Остров проклятых (Shutter Island)

[Severus]

В сценарии финал такой же практически дословно. Технически

в момент прозрения реплики Тэдди, как можно видеть, помечаются "TEDDY/ANDREW", больше особенных важных моментов нет. Вообще, я об этом уже писал в теме, в книге нет этой многозначительной финальной фразы про монстров и людей (может быть, и к лучшему). Судя по всему, авторам сенария хотелось более чётко обозначить выздоровление пациента и действительно, в фильме довольно сложно показать то, что чувствовал маршал в день своего судьбоносного решения о самоубийстве (в книге просто говорится о том, что он ощущал себя совершенно здоровым: прекратился тремор в руках, сознание окончательно прояснилось и т.п.). Однако, похоже, сценаристы слегка перемудрили и дали повод для, как минимум, четырёх дополнительных трактовок финала.

 

Вот! Таки перемудрили. И таки дали повод в фильме видеть финал неоднозначным. А зачем? Чтобы такие дотошные зрители, как я, придирались, причем таки по делу?

[E-Lex]

Вот! Таки перемудрили. И таки дали повод в фильме видеть финал неоднозначным. А зачем? Чтобы такие дотошные зрители, как я, придирались, причем таки по делу?

 

Зато как звучит финальная фраза! Практически наполняет фильм глубинным философским смыслом. Жаль, что в контексте картины она выглядит несколько лишней. Но это, пожалуй - моя единственная серьёзная претензия к фильму.

[Severus]

Зато как звучит финальная фраза! Практически наполняет фильм глубинным философским смыслом. Жаль, что в контексте картины она выглядит несколько лишней. Но это, пожалуй - моя единственная серьёзная претензия к фильму.

 

А портит эта фундаментальная и красивая сама по себе фраза вообще все. Потому что у меня вот есть еще претензии к игре ДиКаприо, а вместе с этой фразой у меня вообще нет образа главного героя, которому я бы верила. Вот.

[Foster]

Интересный факт с Wikipedia:

 

Болезнь, которой страдает главный герой фильма — психофуга.

Интересная информация дается, почитайте

 

[Syline]

Если он не может так жить, потому что считает себя монстром, то он монстром и умрет, осознавая то что совершил. Тогда к чему был этот философский вопрос?

 

На предыдущей странице до вашего вопроса о сакральном смысле последней фразы выкладывались разные версии по этому поводу.

Так, для прикола:

Ведь Лео осознал правду, т.е по вашему "понял, что он монстр"... ...Поэтому если Лео умрет, он умрет монстром, раз принял такое решение в здравом уме. Он бы умер человеком, если бы продолжал считать себя маршалом.

 

[E-Lex]

Любопытно. Действительно, почему бы врачам, прежде чем

устраивать всевозможные радикальные ролевые игры, не попробовать было старый-добрый гипноз? В отличие от малоизученных психофармакологических препаратов и антигуманной лоботомии, гипноз как терапевтическое средство был известен с давних времён.

С другой стороны, не стоит забывать, что фильм (как, впрочем, и книга) является не столько рассказом о злоключениях главного героя, сколько раскрывает наследие готического романа, паранойи перед "красной угрозой" и иными пугающими приметами времени, является данью классическим фильмам-нуар, а также низкобюджетному фантастическому кинематографу пятидесятых.

[artem0n89]

вы все о сюжете спорите? кто то называет его неоднозначным? лично я сюжет понял полностью и никаких неоднозначностей у меня не возникает, пишите что вам непонятно по сюжету, я попробую объяснить. я люблю объяснять

[tanipiko]

А кто у нас в композиторах? На сайте информации нет...

[Бодхисатва]

А кто у нас в композиторах? На сайте информации нет...

 

так там кажись и музыки то не было

[tanipiko]

так там кажись и музыки то не было

 

Бали резкие звуки, которые заставляли вздрагивать). Кто-то же их сотворил?))

Спрашиваю не просто так. При просмотре Начала сразу возникли ассоциации с Островом проклятых именно из-за таких же резких звуков.

[Лен14ка]

Музон этот спрашивали?

[HJP]

А кто у нас в композиторах? На сайте информации нет...

 

В теме саундрека к фильму посмотреть можно. Там и авторы и исполнители.

 

П.С. Лен14ка опередила меня

[tanipiko]

Музон этот спрашивали?

В теме саундрека к фильму посмотреть можно. Там и авторы и исполнители.

