Безумный Макс: Дорога ярости (Mad Max: Fury Road)

[Blackm0re]

Окей, для наглядности возьмём Спотлайт для сравнения. И так, тут у нас история о том что плохие дяди в рясах трахают детей, многие на это закрывают глаза и какие журналюги молодцы. Имеется большой масштаб поднимаемой проблемы? Безусловно.

 

Берём Макса. Выстроенная имерия Несмертного Джо и её свержение- раз. Вера в Вальгаллу (упс и здесь религия) и её смехотворность- два. Нивелирование женщины как личности (здесь они источник молока/ новорождённых, расходный материал) и, соответсвенно поднимаемый гендерный вопрос- это три. Разве масштаб поднимаемой проблемы меньше, чем в Спотлайте? Как минимум- нет.

 

Берём персонажей. Основных у нас три: Макс, Фуриоса и Нокс. Они имеют развитие, в их сюжетных линиях присутствуют кульминационные моменты, которые в корне меняют их точку зрения. Это чем-нибудь хуже развития героя Руффало в Спотлайте? Как минимум- нет. Это чем-нибудь хуже проработанности персонажа Ди Каприо? Однозначно лучше, ибо персонаж Ди Каприо плоский, ака Земля у жителей древней Индии.

Зачем ты мне все это написал? Я писал энчантону, который славится бредовыми постами о глубоком во всех темах.

[Индифферентность]

Зачем ты мне все это написал?

 

Просто тогда оставлю пост для "всяк сюда входящий".

[VitoKorleone]

Зачем ты мне все это написал? Я писал энчантону...

 

Эхнатону

[anvyder]

Люди привыкли что сюжет - это наличие роялей в кустах, актёрская игра - это когда пускаются сопли в камеру, а гениальный смысл - это когда персонаж толкает получасовую речь о эфемерности бытия - и всё это печально, конечно.

Развращает людей попса. Им трудно видеть (и понять) на большом экране артхаус с многомиллионным бюджетом, начинают всякие мещанские предъявы выкатывать по сюжету.

Изменено 17.01.2016 22:55 пользователем anvyder

[Nalia]

Только сценарий здесь причем? Ибо он не то чтобы бездарен, но типичное роуд - муви, в котором наслаждаешься только визуалом и игрой Терон, жуя попкорн. Все.

 

Сценарий сценарию рознь. Вот каковы критерии лучшего сценария? Закрученный сюжет и интрига, что ли? Но не во всех фильмах акцент на интриге. Глубоко проработанные персонажи? Так в "Максе" они не мелкие, прямо скажем.

Сценарий Макса ценен тем, что там в роад-муви, среди бешеного экшна, впихнули и эволюцию персов, и раскрытие характеров, и проблемы, и гуманистическую мораль. Причём подают всё это не медленно и печально, а резко и без пафоса. У героев нет времени рассуждать и рефлексировать. Им нужно бежать, стрелять, выживать, принимать решения за долю секунды. Да у них даже времени плакать над убитыми нет. И подобное прекрасно: там, где инстинктивно ждёшь поток соплей в камеру и доолгую сцену, Макс резок, аки удар кирпичём по голове. Одна линия Макса, который из зверя вновь превращается в человека, много стоит. И посыл-- "боль, пережитая в прошлом, которая сводит нас с ума, может сделать сильнее" -- раскрывается в цепочке кратких и ярких видений.

[Индифферентность]

артхаус с многомиллионным бюджетом,

 

Артхаус? Это вы загнули, конечно. Артхаус в оскаровском списке BP не присутствует, как правило.

[Norman94]

Сценарий сценарию рознь. Вот каковы критерии лучшего сценария? Закрученный сюжет и интрига, что ли? Но не во всех фильмах акцент на интриге. Глубоко проработанные персонажи? Так в "Максе" они не мелкие, прямо скажем.

Сценарий Макса ценен тем, что там в роад-муви, среди бешеного экшна, впихнули и эволюцию персов, и раскрытие характеров, и проблемы, и гуманистическую мораль. Причём подают всё это не медленно и печально, а резко и без пафоса. У героев нет времени рассуждать и рефлексировать. Им нужно бежать, стрелять, выживать, принимать решения за долю секунды. Да у них даже времени плакать над убитыми нет. И подобное прекрасно: там, где инстинктивно ждёшь поток соплей в камеру и доолгую сцену, Макс резок, аки удар кирпичём по голове. Одна линия Макса, который из зверя вновь превращается в человека, много стоит. И посыл-- "боль, пережитая в прошлом, которая сводит нас с ума, может сделать сильнее" -- раскрывается в цепочке кратких и ярких видений.

 

Вот, согласен слово в слово. Все это есть и подано очень хорошо, хотя бы психология героев есть.

 

А глубина... Ну нет его здесь. Да и зачем она тут.

