Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[Orientir]

Пересматривал не так давно, в который раз еще больше понравилось чем до этого. Как и Бешенные Псы. Но их я пересматривал после пробега по любимым фильмам Тарантино. Интересный опыт. Особенно потому что Псы гораздо лучше чем его любимые фильмы-)

[Sidechain]

16 минут назад, Orientir написал:

Пересматривал не так давно, в который раз еще больше понравилось чем до этого. Как и Бешенные Псы. Но их я пересматривал после пробега по любимым фильмам Тарантино. Интересный опыт. Особенно потому что Псы гораздо лучше чем его любимые фильмы-)

А знаете, почему? Я на странице БП уже задавал этот вопрос. БП и БУ стоят особняками, причём по-разному, но именно в этих двух картинах - совершенно другой Тарантино.

[Orientir]

  

8 минут назад, Sidechain написал:

А знаете, почему? Я на странице БП уже задавал этот вопрос. БП и БУ стоят особняками, причём по-разному, но именно в этих двух картинах - совершенно другой Тарантино.

Почему? Хотя я не вижу чтобы он там был прям совершенно другим. 

uod:

В 27.09.2024 в 22:35, Rertern написал:

Про часы Брюс может просто сказать своей дамочке в двух словах. А сцену с жопой под нож. Тарантино ради Уокена снял эту сцену. Чтобы посветить Уокеном. Перед Уокеном извиниться и выкинуть сцену из фильма.

Если бы он просто сказал про часы, то часть зрителей посчитали бы его мув идиотским, а часть - сценарным костылём. Благодаря этой сцене ни у кого не возникает таких мыслей, ибо абсолютно понятно что он не мог не поехать.

[Sidechain]

16 минут назад, Orientir написал:

  

 

Почему? Хотя я не вижу чтобы он там был прям совершенно другим. 

Сугубо личное мнение. БП - единственная картина Квентина, где напрочь отсутствуют женские персонажи. Квентин в полном метре вообще начинал, как этакое американское, гангстерское мачо. Пятки/ступни и вообще весь тарантиновский кинофеминизм от противного (ниже постараюсь объяснить, что на мой взгляд это значит) посыпался из него уже начиная с КЧ. Как всякий незаконнорОжденный, но в США (этакий герой Гарсии из "Крёстного отца") - Тарантино конечно же сублимирует женскими образами - в своих последующих фильмах (я плохо помню "Джанго" - может исключение, хотя и там какую-то бабу секут, нет?). И сублимирует мазохистски. Поэтому женщин у Тарантино протыкают шприцами, расстреливают в грудь и в голову, им вырывают глаза, дырявят тесаками, им сносят скальпы, их расшибают об ветровые стёкла, их душат, им простреливают любимые щиколотки, на них блюют, их вешают, и наконец под аплодисменты зала (справедливо же, пся крев!) их головы разносят об рычаги древних телефонов, их топят и сжигают одновременно. При этом женщины в фильмах Тарантино почти везде торжествуют, часто ставят победные точки, в общем - тот самый кинофеминизм от противного.

А БУ - это единственный фильм Тарантино, где Америка далеко. Географически её просто нет.

[Rertern]

Женские персонажи Тарантино меня совершенно не цепляют. За редчайшими исключениями. В КЧ нет феминных женщин (подружку Брюса не считаем, ее там почти нет). Есть маскулинные самки с потерянными женскими качествами. Это моя самая фундаментальная претензия к фильмам Тарантино. Тарантино совершенно не умеет в эротизм. Он антисексуал в отличии от Родригеса.

[Sidechain]

Цитата

Он антисексуал

Так и есть. Феминистки-то, как правило, абсолютно асексуальны.

Цитата

Тарантино совершенно не умеет в эротизм

И слава Богу, я считаю. В эротизм пусть "умеет" Тинто Брасс. Тарантино умеет в тарантинизм - а это главное.

