А зори здесь тихие...

[Sergant744]

Из минусов - сцена в бане. Я такое не приемлю в большинстве фильмов и театре, к чему? Как ребенку позже показывать подобное? Фрагмент явно стоило бы удалить.

Ну это лел ваще

В наготе, а уж тем более молодых дивчин, ниче плохого нет. Свои пуританские взгляды оставьте при себе.

А я вот считаю детям такие фильмы показывать противопоказано, война, смерти безнадега. Отличные воспитательные меры, че

Ах да, ваш ребенок небось побольше вашего уже видел

[Gerhard_Barkhorn]

Пока "Зори" ищут своего зрителя,ещё одна война от отечественного кинематографа рвётся на экраны

[Filin_A]

Пока видел только трейлер и читал обсуждения посмотревших. Поэтому могу сказать лишь об ожиданиях.

Сравнивать две экранизации вообще задача неблагодарная. Если при СССР кино несло прежде всего воспитательную функцию, то теперь оно прежде всего коммерческий проект. Все благостные заявления о якобы "мы хотели донести до молодого поколения" по сути являются в большой степени лукавством. Исходя из этого и надо подходить к оценке фильма, насколько он выполнил поставленную задачу.

Что надо для успешного коммерческого проекта? Модная тема (военно-патриотическая, особенно накануне 70-летия Победы), крутой экшн, красивая картинка со спецэффектами и желательно голыми сиськами и не особенная загруженность скрытыми смыслами. Все должно быть просто и понятно, зритель сам нароет себе смыслов, если захочет.

Судя по рейтингу, создатели с задачей справились. А почему нет? "Ярость" же прошла на ура, почему бы и современной экранизации "А зори здесь тихие" не проскочить? Насколько все перечисленное отвечает мировым стандартам будет понятно после просмотра. Когда-нибудь...

[Плойка]

Кстати, сегодня собираюсь посмотреть сов. экранизацию - сравню ее и с новой, и с повестью.

это наверно все равно, что пробовать материнскую грудь после удобной, вечно одинаковой на вкус, легко сосущейся бутылки.

 

Коммерция есть коммерция, она работает на привлечение, она использует приемы и штампы. И вот старое и новое - это как мамина домашняя котлета и котлета из макдональдса. Мама выбрала качественные ингредиенты, натуральные продукты, тщательно перемолола, добавила, что нужно для вкуса ... и жарила с любовью, думая о тебе голодненьком. А МАК заработать на тебе хотел, забабахал рекламу, красиво и НАВЯЗЧИВО все преподнес, нагородил на эту котлету всякой всячины до кучи, чтоб вкуса котлеты ты и не заметил, добавил ароматизаторов для манкости и привыкания (наплевав на качество и полезность) ... и вуаля! Ты уже не знаешь, что тебе и выбрать ... ты уже от маминой котлеты можешь и отказаться, если такой классный биг мак тебя зазывает с фото ... ты уже хочешь современного, удобного, яркого.

 

Так что я почти уверена, что ты, привыкший уже к современной кино продукции, вряд ли скажешь, что старый вариант лучше первого.

Лет в 10.

ну понятно.

Если при СССР кино несло прежде всего воспитательную функцию, то теперь оно прежде всего коммерческий проект. Все благостные заявления о якобы "мы хотели донести до молодого поколения" по сути являются в большой степени лукавством.

 

Модная тема (военно-патриотическая, особенно накануне 70-летия Победы), крутой экшн, красивая картинка со спецэффектами и желательно голыми сиськами и не особенная загруженность скрытыми смыслами.

верно

По мне так наличие на позиции главного героя абсолютно бездарного Фёдорова(бесталантного, если хотите), говорит о фильме куда больше, чем левые любительские рецензии, и тем более обзоры всяких там продажных коммерчески успешных КиноНьюзов. Называйте это предвзятостью, но после чудовищного "Сталинграда", и такого же посредственного "Севастополя", вера в то, что отечественные киноделы всё еще способны выстрелить крепким, или, хотя бы неплохим, фильмом на тему ВОВ окончательно умерла.

Абсолютно согласна.

