Остров проклятых (Shutter Island)

[Akniri]

2Lirik, а с чего вы это взяли, что

 

Лео "вскрыли черепушку"?

Да, он пошел навстречу врачам, и маяк нам показали (с намеком), но... и всё! Финал же вообще-то открытый. То есть это зритель додумывает, что там потом с персонажем Лео может случиться.

А сценаристы вполне себе могут с этого самого места сделать "крутой поворот" - для продолжения...

 

Но честно говоря, я даже не знаю, хотелось бы мне, чтобы у ОП было продолжение... ...если только сиквел будет таким же сильным, как и оригинал...

/но ведь 100% гарантии не дает даже госстрах :)/

[tanipiko]

Да, да, да,

вскрытие черепушки не показали.

 

Обожаю этот фильм и эту тему, разговор здесь не иссякает никогда))

А вот продолжение не хочу категорически.

[Бодхисатва]

Да какое там продолжение - вскрыли Лео черепушку и на том все, это ж Вам не Кейн и Линч какие-то...

А что касается эпизода с кладбищем - Руфалло же специально начал накручивать Лео, чтобы подтолкнуть того к более активным действиям по поиску заговора. Время ролевой игры ведь было не бесконечным, и ждать несколько дней пока Лео решиться пойти на поиски Лэддиса было опасно (охрана и так нервничала что опасный псих спокойно гуляет по острову) плюс было временное ограничение связанное с тем что у него начиналась ломка из-за отказа от приема лекарств...

А конкретно почему Лео псих тут уже расписывали неоднократно - он псих в книге, он псих в фильме, все на это указывает - и его имя, и беседа с другим психом, и сны, и поведение охраны, и Руффало (особенно как он снимал свою кобуру), и то какими взглядами обменивались сотрудники при виде Лео (легкая ухмылка охранника при виде его значака, диалог между Лео и главным охранником в машине), и реакция совета когда Лео туда вломился, когда они спросили откровенно пренебрежительным тоном о том, что он тут делает и многое многое другое...

 

 

Да я вот тоже говорю, что никакого продолжения не будет - нет смысла его снимать.

 

 

Те сцены, которые Вы описали могут указывать на то, что Лео псих, но у них ведь есть и обратная сторона, посему единого мнения между зрителями здесь не будет. Учитывая то, что ему подсыпали лекарства в еду, многое могло казаться, то есть на этом не стоит заострять внимание. Его вполне могли заманить на остров, поскольку он активно копал под врачей, связанных с нацистами, проводящих кощунственные опыты на своих пациентах. Раффало, повторюсь, испугался, что ему попадет под раздачу, посему принял сторону большинства.

 

[Lirik]

2Lirik, а с чего вы это взяли, что

 

Лео "вскрыли черепушку"?

Да, он пошел навстречу врачам, и маяк нам показали (с намеком), но... и всё! Финал же вообще-то открытый. То есть это зритель додумывает, что там потом с персонажем Лео может случиться.

А сценаристы вполне себе могут с этого самого места сделать "крутой поворот" - для продолжения...

 

/

 

 

Какой там открытый финал? Там все настолько однозначно насколько это вообще возможно в данном жанре. В финале разжевали все что только возможно, куда уж больше?

 

 

Да я вот тоже говорю, что никакого продолжения не будет - нет смысла его снимать.

 

 

Те сцены, которые Вы описали могут указывать на то, что Лео псих, но у них ведь есть и обратная сторона, посему единого мнения между зрителями здесь не будет. Учитывая то, что ему подсыпали лекарства в еду, многое могло казаться, то есть на этом не стоит заострять внимание. Его вполне могли заманить на остров, поскольку он активно копал под врачей, связанных с нацистами, проводящих кощунственные опыты на своих пациентах. Раффало, повторюсь, испугался, что ему попадет под раздачу, посему принял сторону большинства.

 

Там по ходу фильма могут быть вопросы, но концовка полностью однозначная и развевает все сомнения...