[Rertern]

Настоящее искусство всегда эротично. Тарантино также не умеет в красоту по причине асексуальности.

[Orientir]

52 минуты назад, Sidechain написал:

Сугубо личное мнение. БП - единственная картина Квентина, где напрочь отсутствуют женские персонажи. Квентин в полном метре вообще начинал, как этакое американское, гангстерское мачо. Пятки/ступни и вообще весь тарантиновский кинофеминизм от противного (ниже постараюсь объяснить, что на мой взгляд это значит) посыпался из него уже начиная с КЧ. Как всякий незаконнорОжденный, но в США (этакий герой Гарсии из "Крёстного отца") - Тарантино конечно же сублимирует женскими образами - в своих последующих фильмах (я плохо помню "Джанго" - может исключение, хотя и там какую-то бабу секут, нет?). И сублимирует мазохистски. Поэтому женщин у Тарантино протыкают шприцами, расстреливают в грудь и в голову, им вырывают глаза, дырявят тесаками, им сносят скальпы, их расшибают об ветровые стёкла, их душат, им простреливают любимые щиколотки, на них блюют, их вешают, и наконец под аплодисменты зала (справедливо же, пся крев!) их головы разносят об рычаги древних телефонов, их топят и сжигают одновременно. При этом женщины в фильмах Тарантино почти везде торжествуют, часто ставят победные точки, в общем - тот самый кинофеминизм от противного.

А БУ - это единственный фильм Тарантино, где Америка далеко. Географически её просто нет.

Интересная версия 

Насчёт сексуальности - это правда, он не манипулирует сексом в своих фильмах, и это конечно хорошо. Сексом в кино прикрывают бездарность

[Egg]

36 минут назад, Orientir написал:

Сексом в кино прикрывают бездарность

Нашли врага номер один у Ретерна

[Aztec]

Главный секс в КЧ - Зэд. Благо, от него хоть чоппер достался.

Ума с Траволтой, девушка Уиллиса, рассказывающая про свой животик, не считаются, там секасом вообще не пахнет.

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, Aztec написал:

Главный секс в КЧ - Зэд. Благо, от него хоть чоппер достался.

Ума с Траволтой, девушка Уиллиса, рассказывающая про свой животик, не считаются, там секасом вообще не пахнет.

А подельница героя Рота? Он ещё называл её как-то сексуально.

[Aztec]

28 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

А подельница героя Рота? Он ещё называл её как-то сексуально.

Там не секс, а искренняя романтика)

[Sidechain]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

А подельница героя Рота? Он ещё называл её как-то сексуально.

О, подельница - это просто супер-секси. на самый взыскательный вкус. А голосок какой - век бы слушал.

 

Цитата

Не, романтика - это где Марселаса ...

Именно. Ведь Джулс анонсировал это "мероприятие" соплякам, только уточнил, что Марселасу нравится, когда это делает миссис Уоллес, и совсем не нравится, когда это делает... Не миссис Уоллес

Изменено 04.10.2024 18:16 пользователем Sidechain

[Пухтырь-богатырь]

11 минут назад, Sidechain написал:

Именно. Ведь Джулс анонсировал это "мероприятие" соплякам, только не уточнил, что Марселасу нравится, когда это делает миссис Уоллес, и совсем не нравится, когда это делает... Не миссис Уоллес

А Джулс и не мог этого уточнить, поскольку его разговор с парнями был раньше знакомства Марселласа с Зедом. Больше того, если бы Джулс потом не уволился, с Марселласом этого бы не произошло. Это произошло бы с самим Джулсом, поскольку именно его Марселлас отправил бы в засаду вместе с Винсентом. Так что тут правильная мораль: решил покончить с преступной жизнью - сохранил целку на заднице. Правильно Джулс "знак" понял, зря его Винсент критиковал (особенно учитывая, чем всё закончилось для Винсента).

[drongoryachiy]

А вроде же никто не постил, что до конца года выйдет коллекционное 4К-издание Чтива?