 

П.С. Лен14ка опередила меня

 

Спасибо большое!

 

так там кажись и музыки то не было

Ну вот, а Вы говорите музыки не было)

[artem0n89]

В сценарии финал такой же практически дословно. Технически

в момент прозрения реплики Тэдди, как можно видеть, помечаются "TEDDY/ANDREW", больше особенных важных моментов нет. Вообще, я об этом уже писал в теме, в книге нет этой многозначительной финальной фразы про монстров и людей (может быть, и к лучшему). Судя по всему, авторам сенария хотелось более чётко обозначить выздоровление пациента и действительно, в фильме довольно сложно показать то, что чувствовал маршал в день своего судьбоносного решения о самоубийстве (в книге просто говорится о том, что он ощущал себя совершенно здоровым: прекратился тремор в руках, сознание окончательно прояснилось и т.п.). Однако, похоже, сценаристы слегка перемудрили и дали повод для, как минимум, четырёх дополнительных трактовок финала.

 

 

ничего сценаристы не перемудряли. Трактовка финала только одна: В КОНЦЕ ФИЛЬМА ДиКаприо в здравом уме, просто не захотел жить, потому что знал что убил жену, т.е. он не захотел жить монстром (убийцей). А убил жену потому что не смог ей простить, что она утопила их детей. С другой стороны он сам знает, что тоже в каком то смысле причастен к смерти детей, поскольку он же уже давно знал что жена больна и в любой момент может сотворить что то нехорошее (у нее были и попытка повешания, и дом она сжигала), но не предпринимал попыток вылечить её, не возил её к врачу, он просто бухал и все, ему было плевать. Об этом в конце фильма он и говорит что "Это я убил детей, я знаю. Это я убил детей, потому что не вылечил её" ("убил" здесь в переносном смысле)

 

Изменено 24.07.2010 04:26 пользователем artem0n89

[HJP]

artem0n89, какова ваша трактовка финальной фразы, которой в книге не было (она придумана сценаристами)?

[tanipiko]

ДиКаприо полностью здоров

 

 

Это точно нет), иначе как бы он в данном заведении оказался?

 

[Severus]

ничего сценаристы не перемудряли. Трактовка финала только одна: ДиКаприо полностью здоров, просто не захотел жить, потому что знал что убил жену, т.е. он не захотел жить монстром (убийцей). А убил жену потому что не смог ей простить, что она утопила их детей. С другой стороны он сам знает, что тоже в каком то смысле причастен к смерти детей, поскольку он же уже давно знал что жена больна и в любой момент может сотворить что то нехорошее (у нее были и попытка повешания, и дом она сжигала), но не предпринимал попыток вылечить её, не возил её к врачу, он просто бухал и все, ему было плевать. Об этом в конце фильма он и говорит что "Это я убил детей, я знаю. Это я убил детей, потому что не вылечил её" ("убил" здесь в переносном смысле)

 

 

Он не может быть здоров с таким диагнозом!

 

[artem0n89]

непонятны слова - "умереть человеком". Если он не может так жить, потому что считает себя монстром, то он монстром и умрет, осознавая то что совершил. Тогда к чему был этот философский вопрос?

 

 

Объясняю

 

"умереть человеком" это значить умереть в здравом уме, осознавая что он убил жену, т.е. полностью признавая свою вину. "Монстром" - это значит быть психом, т.е. не осознавать что он убил жену и отрицать свою вину в её убийстве.

Помните что врач ему говорил когда они в конце фильма сидели на кровати? Так вот врач ему сказал, что уже был 1 раз, когда они его вылечили, но потом произошел регресс и ДиКаприо опять свихнулся, и доктор сказал, что боится, что это может произойти еще раз.

Так вот когда ДиКаприо говорит "Что лучше - жить монстром или умереть человеком?", он имеет ввиду, что "пока я в здравом уме, и пока осознаю что именно я убил свою жену, я умру"(говорю от лица ДиКаприо). И сам ДиКаприо не уверен, что он будет оставаться до конца жизни в здравом уме (т.е. человеком). Сам ДиКаприо боится, что он опять может свихнуться(ведь это уже было 1 раз, как говорил ему доктор) и опять будет отрицать, что убил свою жену (т.е. будет "монстром"). Поэтому решает, что лучше умру, когда знаю что сам убил свою жену, чем буду жить монстром, утверждая всем что жена сгорела, и я её не убивал.

 

[artem0n89]

Это точно нет), иначе как бы он в данном заведении оказался?