 

Изменено 01.07.2010 17:59 пользователем Lirik

[Akniri]

 

Какой там открытый финал? Там все настолько однозначно насколько это вообще возможно в данном жанре. В финале разжевали все что только возможно, куда уж больше?

 

Да ладно!

 

Вы разве видели как Лео оперировали? Или, может быть нам его показали - после операции - с повязкой на голове и пустыми глазами? Нет. А значит, в те короткие секунды, что он идет к врачам, на остров может налететь торнадо, высадиться воздушный боевой десант или вообще - упасть ядерная бомба

 

Но, надеюсь, до этого не дойдет

Изменено 01.07.2010 17:26 пользователем Akniri

[Lirik]

Да ладно!

 

Вы разве видели как Лео оперировали? Или, может быть нам его показали - после операции - с повязкой на голове и пустыми глазами? Нет. А значит, в те короткие секунды, что он идет к врачам, на остров может налететь торнадо, высадиться воздушный боевой десант или вообще - упасть ядерная бомба

 

Но, надеюсь, до этого не дойдет

 

 

С таким подходом можно любую концовку назвать открытой... Вот например в Семи - а кто знает, а может Джон Доу выжил, потом используя кунг-фу перебил охрану сбежал из больницы и затем учинил новую резню? Нам же не показывали куда именно попали пули Брэда Питта, просто как он куда-то стреляет... А в Бешеных псах еще круче - никто же не проверял пульс у Майкла Мэдсена после того как Тим Ротт всадил в него всю обойму - а вдруг он тоже выжил? Или его подвергли эксперименту и заморозили, а в будущем разморозили после чего он принялся за старое:lol:

 

[KoRoLeVnA]

то есть по предположениям друзей вы решили, что будет продолжение или там действительно что-то намечается?

 

Даже если и так, что продолжение не может быть без второго варианта? Там ведь все что угодно могло произойти -

будь Ди Каприо психом или здоровым.

 

 

Я то ничего не решила. сама считаю, что продолжения не будет 200%(во-первых, это экранизация, во-вторых, не по-скорсезовски снимать продолжение), но просто для многих на самом деле есть этот "второй вариант". Есть, пусть так и остается. Достойный финал, именно в таком виде - вызывающий сомнения и заставляющих пересматривать, чтобы подтвердить или опровергнуть их.

Для меня герой Лео - сумасшедший, все происходящее эксперимент. и поведение Руффало как раз только подтверждает это.

 

И уж чего нам не надо, так это "вскрывать черепушку". ведь все, сказанное Рэйчел в пещере - не было реальностью.

(Честно говоря, я и сама запуталась, что у него галлюцинации, а что часть врачебного эксперимента.)

[Akniri]

С таким подходом можно любую концовку назвать открытой... Вот например в Семи - а кто знает, а может Джон Доу выжил, потом используя кунг-фу перебил охрану сбежал из больницы и затем учинил новую резню? Нам же не показывали куда именно попали пули Брэда Питта, просто как он куда-то стреляет... А в Бешеных псах еще круче - никто же не проверял пульс у Майкла Мэдсена после того как Тим Ротт всадил в него всю обойму - а вдруг он тоже выжил? Или его подвергли эксперименту и заморозили, а в будущем разморозили после чего он принялся за старое :lol:

 

Ну, а почему бы и нет?! ОНИ /сценаристы/ - и не так могут.

И поверьте, если ОНИ захотят сделать продолжение, то придумают такоооое! что нам и в страшном сне не приснится

/это я вспомнила ЛОСТ, не к ночи будь он помянут :lol:/

[KoRoLeVnA]

ну они могут и жену его оживить. только уровень по-моему не тот.

[Бодхисатва]

это уже будет Остров идиотов

[KoRoLeVnA]

Ну так мы же шутим (или кто-то нет??)

 

слоган «Есть истории,которые не отпустят, так как в них никогда нельзя разобраться» :lol:

[Женек92]

Фильму, находившемуся для меня на третьем месте в списке ожидаемых 2010 я специально уделил приятный дождливый(!!!) вечер в томительном одиночестве(!)...Да и старина Мартин двумя предыдущими просмотренными фильмами внушал надежду...

