Остров проклятых (Shutter Island)

[HJP]

Просто в фильме все указывает на то, что все должно быть так, а не иначе, но четко об этом не сказано. Так что при сильном желании можно поспорить о финале фильма, а это действительно дает основания говорить о неоднозначности. (Во как закрутил)

[ErlebNis]

А не очевидна разве не = неоднозначна. Домыслить, трактовать, предпологать, это уже значит, что можно подобрать много значений.

 

Неоднозначно, это когда ты посмотрел, подумал, и не пришел ни к одному определенному выводу, покрывающий своими доводами остальные (это есть не очевидно, на первых парах)

[Галчёнок1713127734]

Очень прошу объяснить, что здесь такое спойлер....я здесь недавно, ещё не разобралась..И для чего он нужен.???Заранее , благодарю.

[with_my_back_broken]

Если она появилась не у вех это уже значет, что концовка неоднозначна.

Нет, это означает, что кто-то просто еще не "пришел" к этой мысли. Так-то ведь и Золушку можно трактовать и перетрактовывать. Уверяю вас. А как можно трактовать Буратино!!!

[with_my_back_broken]

Скажите только какую из предложенных в теме трактовок вы считаете однозначной и я успокоюсь

А вам разве неочевидно то, что произошло в конце?

 

Маршал исцелился, все осознал и вспомнил. Потом показывают, что он якобы снова погрузил в мир своей сумасшедшей реальности. Когда ВДРУГ он говорит своему врачу: Лучше умереть человеком, чем жить монстром. Этим он дает понять, что он свой выбор сделал - не зря же ему врач накануне сказал, что если и этот метод не поможет - лоботомия однозначно. Тоже ведь неслучайно это было сказано. Как говорится: если в начале пьесы на стене висит ружье. В конце Маршал уже в своем уме, однако сознательно выбирает вечное безумие.

 

[Gnost_96]

Очень прошу объяснить, что здесь такое спойлер....я здесь недавно, ещё не разобралась..И для чего он нужен.???Заранее , благодарю.

 

Для прикрытия важных моментов фильма, дабы не испортить другим зрителям впечатления. Убедительная просьба прочесть правила форума. Там все подробно написано. В "Острове" как раз таких моментов много, которые нужно скрыть от несмотревших кино - глаз.

[Вест]

Концовка не неоднозначна, она не очевидна, что предполагает некоторое домысление.

Это экранизация книги и тут нужно принять все, как есть. Тут нет других выходов.

[Dakota7]

Может до меня не до конца дошла фраза про

человека и монстра?

Скажите только какую из предложенных в теме трактовок вы считаете однозначной и я успокоюсь.

 

А что Вы не поняли? )

 

 

Он не хочет жить с этим грузом воспоминаний, это же ад... Сознание произвело замещение, но его таки вылечили прогрессивным методом. Он, приняв реальность, отказывается в ней жить, слишком тяжело (

 

 

Я не знаю, какие тут предлагают трактовки - но свою я Вам изложила -)

[Лен14ка]

 

Как все таки жаль Тедди. Осознать, что ты являешься косвенным виновником смерти своих детей, найти в себе силы убить любимую жену, любой здравомыслящий человек сдвинется от этого.

Оно и очевидно, от такого сильного нервного потрясения, мозг, просто-напросто заблокировал память. И у Тедди появилась новая история и новая жизнь.

Так сделали ли доброе дело доктора, когда вылечили его, дав безумным воспоминаниям вновь обрушиться на него, и не дав ему ни одного шанса для другого финального решения.

 

 

 

Чем больше думаю над этим сюжетом, тем больше уверенна, что фильм построен просто превосходно. Давно у меня не было такого длительного впечатления от фильма. То ли спасибо Дэннису Лихэйну, то ли талантливому тандему.

[HJP]

 

Так сделали ли доброе дело доктора, когда вылечили его, дав безумным воспоминаниям вновь обрушиться на него, и не дав ему ни одного шанса для другого финального решения.

 

 

 

Ну, на мой взгляд, можно было и другое решение найти. Например

 

самоубийство. Это все-таки лучший выход, чем долгие годы быть овощем.

 

[Lirik]

Ну, на мой взгляд, можно было и другое решение найти. Например

 

самоубийство. Это все-таки лучший выход, чем долгие годы быть овощем.