Трейлеры, подбор актеров(которых видели в других работах), слова режиссера, моменты в сценарии, отзывы смотрящих ... уже какая-то база, чтоб можно было составить мнение. И порой достаточно откусить один кусочек, чтоб почувствовать вкус, а не есть целое блюдо.

 

Тем более есть золотое время для разных линий в искусстве. Золотое время фильмов о войне - это советское время. Ну не надо те золотые фильмы переснимать, как не надо переснимать комедии Гайдая или муз. фильмы Яна Фрида. Оставьте их в покое.

А я вот считаю детям такие фильмы показывать противопоказано, война, смерти безнадега. Отличные воспитательные меры, че

Ах да, ваш ребенок небось побольше вашего уже видел

Aга им войну нельзя ... им бы бандитские разборки, мордобой суперменов, свободную любовь и прочие интересы.

Может лучше поднапрячься и сделать кино о подвиге военном, чтоб и дети смогли видеть ... и понять ... и почувствовать ... и гордиться своей Родиной? Раньше это делать умели.

Стоит ли экранизировать то, что уже было? Если это привлечет к теме войны молодежь, то я скажу да, это нужно.

Это просто тень на плетень.

Хотите привлечь к войне молодежь - привлекайте. Только не паразитируйте на прошлой классике. Или пропагандируйте эту самую классику.

Чтож это такое получается ...

А хотите "Летят журавли" в пересъемке?

А хотите "17 мгновений"?

Есть фильмы, которых лучше не касаться ... они на таком уровне, что до них не дотянуться. И пересъем это лишь желание заработать, получить галочку в патриотизме и, что самое печальное, отталкивание, отвыкание от советского варианта.

Вы думаете, что снимать кино о войне легче, чем писать о ней? Нет. Надо чувствовать и понимать. И если раньше писали и снимали и чувствовали, т.к. были на войне сами ... то сейчас все не то. Они так же снимают, как и напишут о войне.

Захотели проявить патриотизм - напишите свою историю (или найдите САМИ новый сценарий), снимите, будьте первыми. Чарли Чаплин остался в немом кино не тронутый ... в цвете и в звуке его героя ведь никто пока вроде не переснимал. А зачем? Лучше ведь не будет, только оригинал замусорится.

[gastor biter]

Наверное, ремейки делаются с целью возродить интерес к предмету?

Знаю, что по советским фильмам несколько лет назад снимали многочисленные ремейки. Возможно, новые "Зори" - попытка возродить российский кинематограф на былой уровень?

 

Якобы высокий уровень советского кинематографа обусловлен прежде всего жесткой цензурой ( лимит иностранного кино) и закрытостью общества.

 

В Индии англоязычные фильмы крутят в кинотеатрах на английском языке без субтитров. На них ходит в основном средний класс, простой же люд смотрит свое родное кино.

 

В Китае лимит 26 иностранных фильмов в год. Тут хочешь не хочешь - пойдешь на свои фильмы, потому как больше тупо нечего смотреть.

 

Возможно, дело даже не в качестве родных фильмов, а в их количестве и ограничении отечественному кино конкуренции.

[Стальной Детройт]

Якобы высокий уровень советского кинематографа обусловлен прежде всего жесткой цензурой ( лимит иностранного кино) и закрытостью общества.

 

В Индии англоязычные фильмы крутят в кинотеатрах на английском языке без субтитров. На них ходит в основном средний класс, простой же люд смотрит свое родное кино.

 

В Китае лимит 26 иностранных фильмов в год. Тут хочешь не хочешь - пойдешь на свои фильмы, потому как больше тупо нечего смотреть.

 

Возможно, дело даже не в качестве родных фильмов, а в их количестве и ограничении отечественному кино конкуренции.

 

Квоты ничем не помогут. Надо снимать качественно.

[gorchiha]

Плойка, еще раз, вы участвовали во Второй мировой? Или, может, в других военных действиях?

 

Несмотря на мое уважение к советских фильмам, гордиться Родиной учат и в своей семье, и на уроках истории. Фильмы и книги лишь приобщают к конкретной, к камерной истории.

[Плойка]

Плойка, еще раз, вы участвовали во Второй мировой? Или, может, в других военных действиях?

да, чтож вы не унимаетесь?

Я больше верю участникам чем НЕучастникам, только и всего.