Не скрою Скорсезе смог меня удивить красивый мистический детектив с подоплекой а-ля "все мы дебилы", "каждого есть за что упечь в психушку", а вот Лео разочаровал псих какой-то блёкленький из него, Руффало и Кингсли на уровне...Порадовали вставки с его женой красиво выглядело...И хотя порою картине недостаёт некого стиля, лоска, переосмысления характеров героев...Пусть будет 8,5/10

 

Единственное что я так до сих пор и не понял

 

Если Лео был психом то как тогда обьяснить начало фильма...Лео укачивает и у него идет рвота?

 

P.S по любому надо пересмотреть!

[Lirik]

Единственное что я так до сих пор и не понял

 

Если Лео был психом то как тогда обьяснить начало фильма...Лео укачивает и у него идет рвота?

 

 

Ну так у него уже начиналась ломка из-за того, что врачи перестали давать ему лекарства

 

[Женек92]

Ну так у него уже начиналась ломка из-за того, что врачи перестали давать ему лекарства

Х-м странно этот факт я как-то упустил из виду Точно надо пересмотреть.

[Бодхисатва]

Ну так у него уже начиналась ломка из-за того, что врачи перестали давать ему лекарства

 

да ну, это просто морская болезнь

[E-Lex]

 

Лэддис действительно страдал морской болезнью. Вообще, в книге немало внимания уделено его непростым отношениям с водой. Боязнь воды началась ещё в детстве - когда отец-рыбак (кстати, впоследствии погибший именно при кораблекрушении) взял его с собой в море. Лихейн значительно больше уделяет внимания воде (вода означает бессознательное в психоанализе) в снах своего героя, а сцена со взрывом машины и попыткой сбежать с острова, обставленная в фильме совершенно иначе, в книге приобретает куда бóльшую осмысленность.

 

 

P.S. Давайте-ка лучше всё под спойлер .

[Лен14ка]

Лэддис действительно страдал морской болезнью. Вообще, в книге немало внимания уделено его непростым отношениям с водой. Боязнь воды началась ещё в детстве - когда отец-рыбак (кстати, впоследствии погибший именно при кораблекрушении) взял его с собой в море. Лихейн значительно больше уделяет внимания воде (вода означает бессознательное в психоанализе)

 

 

 

 

Боязнь воды, еще больше придало кощунственный оттенок, у дома на озере. А, вообще, не читая книгу, я тоже обратила внимание на главенствующее влияние воды на персонаж и события.

 

[SergeyM]

Читать ТОЛЬКО ТЕМ. кто посмотрел.

 

 

Даже не знаю, как начать отзыв. Вариантов много, так как кино.... КИНО. Бред.

 

Кино сильное. Начало - Агата Кристи. Остров, буря, расследование. Круто. Этапное кино, Скорсезе, всё такое. Но на 60-ой минуте у меня начала съезжать крыша.

В связи с этим, господин Мартин Маркантонио, нельзя же так издеваться над зрителем!!! Не советую смотреть впечатлительным людям с нестабильной психикой. (хотя, блин, это и будет лучшей рекламой. Гады вы)

Если кому интересно, почему он может и хочет снимать такое "жёсткое кино", смотрите документальный фильм История американского кино от Мартина Скорсезе. Цитату не помню, поищу. Что-то вроде "режиссёр должен быть хулиганом, преступающим все законы морали."

 

Трудно... Трудно оценить. Чувствую, меня будет колбасить несколько недель, как после Достоевского в своё время. Так что люди, знающие меня, ничему не удивляйтесь. Мысли расплываются. Тремор.

 

Если серьёзно... А что серьёзно??? Если серьёзно, возникло ощущение, что фильм был снят лет 15-20 назад. Просто по сравнению с современными картинками (особенно голливудскими), так уже никто не снимает.

