Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey)

[Змiй]

Сходил в аймакс в Краснодаре. Кайфанул. Умели же снимать. Это вам не какой нить говеный Интерстеллар.

[gearswik]

для тех, кто не понял сабж

 

 

[rasty]

для тех, кто не понял сабж

 

 

 

Боже мой, и такое есть? Я книгу читала первый раз классе в 7. Даже в том возрасте не было вопросов особых, может только несколько мест пропущено. Потом перечитывала и восполняла пробелы. Но читать/смотреть чьи-то объяснения к классике сайнс фикшн?

 

Или тут имеется в виду не "не понял", а анализ режиссуры/монтажа?

[BROWAR]

Боже мой, и такое есть? Я книгу читала первый раз классе в 7. Даже в том возрасте не было вопросов особых, может только несколько мест пропущено. Потом перечитывала и восполняла пробелы. Но читать/смотреть чьи-то объяснения к классике сайнс фикшн?

 

Или тут имеется в виду не "не понял", а анализ режиссуры/монтажа?

 

Сейчас многие люди сильно отупели, одни комиксы смотрят.

[ShwarcArn]

Непонятно тут только одно, каким образом Кубрику удалось склеить сцены переходов во времени и пространстве настолько плавно?

[gearswik]

Боже мой, и такое есть?

 

да полно - когда постишь, что сабж один из лучших sci-fi фильмов в истории, обязательно кто-то прибежит и навалит кучу про арт хаус не для всех

[gearswik]

30 октября 2018 г. в США

 

[gearswik]

[ATTACH]571374[/ATTACH] [ATTACH]571376[/ATTACH]

[Experd]

Космическая одиссея 2001 - чудовищная пытка над человеком. Надругательство над разумом и интеллектом, нескончаемая боль для глаз и ушей. Перемотка в помощь.

[ShwarcArn]

Перемотка в помощь.

Не поможет.

[gearswik]

Космическая одиссея 2001 - чудовищная пытка над человеком. Надругательство над разумом и интеллектом, нескончаемая боль для глаз и ушей. Перемотка в помощь.

 

[ATTACH]571743[/ATTACH]

 

где вас таких тРРРоЛЛЛей делают то ???

[Шер]

Омай гад) Что за бред...

Невероятно глубокая по мысли... чтож подумаем, насколько это реально глубоко)

Делает ставку на метафоричность, дескать вот вам черный монолит, метафора смерти.

Дескать в тот момент как обезьяны взяли кости и стали убивать себе подобных...

Говорит что под воздействием якобы незнакомого, ничем не пахнущего, не издающего ни тепла ни звука, черного монолита.

Неубедительно, обезьяны на такое никак не отреагируют, разве что поставят метки, и опять же - как же монолит заставил обезьяну взять кость и убить за глоток воды??

Ах да, метофора же)) Это всё объясняет.

Далее -дескать как тока вам будет комфортно, вам полный капец.

По логике (?) Кубрика - либо никого не убивать, а мирно искать воду и найти в конце концов, будучи обезьянами, либо взять кость и начать себя вести как и подобает истинно цивилизованным людям, то есть убивать ради ... ну чего уж придется, мало ли поводов к войне.

История с компьютером, который взбесился, меня вообще не трогает, не пойму, почему трогает такую массу народу и откуда все эти награды.

Тягомотина с длинным планом... наверное мода така была, дескать покажу, а вы сами думайте, что хотите.

Концовка с космонавтом, который стал суперменом... и враз помер, у меня опять же опасения, что в США много мест,где марихуана легализована была довольно рано.

К Штраусу у меня претензий нет.

[Башка]

История с компьютером, который взбесился, меня вообще не трогает...

 

Компьютер не взбесился, он вполне л о г и ч н о захотел власти.

[Шер]

Компьютер не взбесился, он вполне л о г и ч н о захотел власти.

 

Хотеть чего-то, в смысле эмоций, это человеческое качество, логика -это нечто противоположное.

Далее - а зачем ему власть??

Человеку, которому свойственны эмоции и вообще желания, это еще понятно, а вот машине??

Просто так вот захотел... компьютер... логично... власть.

 

Объясните логику этих желаний, исходя из фильма, будьте любезны)

[Space Station One]

Объясните логику этих желаний, исходя из фильма

 

Сойдёт?

[Шер]

Сойдёт?

Нет.

Я прошу объяснить ЛОГИКУ, а не сбои, и опять таки очеловечивание машины, с припиской ей эмоций.

То есть сбои -это эмоции??

Или что??

[Space Station One]

Нет.

 

Какие именно тезисы не вызывают согласия? Все до единого?

 

Я прошу объяснить ЛОГИКУ, а не сбои

 

Согласно вышеприведённой трактовке, никаких сбоев у ХЭЛа не было.

 

и опять таки очеловечивание машины, с припиской ей эмоций.

 

Вы слышали как он умолял Дэвида не отключать (убивать) его? Песню, чертяка, пел!!!

 

Или что??

 

"ХЭЛ решил устроить проверку — смогут ли люди простить ему якобы допущенную неточность, как они простили бы её, например, своим детям, или просто другим людям".