Несмотря на мое уважение к советских фильмам, гордиться Родиной учат и в своей семье, и на уроках истории. Фильмы и книги лишь приобщают к конкретной, к камерной истории.

И? К чему это?

А если дома не учат ... пусть ходят не ученые или полу/ученые или неправильно/ученые?

[Шер]

Якобы высокий уровень советского кинематографа обусловлен прежде всего жесткой цензурой ( лимит иностранного кино) и закрытостью общества.

 

В Индии англоязычные фильмы крутят в кинотеатрах на английском языке без субтитров. На них ходит в основном средний класс, простой же люд смотрит свое родное кино.

 

В Китае лимит 26 иностранных фильмов в год. Тут хочешь не хочешь - пойдешь на свои фильмы, потому как больше тупо нечего смотреть.

 

Возможно, дело даже не в качестве родных фильмов, а в их количестве и ограничении отечественному кино конкуренции.

соглашусь со всем вышеприведенным, по поводу закрытости общества не всегда это плохо, про количество советских фильмов - их выходило около сотни к год (!), но шедевр был только один)

Конкуренция между студиями, режиссерами и пр. была, но решения сверху все нивелировали.

[Венцеслава]

Якобы высокий уровень советского кинематографа обусловлен прежде всего жесткой цензурой ( лимит иностранного кино) и закрытостью общества.

Но ведь это проверяется элементарно. Щас вроде нет никакой жесткой цензуры, лимита иностранных фильмов и закрытости общества по отношению к кино 1940-1970-х гг. Смотрим наше, смотрим иностранные аналоги. Чтобы сравнение было корректным, берем для сравнения типичную выборку по жанрам и темам, сравнивая подобное с подобным. Ничего невероятного при серьезном подходе, заодно и будут основания для громких заявлений. В Индии, к слову, есть (и был) замечательный арт-хаус, отдельные образцы которого котировались бы в любой стране мира, если бы не стереотипы массового бессознательного.

Конкуренция между студиями, режиссерами и пр. была, но решения сверху все нивелировали.

Зато и дрючили по полной не только по линии идеологии, но и по линии качества. Думаю, советские научные консультанты, глядя то, что снимается сейчас, напились бы с горя.

[Плойка]

Думаю, советские научные консультанты, глядя то, что снимается сейчас, напились бы с горя.

И военные консультанты тоже, фамилии которых почти всегда стояли в титрах фильмах о войне.

Венцеслава

[Джампер]

это наверно все равно, что пробовать материнскую грудь после удобной, вечно одинаковой на вкус, легко сосущейся бутылки.

Да я не спорю - и фильмов старых тьму видел, так что не впервой. Тем более с повестью знаком уже.

[gorchiha]

А если дома не учат ... пусть ходят не ученые или полу/ученые или неправильно/ученые?

Не каждый современный фильм достоин быть показанным ребенку, не спорю. Но это не касается обсуждаемого фильма, ибо основной момент - "кто остановит врага, если не мы" передан очень хорошо. Попутно замечательна показана перестрелка, действительно ощущаешь себя на поле боя. Налет сверху ( не помню, самолеты либо тяжелое вооружение) также позволяет ощутить, что удалось пережить обыкновенным людям. Дико страшно, это невозможно прочесть.

[Плойка]

, ибо основной момент - "кто остановит врага, если не мы" передан очень хорошо. Попутно замечательна показана перестрелка, действительно ощущаешь себя на поле боя. Налет сверху ( не помню, самолеты либо тяжелое вооружение) также позволяет ощутить, что удалось пережить обыкновенным людям. Дико страшно, это невозможно прочесть.

Ну я абсолютно не спорю, что там что-то показано ... материал выбран БЕСПРОИГРЫШНЫЙ!!

Вопрос в другом: Не лучше ли создать, показать новою СВОЮ историю, чем переделывать по второму разу снятый до тебя, и без того хороший фильм.

Не каждый современный фильм достоин быть показанным ребенку, не спорю. Но это не касается обсуждаемого фильма

а не вы писали, что сцены оголения были лишние и не рассчитаны на детей? ... родители, которые пришли с детьми/подростками, наверняка почувствовали себя неловко ... и дети тоже рядом а мамами, скорей всего тоже. И сути, которую вкладывал Ростоцкий в эту сцену, уж точно не донесли.