[Gallant]

Сценарий сценарию рознь. Вот каковы критерии лучшего сценария? Закрученный сюжет и интрига, что ли?

 

Именно, что рознь. Чтобы получить номинацию на Оскар сценарий желательно должен быть умным, разговорным, злободневным, с едкими и острыми диалогами, без многочисленных роялей в кустах и тд и тп. Сценарий Макса простенькая сказка, типичная для мейнстрима, в нем нет ничего, за что зацепиться, даже научной фантастики. Интрига соответственно тоже так себе. Здесь главное экшн, остальное вторично и ничего плохого в этом нет.

[Андрей Колев]

А глубина... Ну нет его здесь. Да и зачем она тут.

+1 Прекрасен в своей упрощенности.

Квинтэссенция движения, роуд-муви как есть.

Экшн, много экшена, экшн ради экшена. Экшн и есть сюжет.

[echnathon]

Хоть кто-то пытается открыть глаза публике на мифологичность сюжета Безумного Макса. Будто являясь Рихардом Вагнером современности, Джордж Миллер рассказывает нам эпос о новом герое-страннике, достигая высот классического искусства и в выстраивании сюжета, и в аудиовизуальном оформлении.

[Orientir]

Это просто хороший экшн, я бы даже сказал что лучший за много лет. Но тут даже Макса-то нет, от него тут только имя.

[Earl McGraw]

Рад, что у сабжа столько номинаций на "Оскар" . Надеюсь, что старине Милеру дадут статуэтку за режессуру.

[AnnAir]

Меня тут много кто говорит, что с сюжетом и сценарием у Макса полный порядок. Но ведь все, что в нем есть, это:

 

Персонажи:

1 Главный герой, немногословный, таинственный и терзаемый.

2 Главная героиня, страдавшая, но несломленная.

3 Главный гад, который делает все, включая угнетение окрестных территорий для упрочения своего положения и сохранения жизни (это важно, обратите внимание!).

4 Вспомогательный герой от враждебного к нейтральному до лояльного.

5 Несколько кисейных барышень, которым сочувствует главгероиня.

6 Несколько мото-женщин, героев разряда crewman Expandable.

Главгерой попадает в плен к главгаду. Ему присуждают должность почетного донора. Главная героиня тырит сраную фуру чтобы свалить со сраной пустоши в зеленые земли, прихватив с собой кисейных барышень. Главгад бросается в погоню с целой колонной (гипотетически непобедимый противник), прихватив с собой главгероя, который прибивается к главгероине вместе с второстепенным героем. Герои и главгад идут ноздря в ноздрю, но парочка роялей в виде бури и неоправданно затянувшегося после ночной стычки привала увеличивают дистанцию. Потом команда встречает мото-женщин, которые - сюрпрайз-сюрпрайз - тоже ищут зеленые земли. Предварительно созвонились, не иначе. Выясняется, что на ловить нечего, и надо ехать обратно. Едут. Мото-женщины идут в расход, второстепенный герой тоже жертвует собой, главгад решает поучаствовать в смертельно опасной движухе (!) и его выпиливают. А дальше известно что, если убить императора, империи наступит конец.

 

Можете пока попытаться это опровергнуть, а я потом еще детали обсужу.

 

А разве этого мало для экшн-фильма?

И мотивы, которые побуждают героев к действию, разве глупые и надуманные?

 

Странно наблюдать, как люди называют действительно сильный по многим параметрам фильм глупым, бессюжетным, аморальным, вызывающим тошноту, просто потому что 'имхо'. Без аргументов и примеров умных и высокоморальных боевиков.

Изменено 17.01.2016 20:28 пользователем Тимоти Дэйли

[Nalia]

Именно, что рознь. Чтобы получить номинацию на Оскар сценарий желательно должен быть умным, разговорным, злободневным, с едкими и острыми диалогами, без многочисленных роялей в кустах и тд и тп. Сценарий Макса простенькая сказка, типичная для мейнстрима, в нем нет ничего, за что зацепиться, даже научной фантастики. Интрига соответственно тоже так себе. Здесь главное экшн, остальное вторично и ничего плохого в этом нет.

 

Сценарий Макса хорош именно своей простотой, в которой заключено так много. Главное-- не экшн, главное-- это то, как среди всего этого безумия люди сохраняют разум, и даже вновь его обретают. Причём раскрыли эту тему без пафоса и соплей. Некоторые "умные" фильмы обсасывают какую-то простую истину, пережёвывают её снова и снова, как ребёнок пережёвывает жвачку. Макс же швыряет тебе в физиономию, как горсть снега, кучу неглупых мыслей, и, пока ты моргаешь, пытаясь протереть глаза, они впитываются тебе под кожу.

Мысль, что страшное горе в прошлом способно как свести с ума человека, так и сделать его сильнее.

Мысль, что нельзя терять веры в себя.