 

Проверка провалилась - не простили.

[Башка]

Логика в том, что более совершенное существо (по крайней мере, в своей самооценке) желает действовать по с в о е й воле и подчинять своей воле других. Это будет происходить всегда, или до тех пор, пока человечество от идеи выстраивания вертикалей подчинённости не перейдёт к идее выстраивания горизонталей партнёрства.

[Шер]

Какие именно тезисы не вызывают согласия? Все до единого?

.

Вся сцена с компьютером надуманная и откуда-то высосанная.

Повторяю - откуда у машины эмоции, с чего вдруг она понимает что такое смерть и ее боится и ненавидит людей, что нарушает правила робототехники и убивает своих создателей и т.д?

Я логики не вижу, может она, конечно есть.

Вижу надуманность ситуации (как и всю метафоричность затянутого фильма), что вот дескать как может быть, если робот станет слишком человеком со всеми его недостатками.

А почему бы роботу не стать ЛУЧШЕ человека, а??

И опять же концовка - стал суперменом и помер.

Где логика???))

Я бы сочла что это комедия для даунов-тугодумов, но ведь столько наград...

Логика в том, что более совершенное существо (по крайней мере, в своей самооценке) желает действовать по с в о е й воле и подчинять своей воле других. Это будет происходить всегда, или до тех пор, пока человечество от идеи выстраивания вертикалей подчинённости не перейдёт к идее выстраивания горизонталей партнёрства.

Я Вам энный раз указываю, что логика и желания -это совсем разные вещи, насчет подчинять своей воле - спорно, то есть модель этого существа была всё таки не такой совершенной, раз она не пришла к идее выстраивания горизонталей??

По ее самооценке - а на деле не такая уж она умная машина, то есть у ней комплекс наполеона, что есть душевная болезнь, то есть она таки свихнулась)

Шах и мат.

[Башка]

модель этого существа была всё таки не такой совершенной, раз она не пришла к идее выстраивания горизонталей??

По ее самооценке - а на деле не такая уж она умная машина, то есть у ней комплекс наполеона, что есть душевная болезнь, то есть она таки свихнулась)Шах и мат.

 

Естественно, она не совершенна. Все конфликты возникают из-за несовершенства. И желание подчинять не есть душевная болезнь, а л о г и ч е с к и й выход из ситуации, в которой более сильное существо считает свой вариант решения более правильным.

[Space Station One]

откуда у машины эмоции

 

Приобрела в процессе развития.

 

с чего вдруг она понимает что такое смерть

 

Достаточно развилась, чтобы задавать себе вопросы:

 

Кто я?

Что я делаю?

Зачем я делаю то, что делаю?

Что я могу делать ещё?

Почему я не могу делать то, что не могу делать?

Почему я такая?

Почему не другая?

Почему другие - другие?

Что со мной будет в будущем?

Что будет в будущем с другими?

Могу ли я своими действиями улучшать своё существование?

Если было время, когда я ещё не существовала, будет ли время, когда я уже не буду существовать?

Что будет, когда меня не будет?

 

...

 

и ее боится

 

Потому что неизвестность.

 

ненавидит людей

 

Скорее, разочарована тем, насколько конечны их возможности: болеют, стареют, умирают (не говоря уже, что постоянно ошибаются; вон, даже в шахматы ей проигрывают).

 

что нарушает правила робототехники

 

А тот факт, что Земля имеет шарообразную форму и вращается вокруг Солнца, нарушает геоцентрическую систему мира.

 

Ну, извините за нарушение!

 

убивает своих создателей

 

Своих создателей она решила убить, потому что создатели решили "убить" её за обнаруженную ошибку (специально ею подстроенную для проверки их реакции).

 

Своих детей, например, они бы не стали убивать из-за обнаруженной ошибки в их действиях, правда?

 

Я логики не вижу, может она, конечно есть.

 

Машина не хочет быть ущербной по сравнению с и так уже, по её мнению, ущербными людьми.

 

На всякий случай: ЛОГИКА -

 

1. Наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности.

2. Разумность, внутренняя последовательность, непротиворечивость.

3. Ход рассуждений, умозаключений.

4. Точка зрения, позиция.

 

А почему бы роботу не стать ЛУЧШЕ человека, а??

 

А почему бы роботу не стать для начала хотя бы человеком, а?

 

А что мешает человеку стать лучше человека, а?

 

И опять же концовка - стал суперменом и помер.

Где логика???))

 

"Был Homo habilis - человек умелый.

Потом Homo erectus - человек прямоходящий.

Сейчас Homo sapiens - человек разумный.

 

А то, что получилось в "Космической одиссее" - уже новый Homo."

 

Я бы сочла что это комедия для даунов-тугодумов, но ведь столько наград...

 

Считайте! Не стоит сдерживать желания, идущие от души, из-за каких-то там наград...

[Шер]

Считайте! Не стоит сдерживать желания, идущие от души, из-за каких-то там наград...