[Джампер]

что я почти уверена, что ты, привыкший уже к современной кино продукции, вряд ли скажешь, что старый вариант лучше первого.

Плойка, вы плохо знакомы с моими вкусами) если мне понравилась Гравитация, это не значит, что я плохо воспринимаю старое кино - я много его смотрел, так что скорее всего старый мне понравится больше. Я в этом уверен. И не делайте таких вот поспешных выводов - новой я с натяжкой 7 поставил.

[Плойка]

Я с интересом жду твоей оценки, хотя одно то, что до сих пор ты его не видел ... странно. Фильм очень известен, популярен.

[Джампер]

Я с интересом жду твоей оценки, хотя одно то, что до сих пор ты его не видел ... странно. Фильм очень известен, популярен.

 

Я его давно собирался посмотреть, но согласись, что все не пересмотришь?

 

Я вот давай спрошу - смотрела Иваново детство? А Александра Невского? А Расемон? А Семь самураев? Тоже весьма известные старые фильмы.

 

Да и у всех разный киноопыт таки.

[gorchiha]

Плойка, да, если бы убрать обнаженную сцену, то фильм можно показывать ребенку. Неоправданный ничем момент.

Не знаю, что Ростоцкий хотел сказать банной сценой, но поскольку он в первую очередь мужчина...

[WinterBucky]

Итак, чтобы всё же не судить голословно и иметь собственное представление о данном фильме, я сходил сегодня на новые "Зори". И теперь, имея, так сказать, право голоса, скажу следующее.

 

1. Повторю то, что говорил уже выше, ещё не посмотрев фильм: некоторые вещи лучше не трогать, если не уверен, что сделаешь в разы лучше. На что именно в данном случае рассчитывал режиссёр сабжа, для меня лично осталось неясным.

2. Актёрская игра фактически бездарна. Я очень редко так говорю и, если уж говорю, значит, это уже совсем никуда не годится. Оплошали все: и все девочки, и их командир, и даже чисто второстепенные персонажи, которым вроде бы и играть-то особо нечего. И это притом, что большую часть внимания мог бы отвлекать на себя ландшафт, который режиссёр сабжа решил показать во всей полноцветной красоте, - по-видимому, в противовес картине Ростоцкого. Пётр Федоров (и здесь я полностью соглашаюсь с Антогонистом, с которым мы очень редко на одной волне) не вписывается в тот образ, который был создан автором повести, ни на йоту. Он играет кого-то другого – самого себя или же какую-то другую свою роль – но никак не старшину Васкова. Девочки… девочки тоже играют не своих героинь, а кого-то явно другого. Ключевое отличие актёрского состава сабжа от актёрского состава фильма Ростоцкого состоит в том, что актёры Ростоцкого прожили на экране жизнь своих героев, а актёры сабжа просто "что-то такое сыграли".

3. Удивила намеренная картонность и неправдоподобность картины (даже на мой сторонний взгляд). Причём не только в обилии каких-то нарочито псевдоголливудских сцен из серии "много дыма и огня и чтобы побольше предметов летало", но и в мелочах, хотя бы в том, как кто держит оружие. А Кристина-Галя вообще держит своё оружие под водой. И немецкие солдаты почему-то всё время молчат. Я понимаю, что это не документальный фильм и здесь возможно допущение каких-то чисто технических промахов, но тогда все эти промахи должны перекрываться виртуозной актёрской игрой и накалом действия. Здесь же нет ни того, ни другого, к сожалению.

4. Те самые эротические сцены, та же баня, о которой так нелицеприятно отзывались мои русские коллеги. Теперь я увидел это сам – и я не понимаю, какой именно смысл был вложен в двойной (баня + водопад) показ фактически полной наготы. Каждая деталь должна нести в себе какой-то смысл; если она этого смысла не несёт – значит, она просто не нужна. Так вот, какой глубинный смысл сокрыт именно в том, чтобы показать актрис целиком обнажёнными (не по пояс, как у Ростоцкого), лично я не вижу. Если кто-то мне объяснит, буду рад.