Мысль, что всегда нужно бороться, даже если ты обречён на провал, потому что именно это делает тебя человеком.

Мысль, что даже изуродованное и умирающее создание достойно любви.

И что любовь способна заставить даже такое создание почувствовать себя человеком.

Мысль, что, помогая другим, ты помогаешь и себе.

Мысль, что, когда твои мечты, которые тебе помогали жить, мертвы, не нужно отчаиваться, а нужно просто вернуться туда, откуда ты начал.

И так далее. Не знаю, конечно, насколько это заслуга сценария, а насколько-- общей атмосферы, игры актёров и режиссуры.

[Gallant]

Сценарий Макса хорош именно своей простотой, в которой заключено так много.

 

Да всегда пожалуйста, но это не номинация за сценарий даже рядом, которой и нет, естественно. Разговор начался в теме именно в этом контексте.

[Индифферентность]

Да всегда пожалуйста, но это не номинация за сценарий даже рядом, которой и нет, естественно.

 

Безусловно. Но называть Макса фильмом лишённым смысла... Вот на что реакция.

[Dark_Hierophant]

Безусловно. Но называть Макса фильмом лишённым смысла... Вот на что реакция.

 

Я лично не писал про отсутствие смысла( как и сюжета). Имелось в виду то, что ничего глубокого в Максе нет и никогда не было.

[AnnAir]

Сценарий Макса хорош именно своей простотой, в которой заключено так много. Главное-- не экшн, главное-- это то, как среди всего этого безумия люди сохраняют разум, и даже вновь его обретают. Причём раскрыли эту тему без пафоса и соплей. Некоторые "умные" фильмы обсасывают какую-то простую истину, пережёвывают её снова и снова, как ребёнок пережёвывает жвачку. Макс же швыряет тебе в физиономию, как горсть снега, кучу неглупых мыслей, и, пока ты моргаешь, пытаясь протереть глаза, они впитываются тебе под кожу.

Мысль, что страшное горе в прошлом способно как свести с ума человека, так и сделать его сильнее.

Мысль, что нельзя терять веры в себя.

Мысль, что всегда нужно бороться, даже если ты обречён на провал, потому что именно это делает тебя человеком.

Мысль, что даже изуродованное и умирающее создание достойно любви.

И что любовь способна заставить даже такое создание почувствовать себя человеком.

Мысль, что, помогая другим, ты помогаешь и себе.

Мысль, что, когда твои мечты, которые тебе помогали жить, мертвы, не нужно отчаиваться, а нужно просто вернуться туда, откуда ты начал.

И так далее. Не знаю, конечно, насколько это заслуга сценария, а насколько-- общей атмосферы, игры актёров и режиссуры.

 

Лучше и не скажешь.

Вот вы тоже увидели в этом фильме посыл о силе любви.

И он есть, причем любовь здесь в разных проявлениях. Чистая любовь юных созданий. Любовь как понимание без слов и принятие без осуждения у главных героев. Любовь как самопожертвование. Любовь как обладание, толкающая на ужасные поступки. Фанатичное обожание лидера зазомбированными подростками.

И действительно, нам показывают это без соплей и ванили, без тупых штампов типа поцелуев окровавленными губами, без пафосных диалогов. И это потрясающе.

И это только один аспект, а сколько их в фильме!

 

Не знаю, что там до сценарной номинации на оскар, но для меня, как простого зрителя это фильм-открытие, удивительный по глубине и силе художественного воздействия.

[Orientir]

Любите же вы искать то чего нет-). Там Макса-то нет, какой сценарий? Он там есть ровно настолько чтобы кино не превратилось в клип и выполняет роль инструмента для воплощения восхитительного экшна-).

[Индифферентность]

Я лично не писал про отсутствие смысла( как и сюжета). Имелось в виду то, что ничего глубокого в Максе нет и никогда не было.

 

Но это не делает его наполнение примитивным.

[AntagonisT]

Делает. Внутреннего содержания здесь примерно как в "Doomsday" Маршала, а то и меньше. Не нужно приписывать фильму несуществующие достоинства, он в другом хорош, вот этим и оперируйте.

[Nalia]

Да всегда пожалуйста, но это не номинация за сценарий даже рядом, которой и нет, естественно. Разговор начался в теме именно в этом контексте.

 

Простой и глубокий сценарий написать сложнее, чем сложный и глубокий. Поэтому сценарий Макса хорош и вполне достоин того, чтобы быть выдвинутым на номинацию.

[Orientir]

Поэтому сценарий Макса хорош и вполне достоин того, чтобы быть выдвинутым на номинацию.

Это как Бёрдмана за монтаж номинировать

[echnathon]

Не думал, что гениальность сценария Безумного Макса будет непостижима для столь большого количества зрителей.

[Dark_Hierophant]

гениальность сценария