Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[GeorgePhoenix]

Какой папаша Жюль?

Это персонаж фильма Аталанта Жана Виго.

[gearswik]

[Артем Крайнов]

Роджер Эвери получается придумал все основные события фильма, но все равно указан только как соавтор сюжетов, причём указан вторым.

 

Я думаю он специально позволил Квентину так сделать, потому что понимал, что так у фильма будет больше шансов на успех.

 

Однако я всегда чувствовал, что этот сценарий заметно отличается от других сценариев Тарантино. Даже диалоги отличаются.

 

Эвери первоначально написал целый оригинальный сценарий, который Тарантино частично переписал.

 

 

То есть, во всех фильмах Тарантино написано Written and Directed by Quentin Tarantino. Причём это написано всегда в финальных титрах. А теперь представьте какое бы было западло, если бы в титрах и на постере сабжа было бы написано Written by Roger Avery & Quentin Tarantino, и отдельно Directed by Quentin Tarantino. У половины фанатов Псов и Настоящей Любви сразу отпал бы интерес к фильму.

 

Итак

 

Вся история с Бутчем придумана Эвери. Тарантино написал сцену с Кристофером Уокеном и сцены в такси, а также переписал диалоги с Фабиан. Эвери придумал сюжет с Марвином и сцену в которой "бог остановил все долбанные пули". Эвери придумал сюжет и возможно частично диалоги для сцен с Тыковкой и Зайчишкой. И таким образом получается, что без его сюжетов, не было бы истории про Винсента и жену Марселласа.

 

Также Эвери подарил Тарантино идеи для Настоящей Любви и Прирожденных Убийц.

[Пухтырь-богатырь]

А Тарантино уже тогда был таким известным, чтобы под его именем сценарии проталкивать? Я всегда считал, что сабж его первый популярный фильм.

[ajax]

а я то думаю чего мне фильм не нравится

[gearswik]

У половины фанатов Псов и Настоящей Любви сразу отпал бы интерес к фильму.

коих было на момент выхода сабжа всего лишь несколько десятков тысяч

 

признание, любовь зрителя и касса пришли к Квентину после сабжа

[WhiteOleander]

А Тарантино уже тогда был таким известным, чтобы под его именем сценарии проталкивать? Я всегда считал, что сабж его первый популярный фильм.

Сабж не первый, до него были Псы.

Но тоже не поняла фразу:

 

Я думаю он специально позволил Квентину так сделать, потому что понимал, что так у фильма будет больше шансов на успех.

 

Из короткометражки День рождения моего лучшего друга уже можно предположительно судить, где там чьи идеи

А, ну да, там же тоже совместный сценарий))))

 

"Когда б вы знали, из какого сора

Растут цветы, не ведая стыда,

Как желтый одуванчик у забора,

Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,

Таинственная плесень на стене...

И стих уже звучит, задорен, нежен,

На радость вам и мне."

(А.Ахматова)

 

П.С. По сабжу у меня нет вопросов, только личный пунктик относительно Брюса Уиллиса, - заменить бы его Микки Рурком, цены бы фильму не было.

[GeorgePhoenix]

П.С. По сабжу у меня нет вопросов, только личный пунктик относительно Брюса Уиллиса, - заменить бы его Микки Рурком, цены бы фильму не было.

Интересно почему? Так сильно хочется увидеть окровавленного Рурка, связанного в садистском стиле и с красным кляпом во рту?

[WhiteOleander]

Интересно почему?

У него бы лучше получилось, кмк.

У него дар вызывать сочувствие к персонажу, даже в негодяйской роли ему это как-то удаётся (Сердце Ангела).

Я уж не говорю о любовной сцене, Брюс тут как корова с седлом))

[GeorgePhoenix]

У него бы лучше получилось, кмк.

Ну, это чистой воды ИМХО, Брюс тоже великолепно справился.

У него дар вызывать сочувствие к персонажу, даже в негодяйской роли ему это как-то удаётся (Сердце Ангела).

Это отлично, только к сабжу отношения не имеет.

Я уж не говорю о любовной сцене, Брюс тут как корова с седлом))

Опять какая-то высосанная из пальца претензия, Бутч грубый боксер, а не многоопытный любовник, так могло быть задумано изначально. А в любовные сцены Брюс Уиллис тоже мог, что он убедительно доказал в других фильмах, плюс ходят слухи о его невероятно огромном приборе.

 

А так я вполне согласен, что Микки Рурк тоже мог бы хорошо смотреться в этой роли, недаром именно его в ней видел Тарантино. Просто не надо принижать заслуги Брюса Уиллиса, в те временна он еще не испортился и был хорошим актером, в Криминальном чтиве одна из лучших его работ, а вот Микки в аналогичное время стремительно скатывался, что тоже могло негативно сказаться на фильме, может все только на пользу сложилось.

[bugardo]

У него бы лучше получилось, кмк.