5. Не знаю, как кому, а лично мне было очень хорошо видно, что новые "Зори" – это очередная попытка снять кино для массового зрителя, где присутствовал бы экшн в большом количестве, перекрывая собой всё остальное. Не понимаю только одного: почему съёмочной команде сабжа, если им так уж захотелось чего-то подобного, было не сесть и не написать что-нибудь своё? Вышедший на экраны продукт очень и очень мало имеет отношения к повести Васильева. Ну так и не трогали бы её, взяли бы и придумали бы что-то своё. Потому что если рассматривать получившийся у Давлетьярова фильм как просто фильм на военную тематику, сотканный с "закосом" под голливудский экшн-боевик и без особых запросов, плоский, но относительно зрелищный, то может и прокатить. Но не надо было приплетать сюда в таком случае Васильева и его "Зори".

[Sergant744]

Плойка, да, если бы убрать обнаженную сцену, то фильм можно показывать ребенку. Неоправданный ничем момент.

Не знаю, что Ростоцкий хотел сказать банной сценой, но поскольку он в первую очередь мужчина...

О господи, яжемать в треде

Нашел гифку, там причинные места телесными трусами закрыты.

[Джампер]

Вышедший на экраны продукт очень и очень мало имеет отношения к повести Васильева.

Почему "очень и очень мало"? Тексту в основном следует, закадровый текст вообще прям из книги. Или речь об эмоциональном воздействии?

Если так, то да - повесть на пару голов сильнее.

[gorchiha]

WinterBucky, искренне удивлена вашим отзывом. Неужели игра Петра Федорова не пленила совсем? Я так за ним с огромным удовольствием наблюдала, столько боли, особенно к концу фильма и безысходность в финале.

 

Sergant744, радует, что хоть трусы одели.

[Ralen]

ну понятно.

Понятно что? Как выросший среди наших фильмов сужу без оглядки на экспертов.

[WinterBucky]

Якобы высокий уровень советского кинематографа обусловлен прежде всего жесткой цензурой ( лимит иностранного кино) и закрытостью общества.

Возможно, дело даже не в качестве родных фильмов, а в их количестве и ограничении отечественному кино конкуренции.

Не берусь судить, возможно, что какую-то роль играла и цензура, но дело не столько в ней, сколько, как правильно говорит Детройт, в том, что "надо снимать качественно".

Почему "очень и очень мало"? Тексту в основном следует, закадровый текст вообще прям из книги. Или речь об эмоциональном воздействии?

Если так, то да - повесть на пару голов сильнее.

И об эмоциональном воздействии, и об общем впечатлении от картины. В основном, как раз о эмоциональном несоответствии текста книги происходящему на экране.

И кстати, некоторые события, как я успел заметить, отчасти переиначены в фильме в сравнении с повестью. Если такова режиссёрская задумка - пожалуйста, делайте так, но в таком случае все эти задумки должны играть в общем контексте какую-то важную роль.

WinterBucky, искренне удивлена вашим отзывом. Неужели игра Петра Федорова не пленила совсем? Я так за ним с огромным удовольствием наблюдала, столько боли, особенно к концу фильма и безысходность в финале.

gorchiha, игра Петра Федорова меня не то чтобы не пленила, а разочаровала. Дело, разумеется, глубоко субъективное, и я уважаю любую иную точку зрения, но лично мне образ старшины, созданный Федоровым, показался надуманным и грубым. Если у Ростоцкого в фильме это было полное попадание в образ, то в фильме Давлетьярова старшина предстал в образе этакого самца, окружённого девочками, которыми он не без удовольствия командует и на которых постоянно орёт. В противовес этому - образ старшины у Ростоцкого и в повести: ещё в сущности нестарый мужчина, побитый жизнью и войной, который сначала не очень представляет себе, как строить отношения со своими подопечными. В повести как раз это развитие отношений, взаимного доверия и искренней дружбы и любви, очень ярко показано. То же в фильме Ростоцкого. А вот в сабже, сожалею, но я ничего подобного не заметил.

[Джампер]

И кстати, некоторые события, как я успел заметить, отчасти переиначены в фильме в сравнении с повестью.

Да, воспоминания, этот велосипедист, убийство Сони (но оно и в старом, говорят, показано так было, без интриги). У болота разговор. Есть расхождения с повестью.