 

Ну так это и было своего рода самоубийством, просто не физическим а умственным. Да и возможны варианты, к примеру возможно Тедди был верующим. Или наоборот, он хотел таким образом наказать себя.

 

 

[HJP]

Ну так это и было своего рода самоубийством, просто не физическим а умственным. Да и возможны варианты, к примеру возможно Тедди был верующим. Или наоборот, он хотел таким образом наказать себя.

 

 

Вполне возможно. Тут вариантов можно много предложить. Просто говорю, что

 

лоботомия не единственное решение, если все-таки Эндрю не мог продолжать жить, осознавая содеянное.

 

[with_my_back_broken]

А я вот тут задумалась, что в этом фильме, что в Ка-Пэксе врачи ведут себя довольно жестоко - зная о том, что произошло в жизни этих людей, они намеренно, чуть ли не силой пытаются вывести их из безумия - своеобразной защитной реакции организма на произошедшее.

Зачем??? Неужели они думают, что эти люди смогут нормально жить?

Это очень жестоко.

[Sakurian]

Зачем??? Неужели они думают, что эти люди смогут нормально жить?

Это очень жестоко.

 

а вы что предлагаете? нации нужны здоровые, в том числе психологически, граждане. распоряжаться своей жизнью волен каждый (вопрос о воле Всевышнего, думаю, не стоит поднимать). Не хочешь жить - есть методы. Клятва Гиппократа не на пустом месте возникла. К тому же в Острове еще и тема эксперимента поднята, хоть и не впервые. В Ка-Пэксе немного другой бэкграунд все же.

А жизнь так вообще жестокая штука, но это уже экзистенциональный оффтоп.

[E-Lex]

А я вот тут задумалась, что в этом фильме, что в Ка-Пэксе врачи ведут себя довольно жестоко - зная о том, что произошло в жизни этих людей, они намеренно, чуть ли не силой пытаются вывести их из безумия - своеобразной защитной реакции организма на произошедшее.

Зачем??? Неужели они думают, что эти люди смогут нормально жить?

Это очень жестоко.

 

В фильме же сказано об этом.

Д-р Коули явно говорит о том, что предпочёл бы оставить Эндрю в мире его иллюзий, если бы тот не представлял серьёзнейшую угрозу для пациентов и персонала. Вторым вариантом для Лэддиса была бы лоботомия, на которой настаивали консервативные коллеги Коули, так что ничем хорошим для маршала пребывание в больнице не закончилось бы в любом случае. Это же был хоть какой-то шанс. Кроме того, здесь, наверное, сыграла роль та важность революционной терапии, которая, в случае успеха, могла бы вкорне поменять подходы к лечению психических пациентов. Нельзя сбрасывать со счетов и профессиональную гордость медиков. Однако понятно, что по отношению к пациенту, мучимому таким ужасным комплексом вины, это "лечение" было весьма бесчеловечно.

 

[tanipiko]

А я вот тут задумалась, что в этом фильме, что в Ка-Пэксе врачи ведут себя довольно жестоко - зная о том, что произошло в жизни этих людей, они намеренно, чуть ли не силой пытаются вывести их из безумия - своеобразной защитной реакции организма на произошедшее.

Зачем??? Неужели они думают, что эти люди смогут нормально жить?

Это очень жестоко.

 

 

Тоже задавалась этим вопросом, и мне ответили, но я так и не определилась, допустимо ли это жертвовать одним ради десятка, сотни, тысячи других...

 

[E-Lex]

Оказывается, я уже второй раз на этот вопрос отвечаю - прошу прощения - забыл. Но там я несколько на другом акцент делал.

[tanipiko]

Оказывается, я уже второй раз на этот вопрос отвечаю - прошу прощения - забыл. Но там я несколько на другом акцент делал.

 

Да в этой теме все по несколько раз на одни и те же вопросы отвечают .

 

 

На самом деле маршала жалко. А "революции" в медицине очень сложная и спорная тема. Тут до такого можно дорассуждаться...