[Артем Крайнов]

В 04.10.2024 в 14:11, Sidechain написал:

Сугубо личное мнение. БП - единственная картина Квентина, где напрочь отсутствуют женские персонажи. Квентин в полном метре вообще начинал, как этакое американское, гангстерское мачо. Пятки/ступни и вообще весь тарантиновский кинофеминизм от противного (ниже постараюсь объяснить, что на мой взгляд это значит) посыпался из него уже начиная с КЧ. Как всякий незаконнорОжденный, но в США (этакий герой Гарсии из "Крёстного отца") - Тарантино конечно же сублимирует женскими образами - в своих последующих фильмах (я плохо помню "Джанго" - может исключение, хотя и там какую-то бабу секут, нет?). И сублимирует мазохистски. Поэтому женщин у Тарантино протыкают шприцами, расстреливают в грудь и в голову, им вырывают глаза, дырявят тесаками, им сносят скальпы, их расшибают об ветровые стёкла, их душат, им простреливают любимые щиколотки, на них блюют, их вешают, и наконец под аплодисменты зала (справедливо же, пся крев!) их головы разносят об рычаги древних телефонов, их топят и сжигают одновременно. При этом женщины в фильмах Тарантино почти везде торжествуют, часто ставят победные точки, в общем - тот самый кинофеминизм от противного.

А БУ - это единственный фильм Тарантино, где Америка далеко. Географически её просто нет.

Ничего подобного. В Дне Рождении Лучшего Друга всё это уже было. В Псах первоначально была девушка-полицейский, которая помогала Фредди, но её полностью вырезали. Опять же, это было виденье Салли Менке, а не Квентина, именно она сделала фильм таким, каким вы его описываете.

Кстати, я узнал откуда Квентин передрал сцену со шприцом в сердце. Из реальной истории рассказанной актером Стивен Принсем в документальном фильме Мартина Скорсезе Американский Парень. Но всё равно, без Крэйга Хаманна фильма бы не было, была бы только история Эвери про Бутча и Марселласа. Именно так, про Бутча и Марселласа, а не история про золотые часы. 

[Orientir]

Артём Крайнов и его любимый конёк - искать каких-то членов съемочной группы, которые на самом деле ответственны за успех тех или иных фильмов и режей. Помню-помню сценариста, который делал всё за Верхоувена-). Много  шедевров у Менке без Тарантино?

[Артем Крайнов]

1 час назад, Orientir написал:

Артём Крайнов и его любимый конёк - искать каких-то членов съемочной группы, которые на самом деле ответственны за успех тех или иных фильмов и режей. Помню-помню сценариста, который делал всё за Верхоувена-). Много  шедевров у Менке без Тарантино?

Но я ведь в этом чертовски хорош. И у меня вовсе не было цели задеть чьи-то чувства. 

Никто не ставит этого голландского афериста в один ряд с Квентином. 

Тарантино абсолютно заслужено был номинирован и выиграл Золотую Пальмовую Ветвь.

Но я здесь говорю о создании сценария и вкладе киноредактора.

Об этом многие говорили за долго до моего появление в интернете. 

Многие мои "теории" в итоге подтверждались создателями фильмов. 

И я всегда самым подробным образом расписывал как пришел к этим выводам, а в остальных случаях кидал много пруфов. 

Вопрос про Менке некорректный. Мы вообще-то с этого и начали, что фильмы Тарантино без неё стали сильно хуже. 

Ты видимо не понимаешь, что создание фильма это коллективный процесс, коллективное творчество. 

Более того, сам Тарантино говорил: "Когда Салли редактирует мой отснятый материал, она становится моим соавтором"

Ты хотел чтобы она Черепашек-Ниндзя в таком же стиле отредактировала? Ты вообще в своём уме?

Конечно многое зависит от сценария и режиссёра.

Но без хорошего киноредактора, даже фильм снятый хорошим режиссёром по хорошему сценарию может получится барахлом. 