У него дар вызывать сочувствие к персонажу, даже в негодяйской роли ему это как-то удаётся (Сердце Ангела).

Я уж не говорю о любовной сцене, Брюс тут как корова с седлом))

У него в Homeboy была уже очень похожая роль, может и не согласился бы опять играть боксера.

[GeorgePhoenix]

У него в Homeboy была уже очень похожая роль, может и не согласился бы опять играть боксера.

Там еще вроде и Кристофер Уокен был, но согласился.

[WhiteOleander]

Бутч грубый боксер, а не многоопытный порноактер-любовник.

Так я не про порно)))

Рурк умеет показать настоящую нежность и чувственность... при том, что "грубого боксёра" ему включить легко.

Не знаю, мне кажется, это была бы бомба) Говорю от лица большой части женской аудитории))

 

Да я не "принижаю заслуг" Уиллиса, просто это да, моя личная претензия, но, скорее, к Рурку))

 

Микки в то время стремительно скатывался, что тоже могло негативно сказаться на фильме.

Допускаю это, ну, что уж выросло, то выросло)

 

У него в Homeboy была уже очень похожая роль, может и не согласился бы опять играть боксера.

Ну вот он и не согласился)

[bugardo]

Там еще вроде и Кристофер Уокен был, но согласился.

Может он из-за Уокена и не согласился, был бы прям совсем повтор

[GeorgePhoenix]

Мало того, что Рурк играл боксера, именно в первой половине 90-х ему вздумалось начать профессиональную боксерскую карьеру и колотить каких-то бомжей, регулярно выхватывая от них по лицу, чтобы потом чинить его (лицо) пластическими операциями.

 

 

Может он из-за Уокена и не согласился, был бы прям совсем повтор

Да не, в Чтиве у Уокена очень специфическая роль, вряд ли он раньше играл что-нибудь похожее.

[euro-banan]

Роджер Эвери получается придумал все основные события фильма

 

Итак

 

Вся история с Бутчем придумана Эвери. Тарантино написал сцену с Кристофером Уокеном и сцены в такси, а также переписал диалоги с Фабиан. Эвери придумал сюжет с Марвином и сцену в которой "бог остановил все долбанные пули". Эвери придумал сюжет и возможно частично диалоги для сцен с Тыковкой и Зайчишкой. И таким образом получается, что без его сюжетов, не было бы истории про Винсента и жену Марселласа.

 

это не просто не все основные события фильма, это даже не их треть

чтиво похоже на тарантиновский фильм гораздо больше, чем на любую работу эвери

[memphisbaru]

Когда я впервые прочитал Друзья Эдди Койла, я сказал себе , Хиггинс тот человек, который повлиял на строительные кубики диалогов Тарантино, ну и забыл... почитав ветку сегодня, решил поискать и таки да Квентин в фандоме Хиггинса, даже Джеки Браун взят из друзей Эдди.

[Брэнд]

П.С. По сабжу у меня нет вопросов, только личный пунктик относительно Брюса Уиллиса, - заменить бы его Микки Рурком, цены бы фильму не было.

 

так Тарантино хотел вообще Сталлоне на эту роль.

[Артем Крайнов]

это не просто не все основные события фильма, это даже не их треть

чтиво похоже на тарантиновский фильм гораздо больше, чем на любую работу эвери

 

Привет, Тролль.

 

 

Сабж не первый, до него были Псы.

 

Но тоже не поняла фразу:

 

 

 

Из короткометражки День рождения моего лучшего друга уже можно предположительно судить, где там чьи идеи

А, ну да, там же тоже совместный сценарий))))

 

"Когда б вы знали, из какого сора

Растут цветы, не ведая стыда,

Как желтый одуванчик у забора,

Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,

Таинственная плесень на стене...

И стих уже звучит, задорен, нежен,

На радость вам и мне."

(А.Ахматова)

 

П.С. По сабжу у меня нет вопросов, только личный пунктик относительно Брюса Уиллиса, - заменить бы его Микки Рурком, цены бы фильму не было.

 

О чём там можно судить? Там что кому-то случайно голову прострелили в машине? Или был сюжет про боксёра который кинул мафию? Или было двое влюблённых грабителей? Или может быть были сцены похожие на сцены с Зедом и Мэйнардом?

 

Да, там тоже два сценариста. Но это же просто отснятый материал незаконченного фильма, и вообще не серьезный проект. Поэтому я это не считаю.

 

Ну а что же здесь непонятного, вы сами сказали, у него уже были Псы, и потом ещё True Romance. Фанатов было много. Два сценариста в титрах, да ещё и Тарантино поставленный вторым, мягко говоря обламало бы их. А так отдельно Stories by Quentin Tarantino & Roger Avary, ну типа Эвери немного помог с сюжетами. Огромная разница.

 

То что Эвери придумал больше Тарантино, как в сюжетах так и в сценарии, известно давно. Речь шла только о его скромном упоминании в титрах.