Как оценить этот перфекционизм в мелочах??!! Эти операторские планы, которые ненавязчивы, но внимательному зрителю доставляют удовольствие. Фильм разговорный и... динамичный. Одновременно. Разговоры не просто для того, чтобы заполнить экранное время, они служат сюжету, они неразрывны с ним. Всё-таки, всё-таки Рон Ховард (реж."Игры разума") берёг наше сознание. Скорсезе - нет. Подлец, нахал. Гений? Злодей...

 

Кто-то на форуме говорил про то, что единственная цель фильмов - приносить метафизическое удовольствие. Пусть. Этот фильм позволяет тебе сойти с ума, насладиться шизофренией. Накал превышает все мыслимые временные рамки. Кульминация обычно столько не длится. Но в этом фильме, когда уже чувствуешь, что сейчас тебе надоест сходить с ума... Бенс! Отпускает.

 

А, чёрт с ним... Использую метафору, которая крутилась в голове. Хотел приберечь для другого достойного фильма. Да что-то не видно таких.

Струна. Точнее струны. Когда тебе играют на гитаре, на скрипке, на чём-то многострунном, ты слышишь музыку. Она может быть прекрасна, ты купаешься в ней. Шесть, семь струн взаимодействуют, дополняют друг друга, поддерживают.

Но когда ты слышишь всего одну струну... Да ещё такую , на которой играют с яростью, с явной целью оборвать её... Когда ты слышишь всего одну струну, тебя пробирает дрожь. Она не лучше и не хуже. Она уникальна. Ты узнаешь о ней всё, и ты ждешь, когда же она оборвётся. Ждешь с жалостью и любопытством. На моей памяти (или психике) только радиоспектакль "Трудно быть богом", блистательно исполненный "Эхом Москвы" и Рамилем Ибрагимовым в роли Руматы, был сыгран на одной струне. Теперь это и "Остров Проклятых".

 

Единственным вопросом, который меня мучал (и мучает всегда) во время великолепно оформленного... нет, прожитого, действа... был "а что же финал?" Так часто режиссёры, взявшие крутой старт, выложившиеся на 100% не могут толком закончить свой шедевр. И я вас уверяю, в этом фильме финал достойный. Философский, логичный, возможный... В общем, не дай бог сейчас это читает тот, кто ещё фильм не смотрел. Я вас предупредил спойлером. Теперь мучайтесь. Ибо никто не сможет рассказать о фильме лучше, чем сам фильм.

 

Что в итоге... Мне снесло крышу, я причисляю Скорсезе к "обезьянам с гранатой". Будем стараться жить дальше. Советую всем форумчанам поубавить пыл и заключить свои отзывы в спойлеры. Спасибо всем немногословным друзьям, которые оценили его, не раскрывая карт. Спасибо Скорсезе за головную боль. Теперь у неё есть автор.

 

Изменено 11.07.2010 22:59 пользователем SergeyM

[Лен14ка]

Читать ТОЛЬКО ТЕМ. кто посмотрел.

 

Вот так Сергей, и живем. Что не потрясение, так Скорсезе. Одним словом - Талант.

[SergeyM]

Почитал ваши логические выкладки. Тоже попробую свои силы, а точнее суммирую.

 

 

 

Вариант 1. Лео был болен, заговора нет.

 

Исходные данные:

1.1 Он притворялся , когда назвал друга Чаком. Так как во фразе «жить монстром» подразумевается, что он знает обо всём этом и осознает себя монстром.

1.2.1 Жить монстром = осознавать себя виновным в убийстве детей

Либо

1.2.2 Жить монстром = быть частью эксперимента, гулять на свободе, бить заключенных, расследовать дело.

 

1.3.1Умереть человеком= не верить в убийство детей до конца, быть маршалом

1.3.2Умереть человеком = просто не верить в убийство детей.

 

Значит:

1.4.1Он заблокировал сознание, не принимал реальность, дабы умертвить в себе человека, не спасшего своих детей.

1.4.2 Он решил прикинуться, чтобы ему сделали лоботомию и прекратили мучения.

 

И не обязательно это одно и то же.

 

1.4.3 Он решил покончить жизнь самоубийством, которое нам не показали.