 

 

здоров то он в конце фильма, я же про концовку говорю(когда они сидят на ступеньках), его же вылечили в конце. А в начале фильма он был психом

 

[artem0n89]

artem0n89, какова ваша трактовка финальной фразы, которой в книге не было (она придумана сценаристами)?

ответил в посте №1619

[HJP]

Объясняю

 

"умереть человеком" это значить умереть в здравом уме, осознавая что он убил жену, т.е. полностью признавая свою вину. "Монстром" - это значит быть психом, т.е. не осознавать что он убил жену и отрицать свою вину в её убийстве.

Помните что врач ему говорил когда они в конце фильма сидели на кровати? Так вот врач ему сказал, что уже был 1 раз, когда они его вылечили, но потом произошел регресс и ДиКаприо опять свихнулся, и доктор сказал, что боится, что это может произойти еще раз.

Так вот когда ДиКаприо говорит "Что лучше - жить монстром или умереть человеком?", он имеет ввиду, что "пока я в здравом уме, и пока осознаю что именно я убил свою жену, я умру"(говорю от лица ДиКаприо). И сам ДиКаприо не уверен, что он будет оставаться до конца жизни в здравом уме (т.е. человеком). Сам ДиКаприо боится, что он опять может свихнуться(ведь это уже было 1 раз, как говорил ему доктор) и опять будет отрицать, что убил свою жену (т.е. будет "монстром"). Поэтому решает, что лучше умру, когда знаю что сам убил свою жену, чем буду жить монстром, утверждая всем что жена сгорела, и я её не убивал.

 

Думал о таком варианте. Есть возражения.

 

Зачем тогда идти на смерть? Если ухудшение случится, Тэдди сразу сделают лоботомию. Зачем торопить события? Можно было жить человеком. Жить "монстром" ему просто напросто не дадут врачи...

 

[artem0n89]

Думал о таком варианте. Есть возражения.

 

Зачем тогда идти на смерть? Если ухудшение случится, Тэдди сразу сделают лоботомию. Зачем торопить события? Можно было жить человеком. Жить "монстром" ему просто напросто не дадут врачи...

 

если честно ваше возражение очень странное

 

зачем жить, когда не осталось ни детей ни жены, тем более когда собственноручно убил жену? ведь с таким грузом жить будет невероятно тяжело, представьте себя в его шкуре. Более того, его не могут выпустить из клиники, поскольку он убийца, кроме того еще не факт, что у него не случится еще один приступ психопатии в будущем. Поэтому ему пришлось бы жить всю оставшуюся жизнь с психами на этом острове, зачем нужна такая жизнь?

 

[artem0n89]

Он не может быть здоров с таким диагнозом!

 

я имел ввиду конец фильма, в конце фильма он уже здоров. А вначале был психом. Перечитайте тот мой пост, я там как раз добавил что имею ввиду конец фильма, а то меня уже несколько собеседников неправильно поняли, в том числе и вы

 

[HJP]

если честно ваше возражение очень странное

 

зачем жить, когда не осталось ни детей ни жены, тем более когда собственноручно убил жену? ведь с таким грузом жить будет невероятно тяжело, представьте себя в его шкуре. Более того, его не могут выпустить из клиники, поскольку он убийца, кроме того еще не факт, что у него не случится еще один приступ психопатии в будущем. Поэтому ему пришлось бы жить всю оставшуюся жизнь с психами на этом острове, зачем нужна такая жизнь?

 

Ну почему же странное???

 

можно найти массу причин для того, чтобы жить. Умереть очень простой выход. И почему это здорового человека должны держать в клинике для сумасшедших? Понаблюдают некоторое время и отпустят. До конца жизни будет стоять на учете. Или из-за того, что есть подозрения, что человек может с ума сойти нужно в больницу забирать?

 

[Severus]

я имел ввиду конец фильма, в конце фильма он уже здоров. А вначале был психом. Перечитайте тот мой пост, я там как раз добавил что имею ввиду конец фильма, а то меня уже несколько собеседников неправильно поняли, в том числе и вы

 

 

 

Я, конечно, не врач-психиатр, но насколько я знаю, психические заболевания такого плана не лечатся. Бывают периоды, скажем так, ремиссии, но о полном излечении речь не идет. Да и с ремиссией там все сложно... А тут - полное выздоровление, такие фундаментальные решения нравственного порядка так смело принимаются и быстро. С чего вдруг?