтобы жизнью пожертвовать ради того, чтобы хлопот никому не доставить!!! А то что он своими действиями и обманом все старания врачей свел насмарку это нормально? Ведь если бы он и правда вылечился, то это доказало бы действенность используемых методов лечения и они получили бы дальнейшее развитие

 

[HJP]

Так не показали мне в кино, шо он вернулся. Не было этого. Мне тут рассказали в теме, что между принятием решения и возвращением прошло 2 недели, о чем в кино ни слова. Ну, так еще ладно, так я еще могу согласиться, хотя все равно требую конкретики. А вариант, предложенный Скорсезе, неа, не верю.

 

Ну, дело ваше. Я вот, к примеру, верю. Хотя абсолютно согласен, что

 

надо было указать сколько времени прошло между возможным выздоровлением и принятием решения

 

[artem0n89]

 

Ведь если бы он и правда вылечился,

 

 

вы что до сих пор думаете что он не вылечился? Если б он не вылечился, то он бы не сказал этой фразы в конце, поэтому абсолютно точно - он вылечился

а насчет того, что кто побывал в его шкуре, а кто не побывал... насчет этого спорить можно бесконечно. Повторяюсь, ДиКаприо принял решение сделать лоботомию, т.е. умереть человеком, а какие мотивы им двигали он этого в фильме не сказал, поэтому о мотивах такого его решения вы не узнаете. Просто примите и все

 

дальше споры бесполезны, концовка, которую я вам всем описал на мой взгляд самая очевидная, и по такой концовке та самая фраза имеет смысл

[nikitapes]

считаю этот фильм просто потрясающим.Глубокий сюжет,хорошо прописанные персонажи.Мой оценка 9 из 10

[HJP]

вы что до сих пор думаете что он не вылечился? Если б он не вылечился, то он бы не сказал этой фразы в конце, поэтому абсолютно точно - он вылечился

 

 

 

Я согласен лишь с тем, что в конце фильма он был в здравом уме. Но это никак не значит, что наступило полное выздоровление. То есть, еще не факт, что он полностью вылечился

 

 

а насчет того, что кто побывал в его шкуре, а кто не побывал... насчет этого спорить можно бесконечно. Повторяюсь, ДиКаприо принял решение сделать лоботомию, т.е. умереть человеком, а какие мотивы им двигали он этого в фильме не сказал, поэтому о мотивах такого его решения вы не узнаете. Просто примите и все

 

 

Все равно слишком притянуто

 

Вот вылечился Тэдди и подумал: "Вполне возможно, что через некоторое время (хотя не факт) может произойти рецидив болезни и я снова стану монстром. Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек"

Сомневаюсь в таком варианте

 

[Эльфатар]

Все равно слишком притянуто

 

Вот вылечился Тэдди и подумал: "Вполне возможно, что через некоторое время (хотя не факт) может произойти рецидив болезни и я снова стану монстром. Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек"

Сомневаюсь в таком варианте

 

 

А на мой взгляд здесь всё дело в душевном состоянии Тэдди. Ведь не с проста же он так упорно бежал от реальности. Он со многим не мог смириться - с тем, что жена убила их детей, с тем, что он убил её, что видел ужасы войны и сам участвовал в этой бойне. Да, он вполне себе монстр, и ему нелегко было с этим жить. Лучше признаться себе в этом, так сказать очистить душу и сознание, стать человеком. И покончить со всем именно в этот момент осознания.

 

[artem0n89]

Все равно слишком притянуто

 

Вот вылечился Тэдди и подумал: "Вполне возможно, что через некоторое время (хотя не факт) может произойти рецидив болезни и я снова стану монстром. Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек"

Сомневаюсь в таком варианте

 

вы знаете, что в реальной жизни было очень много случаев когда люди в тюрьме просто вешались(или глотали иголки, вилки чтобы умереть), потому что не могли так жить, это не жизнь. А в этом фильме ДиКаприо вобще не позавидуешь, жена психопатка, убила детей, он убил жену, сам свихнулся из за этого. Из тюрьмы бы его все равно не выпустили, ваш вариант типа "его отпустят, он будет приходить в полицию и отмечаться, что у него все в порядке" не прокатит. Никто его не отпустит, вы же помните, врач говорил что ДиКаприо самый опасный пациент этой клиники-тюрьмы, что он избивал других заключенных в этой тюрьме. А если по вашему варианту его выпустят на свободу и он убьет кого нибудь?? Так что на свободу он никогда не выйдет, у него нестабильная психика и никто не знает что с ним будет завтра. Кроме того, самое важное что он убийца и должен нести наказание за убийство. В лучшем случае его бы перевели в обычную тюрьму, и гнить там пришлось бы до конца своих дней, а еще страшные мысли ожене и детях сводят с ума. В такой обстановке он точно бы снова свихнулся. Еще раз повторяю что даже в реальной жизни люди, попадая в тюрьму, идут на самоубийство. И не забывайте, физически то он не умирает, он продолжит жить, прада уже как амеба, растение, живой организм. Сделав лоботомию, он избавит себя от этих страшных мыслях о жене и детях, которые посещают его постоянно и мучают его. Поэтому он принимает такое решение.