 

 

 

 

[Sidechain]

В 08.10.2024 в 11:15, Артем Крайнов написал:

Ничего подобного. В Дне Рождении Лучшего Друга всё это уже было. 

36-ти минутное нечто я не считаю за "полнометражный фильм". В девятку снятых фильмов, известных всему миру этот Ваш "заглавный капслок" не входит.

Цитата

В Псах первоначально была

Это несерьёзное возражение.

Цитата

откуда Квентин передрал сцену со шприцом в сердце

То же самое.

[Артем Крайнов]

Я вижу вам с Ориентиром что либо пояснять бесполезно. 

Оставлю это здесь просто для тех кому интересно:

Абсолютно тарантиновский персонаж. Смачно ест гамбургер и делает доклад писклявым голосочком. Довольно сильно напоминает Мию, но гораздо симпатичнее её. Интересно, что про неё скажет Рертерн))

Сказал же, никого обламывать не хотел. Никаких возражений у меня не было. Квентин крутой режиссёр. Просто уточнил для тех кто не в курсе.

Но нет, опять понеслась. 

Я и сам не считаю День Рождения полноценным фильмом, но там уже было всё выше перечисленное, Тарантино там уже сформировался как творец. Разве что перестрелки ещё не научился снимать. Из всех его дальнейших фильмов Криминальное Чтиво больше всех похоже на День Рождения. 

 

 

[echnathon]

Если честно, тарантиновский стиль заметно поменялся начиная с Убить Билла, по моим ощущениям.

Ну и мне, конечно, нравится Тарантино 90-ых, именно его я считаю гениальным режиссером. То что было потом, это занятие коммерческой ниши, может быть при помощи опытных продюсеров, хотя тут я уверен быть не могу, может и сам додумался.

Но с Салли Менке это, по всей видимости не связано, поскольку она работала с ним вплоть до Бесславных ублюдков.

[Sidechain]

Для желающих покопаться в "заимствованиях" Тарантино есть поисковик в Гугле и Ютубе. Это давно уже обсуждено/задокументировано вдоль и поперёк.

Посыл моего текста был прост и незамысловат. БП - без баб... пардон - женщин, БУ - не в Америке.

Может так совпало, что именно в это время с Тарантино работала эта Салли-монтажер. От БП до БУ.

Ба! Селезнёва! Тарантино что, "Ивана Васильича" тоже процитировал? Вплоть до цвета костюма.

Изменено 12.10.2024 10:33 пользователем Sidechain

[Артем Крайнов]

1 час назад, echnathon написал:

Если честно, тарантиновский стиль заметно поменялся начиная с Убить Билла, по моим ощущениям.

Ну и мне, конечно, нравится Тарантино 90-ых, именно его я считаю гениальным режиссером. То что было потом, это занятие коммерческой ниши, может быть при помощи опытных продюсеров, хотя тут я уверен быть не могу, может и сам додумался.

Но с Салли Менке это, по всей видимости не связано, поскольку она работала с ним вплоть до Бесславных ублюдков.

Если уж на то пошло, Псы и Чтиво тоже довольно сильно отличаются.

Наоборот, в Убить Билла её вклад наиболее важен. Так как это был четырёхчасовой материал и она сделала из него сразу два фильма, придумав для каждого индивидуальное нелинейное повествование, при том что Квентин собирался сделать только один фильм. 

[Sidechain]

Цитата

Если уж на то пошло, Псы и Чтиво тоже довольно сильно отличаются

Ну, так у Тарантино вообще все фильмы отличаются друг от друга. Тем не менее - мои отличия однозначны. БП - гендер, БУ - география. И я не помню, чтобы где-то кто-то считал так же (из профессиональных киноведов, даже тарантиноведов)

[Rertern]

Сценарий БП сильнее КЧ и прочих. Тара - это прежде всего сценарист не умеющий в продакшн и постпродакшн. Поэтому оценивать его фильмы стоит с точки зрения сценария.