 

 

[with_my_back_broken]

Лоботомию можно было сделать и без его ведома - зачем его надо было именно ИЗЛЕЧИВАТЬ??? Раз представлял угрозу - закуйте в цепи, привяжите к кровати, сделайте лоботомию, в конце концов... Или, как это принято у врачей - сделали свое дело, а там и трава не расти??? Ну почему же, в Ка-Пэксе та же фишка: врач знал, что произошло в жизни Портера, и все равно методично вбивал ему: вы не Прот, вы Портер. ЗАЧЕМ??? Где было их гребаное милосердие????

[tanipiko]

Лоботомию можно было сделать и без его ведома - зачем его надо было именно ИЗЛЕЧИВАТЬ??? Раз представлял угрозу - закуйте в цепи, привяжите к кровати, сделайте лоботомию, в конце концов... Или, как это принято у врачей - сделали свое дело, а там и трава не расти??? Ну почему же, в Ка-Пэксе та же фишка: врач знал, что произошло в жизни Портера, и все равно методично вбивал ему: вы не Прот, вы Портер. ЗАЧЕМ??? Где было их гребаное милосердие????

 

 

Ну, типа, вылечить пытались, да еще с прицелом на дальнейшее развитие медицины.

В Ка-Пэкс, там другое. Там доктор в себе еще должен был разобраться - верить, не верить... а вдруг все правда?

 

[with_my_back_broken]

 

Зачем пытались вылечить? Зачем??? Знали ведь, что не сможет человек нормально жить с осознанием такого. Или клятва Гиппократа никого не интересует?

Что в Ка-Пэкс другое? То, о чем я говорю, совпадает вполне - врач усиленно пытался ему вбить, что он Портер, а не Прот. Чего он хотел этим добиться? Чтобы мужик вспомнил, кто он есть на самом деле? И снова забился в истерике от невозможности все изменить??? Таким врачам так и хочется пожелать чего-нибудь подобного, чтобы в сердце милосердие хоть на секунду проснулось...

 

[Sakurian]

Зачем пытались вылечить? Зачем??? Знали ведь, что не сможет человек нормально жить с осознанием такого. Или клятва Гиппократа никого не интересует?

Что в Ка-Пэкс другое? То, о чем я говорю, совпадает вполне - врач усиленно пытался ему вбить, что он Портер, а не Прот. Чего он хотел этим добиться? Чтобы мужик вспомнил, кто он есть на самом деле? И снова забился в истерике от невозможности все изменить??? Таким врачам так и хочется пожелать чего-нибудь подобного, чтобы в сердце милосердие хоть на секунду проснулось...

 

да потому что психиатрическая лечебница на то и называется так, что там применяют все усилия по излечению диагностированной болезни. что ж вы предлагаете с такими людьми делать? вы правильно говорите - изменить ничего нельзя. а вот сможет ли такой пациент потом преодолеть это и жить дальше, новой жизнью, - другой вопрос. На то есть и реабилитационные и социальные программы, следующие за курсом успешного лечения. чтобы понять вашу позицию, позвольте вопрос - как вы видите выход из такой ситуации?

[tanipiko]

Зачем пытались вылечить? Зачем??? Знали ведь, что не сможет человек нормально жить с осознанием такого. Или клятва Гиппократа никого не интересует?

Что в Ка-Пэкс другое? То, о чем я говорю, совпадает вполне - врач усиленно пытался ему вбить, что он Портер, а не Прот. Чего он хотел этим добиться? Чтобы мужик вспомнил, кто он есть на самом деле? И снова забился в истерике от невозможности все изменить??? Таким врачам так и хочется пожелать чего-нибудь подобного, чтобы в сердце милосердие хоть на секунду проснулось...

 

 

Ну про "зачем" я уже написала.

Про Ка-Пэкс, конечно же, лучше в соответствующей теме... Мне кажется, что там доктор до самого конца сомневался в личности Прота, вот что другое.

 

[Exist]

with_my_back_broken

Больных лечить надо,лоботомия практически убивает человека,превращает его в овощ(да и запрещена она сейчас)Многие пути к лечению неприятны и болезнены,но это не значит,что человека надо оставлять в плену его грёз.

[with_my_back_broken]

Exist

А вы бы захотели нормально жить и функционировать, если бы с вами такое случилось?

Лечить - да, но тех, у кого крышу снесло от чего угодно другого.

Когда в жизни случается ТАКАЯ трагедия - лечить жестоко.