А вот это ваше предложение "Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек" ничего общего с моей теорией не имеет, слишком вы грубо воспринимаете все что я вам пытаюсь объяснить, или вобще не хотите воспринимать

 

[E-Lex]

artem0n89

Вы действительно считаете, что людей, отправленных на принудительное лечение, после выздоровления отправляют "досиживать" срок в тюрьму? Хорошо, на электрический стул не сажают . Просто общество считает, что в силу состояния больного, ему невозможно назначить традиционное наказание. Лечебное учреждение для душевнобольных - это никак не пенитенциарное заведение.

В остальном с Вашими доводами можно согласиться, однако они всё-таки не столь безупречны, как может показаться. Имеются и иные трактовки, и они также имеют право на существование. Кроме, пожалуй, замечательной

теории заговора

, которая действительно не выдерживает никакой критики.

[artem0n89]

artem0n89

Вы действительно считаете, что людей, отправленных на принудительное лечение, после выздоровления отправляют "досиживать" срок в тюрьму? Хорошо, на электрический стул не сажают . Просто общество считает, что в силу состояния больного, ему невозможно назначить традиционное наказание. Лечебное учреждение для душевнобольных - это никак не пенитенциарное заведение.

В остальном с Вашими доводами можно согласиться, однако они всё-таки не столь безупречны, как может показаться. Имеются и иные трактовки, и они также имеют право на существование. Кроме, пожалуй, замечательной

теории заговора

, которая действительно не выдерживает никакой критики.

 

 

ДиКаприо не выпустили бы на свободу в любом случае, потому что сейчас он в здравом уме, но никто не знает что с ним будет завтра. Он вроде бы и здоров, но это его состояние нестабильно, потому что он не может смириться с тем, что убил жену. И если он будет постоянно об этом думать, то у него снова произойдет срыв, тем более этот срыв уже 1 раз был, как говорил врач "регресс". Поэтому ему все и говорили "ты должен смириться с этим!", но он не смирился и выбрал такой путь - лоботомию.

 

 

 

какие есть другие трактовки (отличные от моей) конца фильма и этой фразы про монстра? кому не сложно, вкратце опишите пжалста, а то читать неохота 60 с лишним страниц, на этойдет десяток часов да и глаза заболят

[HJP]

artem0n89, вы довольно понятно объяснили, что, на ваш взгляд, значит

 

часть фразы, а именно "умереть человеком". Что тогда значит "жить монстром"

 

ДиКаприо не выпустили бы на свободу в любом случае...

 

 

На чем основана ваша уверенность?

 

Подержат к примеру год. Не будет никаких признаков сумасшествия. Зачем держать в псих лечебнице абсолютно здорового человека? Только из-за того, что есть подозрение, что в будущем может случиться рецидив? Сомневаюсь...

 

[artem0n89]

artem0n89, вы довольно понятно объяснили, что, на ваш взгляд, значит

 

часть фразы, а именно "умереть человеком". Что тогда значит "жить монстром"

 

 

в посте #1619 я все написал, что значит "умереть человеком" и что значит "жить монстром"

 

 

и кстати, вы только опротестовываете мою точку зрения, а сами то и не сказали что думаете насчет финальной фразы. Расскажите вашу теорию, а я попробую найти в ней изъяны

[HJP]

 

Так вот когда ДиКаприо говорит "Что лучше - жить монстром или умереть человеком?", он имеет ввиду, что "пока я в здравом уме, и пока осознаю что именно я убил свою жену, я умру"(говорю от лица ДиКаприо). И сам ДиКаприо не уверен, что он будет оставаться до конца жизни в здравом уме (т.е. человеком). Сам ДиКаприо боится, что он опять может свихнуться(ведь это уже было 1 раз, как говорил ему доктор) и опять будет отрицать, что убил свою жену (т.е. будет "монстром"). Поэтому решает, что лучше умру, когда знаю что сам убил свою жену, чем буду жить монстром, утверждая всем что жена сгорела, и я её не убивал.

 

А вот мои слова

 

Вот вылечился Тэдди и подумал: "Вполне возможно, что через некоторое время (хотя не факт) может произойти рецидив болезни и я снова стану монстром. Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек"

Сомневаюсь в таком варианте

 

Так почему же

 

А вот это ваше предложение "Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек" ничего общего с моей теорией не имеет, слишком вы грубо воспринимаете все что я вам пытаюсь объяснить, или вобще не хотите воспринимать

Мне кажется мои слова, пусть и упрощенно, но передают суть вашей теории. Помимо того мои слова акцентируют внимание на маловероятности наступления вышеуказанного события. Я вот просто пытаюсь понять - почему

 

1.Тэд думает, что он обязательно возвратится в состояние безумия. И из-за этого идет на смерть.

2. Он думает, что ему дадут жить монстром. Ведь если рецидив случится, то ему сделают лоботомию и жить монстром он не будет в любом случае.