 

Резюме: Если он рассматривал вариант 1.4.1, то не обязательно умереть человеком = стать картошкой. Хотя в сущности его поведение к этому приведет.

Что говорит в пользу теории? Книга (судя по чужим отзывам) + Логика.

 

Вариант 2. Лео не был болен.

 

Исходные данные:

2.1Он притворялся , когда назвал друга Чаком. Так как во фразе «жить монстром» подразумевается, что он осознает, что из него сделали марионетку и понимает, что выхода нет.

 

2.2Жить монстром = быть марионеткой в руках врачей, водрузить на себя грех за погибших детей.

 

2.3Умереть человеком = не идти на компромисс с врачами, сдаться. Но остаться при своих убеждениях.

 

Резюме: тогда зачем надо было сначала согласиться, а потом нет? Эта версия не выдерживает критики, хотя…

Что говорит в пользу теории? Зачем нам в конце показывают маяк? Там ведь не проводилось никаких экспериментов.

 

 

Если брать в расчёт книгу, то надо ли считать её аргументом? Фильм - самостоятельное произведение и в нём может быть заложено что угодно.

В лююом случае из нескольких прочитанных страниц считаю замечательным разъяснением книги фразу нашего форумчанина.

 

 

метод терапии оказывается действенным - в противном случае, всё повествование сводится к отображению мытарств больного человека, оборачивающихся финальным актом лоботомии. Именно в решении выздоровевшего человека принять смерть, из-за того, что осознание собственной вины оказывается невыносимым, и кроется основной посыл романа (как я говорил, допускаю, что сценаристы несколько перемудрили). Лечение вырвало больного из мира иллюзий, но повергло его в куда более неприглядный мир реальности. Действительно, доктор не был полностью уверен в выздоровлении Лэддиса, и в итоге, он как раз утверждается во мнении, что все труды прошли напрасно, но зритель видит обратное.

 

 

Это бы куда прикрепить для тех, кто не удосужился и не собирается читать книгу.

 

Лен14ка,

 

Может быть опять пить начал бы, чтобы убежать от реальности мучивших его кошмарных снов.

 

 

 

ваша фраза натолкнула меня на ещё один фильм, никак не триллер с обманкой, но также фильм о комплексе вины и поиске выхода. "Крутые времена"

 

 

 

 

P.S. А вообще так нелепо выгладит наше обменивание чистыми листами. что люди, читающие форум, давно бы уже всё поняли. Как сделать, чтоб они посмотрели фильм, не зная ничего о нём?

Мне самому, мягко говоря, поднакакали фразой а-ля "Игры разума". От чего я уже понимал, к чему идёт. Но хотелось бы верить, что не всё так просто.

 

Изменено 12.07.2010 03:16 пользователем SergeyM

[Kirk]

SergeyM, замечательные выкладки. Давно хотел такое сделать, но не доходили руки, чтобы доказать товарищам в этой теме неоднозначность концовки.

[Syline]

Почитал ваши логические выкладки. Тоже попробую свои силы, а точнее суммирую.

 

 

 

Вариант 1. Лео был болен, заговора нет.

 

Исходные данные:

1.1 Он притворялся , когда назвал друга Тедом. Так как во фразе «жить монстром» подразумевается, что он знает обо всём этом и осознает себя монстром.

1.2.1 Жить монстром = осознавать себя виновным в убийстве детей

Либо

1.2.2 Жить монстром = быть частью эксперимента, гулять на свободе, бить заключенных, расследовать дело.

 

1.3.1Умереть человеком= не верить в убийство детей до конца, быть маршалом

1.3.2Умереть человеком = просто не верить в убийство детей.

 

Значит:

1.4.1Он заблокировал сознание, не принимал реальность, дабы умертвить в себе человека, не спасшего своих детей.

1.4.2 Он решил прикинуться, чтобы ему сделали лоботомию и прекратили мучения.

 

И не обязательно это одно и то же.

 

1.4.3 Он решил покончить жизнь самоубийством, которое нам не показали.