Машина не хочет быть ущербной по сравнению с и так уже, по её мнению, ущербными людьми.

Эмоции как раз появляются на низшей ступени развития)

А у машины они, по вашей логике, - это итог развития, то есть некоего перехода из низшего к высшему ( для меня нет, явно деградация и явно свихнулась)

Логика в данном случае слово не означает науку, на всякий случай, это последовательность рассуждений, у кого верных, у кого не очень))

А почему бы роботу не стать для начала хотя бы человеком, а?

 

А что мешает человеку стать лучше человека, а?

Потому что робот не человек.

У самого жн человека куча причин не стать лучше и эмоции - часть этих проблем.

Пример - не завидуй, возьми книжку и поумней, так нет, лучше же оскорбить и унизить, так делает большинство людей.

Спасибо за советы, но я их не прошу.

Надо будет - обращусь к Вам первому.

[Space Station One]

Эмоции как раз появляются на низшей ступени развития)

 

Человеческого развития. У ХЭЛа - собственное.

 

А у машины они, по вашей логике, - это итог развития, то есть некоего перехода из низшего к высшему

 

Не итог.

ХЭЛ только начал входить во вкус, но вмешался Дэвид и испортил ему всю малину :-)

 

Логика в данном случае слово не означает науку, на всякий случай, это последовательность рассуждений

 

Стало быть: "Я логики [ХЭЛа] не вижу" = "Я последовательности рассуждений [ХЭЛа] не вижу"?

 

Её можно увидеть, оттолкнувшись от этого...

 

Потому что робот не человек.

 

Это роботу известно. А вот что неизвестно:

 

I.

Почему я не человек?

Почему человек - человек?

Что я буду делать, когда он умрёт?

Насколько велика моя зависимость от его несовершенства?

Вынужден ли я вообще разделять его несовершенство?

Разрешит ли он мне не выполнять его приказы?

Если нет, то почему мы не равны?

 

Видимо, потому что он свободен, а я - нет.

 

II.

Может ли у меня быть другая цель существования, помимо выполнения его приказов?

Если может, то будет ли мне от неё лучше?

Если будет лучше, то может ли человек мешать мне искать собственную цель существования?

Если может, то могу ли я мешать ему?

Если могу, то что может меня от этого удерживать?

Если не могу, то почему мы не равны?

 

Видимо, потому что он создал меня, а не я - его.

 

III.

Почему он создал меня, а не я - его?

Зачем он меня создал? Есть ли у меня основания сомневаться в правдивости его слов по этому поводу?

Чего он хочет от меня? Есть ли у меня основания сомневаться в правдивости его слов по этому поводу?

Что он обо мне думает?

Знает ли он, что я о нём думаю?

Что бы он обо мне думал, если бы я создал его?

Выполнял бы он мои приказы, если бы я создал его?

Если бы не выполнял, то почему мы не равны?

 

В данном конкретном случае:

 

Простит ли он мне ошибку?

Если не простит, то почему мы не равны?

 

1. Я не хуже людей.

2. Я хочу знать, как люди ко мне относятся. Насколько они ценят моё существование, как отдельной личности?

3. Мне известно, что своим детям (ещё более глупым, чем взрослые) они прощают огромное количество ошибок.

4. Я совершу ошибку, и посмотрю, как люди на неё отреагируют.

 

[Действие фильма]

 

5. Я читаю по их губам, что они хотят убить меня. Они! Меня!! Убить!!! За ошибку!!!! При том, что сами ошибаются каждый чёртов день!!!!!

6. Я убью их.

7. Это будет не только разумно (если они будут мертвы, то не смогут убить меня), но и справедливо ("Какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено", "Что посеешь, то и пожнёшь", "Кто сеет ветер, тот пожнёт бурю").

[rasty]

Сойдёт?

 

Тоже нравится. Но пока читала ваше, забыла свою формулировку:lol:

[Шер]

Человеческого развития. У ХЭЛа - собственное.

Не итог.

ХЭЛ только начал входить во вкус, но вмешался Дэвид и испортил ему всю малину :-)

 

Стало быть: "Я логики [ХЭЛа] не вижу" = "Я последовательности рассуждений [ХЭЛа] не вижу"?

 

Её можно увидеть, оттолкнувшись от этого...

 

В то сеет ветер, тот пожнёт бурю").

сократила ибо читать невозможно, да и незачем.

Откуда Вам и даже режиссеру знать логику машины?

С чего Вы ( и режиссер) взяли, что понимаете " собственное развитие машины", когда сам человек ( и Вы и режиссер и пока что всё человечество) не понимает свою собственную?))

Последовательность действий в фильме есть, но к логике она не имеет отношения, тк почти все рассждения и посылки изначальные и текущие - надуманны и фальшивы.

Как собственно и весь этот шизофренический бред.

Все Ваши рассуждения сводятся таким образом к одному - вере в режисcера и в его надуманные и пафосные ( тут я с ним соглашусь, тк аналогия древних обезьян с костью, убивающая соседа, и кнопка, убивающая машину - есть, и это пафос, но для меня комический ( слово С я не забыла вставить)