 

 

У меня вполне логичного объяснения финальной фразы нет. Именно поэтому я рад выслушать разные варианты - вдруг один из них меня удовлетворит Я склоняюсь к тому, что

 

"жить монстром" - жить в здравом уме, осознавая содеянное.

"умереть человеком" - ?

 

[Syline]

Зачем тогда идти на смерть? Если ухудшение случится, Тэдди сразу сделают лоботомию. Зачем торопить события? Можно было жить человеком. Жить "монстром" ему просто напросто не дадут врачи...

 

"Жить-умереть" - просто красивая антитеза. Суть в другом: ГГ не хочет БЫТЬ монстром.

 

 

Но это никак не значит, что наступило полное выздоровление. То есть, еще не факт, что он полностью вылечился

 

Так в этом вся фишка и заключается. Если бы ГГ знал наверняка, что вылечился окончательно, то он скорее всего повременил бы со своим решением и последнюю фразу не произнес бы.

 

 

Вот вылечился Тэдди и подумал: "Вполне возможно, что через некоторое время (хотя не факт) может произойти рецидив болезни и я снова стану монстром. Нет, не буду ждать этого маловероятного события и умру, пока я человек"

Сомневаюсь в таком варианте

 

Я бы тоже засомневалась, если бы воcпринимала это как маловероятное событие.

 

 

У меня вполне логичного объяснения финальной фразы нет. Именно поэтому я рад выслушать разные варианты - вдруг один из них меня удовлетворит

Чем вам не нравится мой вариант?

[HJP]

 

Так в этом вся фишка и заключается. Если бы ГГ знал наверняка, что вылечился окончательно, то он скорее всего повременил бы со своим решением и последнюю фразу не произнес бы.

 

Я бы сказал по другому.

 

Если бы ГГ знал наверняка, что наступит регресс, то тогда финальная фраза и последующие шаги к уничтожению себя как личности были бы логичнее.

А так выходит несколько поспешным его решение, основанное на подозрениях, что болезнь вернется.

 

 

Чем вам не нравится мой вариант?

 

 

Если не придираться к финальной фразе (особенно словам "жить монстром"), то ваша версия довольно убедительна

 

К тому же довод

 

Немецкий врач сказал ГГ "увечья создают монстров, а вы изувечены, маршал". Т.е. душевная травма и последующее за ней неприятие реальности сделали ГГ монстром, ведь теперь его "все провоцирует".

Кстати, считаю, Лео от этих слов и оттолкнулся, произнося свою фразу в конце.

 

 

свидетельствует о правильности вашей версии. Я, если честно, не обратил внимания на эти слова в фильме.

[E-Lex]

 

Вспомнил собственную трактовку финальной фразы, родившуюся сразу после просмотра. Ещё не замутнённую длительными и интересными обсуждениями фильма (и, в особенности, концовки) на форуме.

Лэддис ощущает себя "монстром", который допустил гибель детей, не помог жене и т.д.. Если он не покончит с этими переживаниями, воспоминаниями, он будет "жить монстром". Его решение уничтожить сознание=умереть делает его, в собственных глазах, человеком, который раскаялся во всём и готов понести наказание. То есть сознательное решение "человека", который способен адекватно взглянуть на ситуацию и сделать единственно возможный выбор, в какой-то степени, возвышает его смерть. Понимаю, что данная теория может встретить массу контраргументов и, скорее всего, не является единственным верным решением.

 

[Lirik]

Понимаю, что данная теория может встретить массу контраргументов и, скорее всего, не является единственным верным решением.

 

Я вот честно не понимаю чего все прицепились к этой финальной фразе и трактовке ее отдельных слов. Смысл фильма то от этого никак не меняется - Лэддис сознательно сделал свой выбор пойти на лоботомию потому что не мог жить осознавая что натворил, а фраза просто говорит об этом зрителю.

 

[E-Lex]

Я вот честно не понимаю чего все прицепились к этой финальной фразе и трактовке ее отдельных слов. Смысл фильма то от этого никак не меняется - Лэддис сознательно сделал свой выбор пойти на лоботомию потому что не мог жить осознавая что натворил, а фраза просто говорит об этом зрителю.

 

Полностью согласен. Именно в этом и была задача последней реплики фильма. Очередной виток дискуссии возник благодаря тому, что появилось сомнение в необходимости

финального высказывания Лэддиса.

 

[artem0n89]

действительно, спорим о какой то ерунде Главное, чтобы все сюжет фильма поняли, тогда фильм понравится. А то мне некоторые утверждали, что фильм отстойный, потому что непонятный

[Kerjuxaxaxa]

действительно, спорим о какой то ерунде Главное, чтобы все сюжет фильма поняли, тогда фильм понравится. А то мне некоторые утверждали, что фильм отстойный, потому что непонятный

 

Я видел, что люди называли фильм отстойным, что он затянут, с этим сложно не согласится во время просмотра эти сны яркых красок начинают наскучивать... можно было и сократить эти сцены и так понятно в чме все дело было.