 

Резюме: Если он рассматривал вариант 1.4.1, то не обязательно умереть человеком = стать картошкой. Хотя в сущности его поведение к этому приведет.

Что говорит в пользу теории? Книга (судя по чужим отзывам) + Логика.

 

 

Мое восприятие фильма совершенно другое, даже прямо противоположное.

 

жить монстром = погрузиться в мир фантазий, не осознавать и не признавать свою вину, не нести ответственности за свои ошибки, мутузить всех направо и налево

умереть человеком = как раз-таки поверить в убийство своих детей, принять правду, осознать и принять свою вину за случившееся, покаяться.

Осознание вины и горе настолько невыносимы, что лучше умереть. Умереть с ясным сознанием, человеком, а не жить агрессивным монстром, не осознающим реальности и ни за что не отвечающим.

 

Ваши пункты 1.3.1 и 1.3.2 несколько сомнительны. Ведь Лео осознал правду, т.е по вашему "понял, что он монстр", и просто так отмахнуться от этого он не может, вот так вот взять и не поверить, ведь он УЖЕ поверил. Поэтому если Лео умрет, он умрет монстром, раз принял такое решение в здравом уме. Он бы умер человеком, если бы продолжал считать себя маршалом.

Короче, идея самообмана в данном конкретном случае вряд ли применима. Иначе фильм теряет глубину, теряют глубину переживания ГГ. Одно дело - сомообманываться, будучи в полном неадеквате, и совсем другое - в ясном сознании.

 

И еще. Доказательство в пользу моей версии:

Немецкий врач сказал ГГ "увечья создают монстров, а вы изувечены, маршал". Т.е. душевная травма и последующее за ней неприятие реальности сделали ГГ монстром, ведь теперь его "все провоцирует".

Кстати, считаю, Лео от этих слов и оттолкнулся, произнося свою фразу в конце.

 

Что касается версии о том, что ГГ не болен, я ее всерьез не рассматриваю. Многих сбивает с толку маяк в конце, напустивший туман загадочности и двусмысленности, но в качестве логичного и самостоятельного аргумента он не работает.

 

Изменено 12.07.2010 05:26 пользователем Syline

[Magnet]

Вся канитель крутится вокруг последней чёртовой фразы, хотя, казалось бы, уже все предельно ясно

[Гвалиор]

Вся канитель крутится вокруг последней чёртовой фразы, хотя, казалось бы, уже все предельно ясно

 

Так она, по сути, самая главная в этом фильме.

 

 

Версия 1.0: Лэдис. Кого мы видели? Монстра, убегающего в мир иллюзий, где он чувствовал себя человеком. Но его излечили от иллюзий, и Лэдис снова начал ощущать себя монстром, чувствовать грех на себе. Такой разительный контраст между реальностью и воображением его и доконал: Лэдис решил покончить с прошлым, уйти от него, поскольку вечное раскаяние попросту убьёт его. Кем он ушёл до начала операции? Человеком, потому что Лэдис осознал в себе монстра. А при таком раскладе человек долго не проживёт, в отличие от монстра.

Версия 2.0: Дэниелс. Под напором он едва не признал себя психом. В данном случае фраза относится к учёным: мол, надо быть монстром, чтобы продолжать такие опыты. Дэниелс участвовать не намерен - а после лоботомии он уже не будет Дэниелсом. По сути, опять уход от реальности.

P. S. Показанный маяк - прямой намёк на сделанную лоботомию.

 

Кто не смотрел - посмотрите, а посты-рассуждения лучше не читать.

[Бодхисатва]

Вся канитель крутится вокруг последней чёртовой фразы, хотя, казалось бы, уже все предельно ясно

 

не только вокруг последней фразы Лео, там еще после этого

Раффало называет напарника настоящим именем (Тедди), хотя по идеи уже не должен был, ведь все было кончено - Лео то отправлялся на маяк. Зачем, спрашивается он это ляпнул? Я уже не говорю о фразе Кингсли незадолго перед этим "Я умываю руки". Т.е. вполне возможно, что Лео подставили.