 

Вот поэтому мне этот фильм нравится меньше всего, здесь мало Тарантино, в основном только его подача.

 

На кинопоиске до сих пор не отмечено, что в Псах Эвери только соавтор радио диалогов, вот там был сценарий только Тарантино, Эвери там больше никаким боком. Вообще это относится даже не к сценарию, а к саундтреку, его имени вообще не должно быть в разделе сценаристы, но на IMDB хотябы отмечено, что он соавтор радио диалогов. А вот в титрах фильма это написано как раз перед тем как начинают перечислять саундтреки.

 

Это часть саундтрека

[WhiteOleander]

О чём там можно судить?

Детально не помню, надо пересматривать, сейчас не хочется.

 

Да, там тоже два сценариста. Но это же просто отснятый материал незаконченного фильма, и вообще не серьезный проект. Поэтому я это не считаю.

Несерьёзный проект это истоки, откуда вообще что появляется. Так что если хочешь понять режиссёра (любого) его истоки к просмотру обязательны.

 

Ну а что же здесь непонятного, вы сами сказали, у него уже были Псы, и потом ещё True Romance. Фанатов было много.

У Псов было, как правильно заметил gearswik, всего несколько десятков тыщ фанатов)

Зрители True Romance наверняка мало интересовались сценаристом, Тони Скотт - весьма известное имя со всеми прилагающими. Это уже потом, после взрыва Криминального чтива, кто-то стал всерьёз разбираться, что первично, а что вторично))

Прирождённые убийцы? Да я вас умоляю, Тарантино полностью отдал сценарий на откуп Оливеру Стоуну, и даже имени его нигде нет))

Он вообще говорил, что эти два сценария - он ими переболел, неинтересны)

 

То что Эвери придумал больше Тарантино, как в сюжетах так и в сценарии, известно давно. Речь шла только о его скромном упоминании в титрах.

Вы как торгаш какой-то, ей-богу, "больше/меньше". Тарантино творческий человек, ему всё вот это "просчитывать" не нужно, и да, вы забыли ещё, с какой лёгкостью он сам использует идеи старого Голливуда, Джанго, к примеру, или Ублюдков. Вы смотрели старый фильм про "ублюдков"?

 

Вот поэтому мне этот фильм нравится меньше всего, здесь мало Тарантино, в основном только его подача.

Здесь ВСЁ от Тарантино, это просто вы копаетесь в сору.

[Артем Крайнов]

Нет, полностью от Тарантино в сценарии только история про передоз, история Бутча совсем не тарантиновская, я-то как раз ценю Тарантино, в отличие от некоторых. Поэтому и разбираю кто что придумал. Тарантино там написал три сцены. История про Марвина и влюблённых 50/50, но ключевые идеи придумал Эвери, поэтому в совокупности получается, что он придумал больше. И не просто больше, все его идеи были ключевыми. И он полноценный соавтор сценария, а не просто соавтор сюжетов.

 

У Псов было, как правильно заметил gearswik, всего несколько десятков тыщ фанатов)

 

А ну то есть сначала "у него были Псы", а теперь "gearswik правильно заметил"))

 

Какая разница сколько их было? Тарантино был изветным режиссером и сценаристом, он сразу стал культовым, об этом везде написано.

 

Вас смущают сборы Псов? Посмотрите на сборы Четырех Комнат, посмотрите на сборы Джекки Браун, посмотрите на сборы От Заката До Рассвета. Реальных фанатов Тарантино не много, много фанатов сабжа.

 

Его главными фанатами тогда были кинокритики всего мира.

 

Детально не помню, надо пересматривать, сейчас не хочется.

 

А я вам даже подскажу. Сцена в которой Квентин занюхал слишком много кокса https://youtu.be/nYIg-0AV-fo?t=440

[GeorgePhoenix]

Нет, полностью от Тарантино в сценарии только история про передоз, история Бутча совсем не тарантиновская, я-то как раз ценю Тарантино, в отличие от некоторых. Поэтому и разбираю кто что придумал. Тарантино там написал три сцены.

Да хотя бы ни одной сцены не придумал Тарантино, он режиссер и этим все сказано. Хоббитов с Голлумом тоже не Питер Джексон придумал, но никто не требовал, чтобы Толкина зачисляли в соавторы сценария и посмертно Оскар выписывали, его просто упомянули в титрах как автора первоисточника, Эвери же свой Оскар получил, хотя мог бы и не получить, исходя из его места в титрах.

 

Сценарий есть в интернете, можно почитать и провести сравнительно-лингвистический анализ с теми сценариями, которые писал лично Тарантино, тогда сразу станет видно, кто писал Криминальное чтиво, а кто придумывал сюжеты.

[gearswik]

НКакая разница сколько их было? Тарантино был изветным режиссером и сценаристом, он сразу стал культовым, об этом везде написано.

известным и узнаваемым в массах он стал в Каннах, когда практически неизвестный массовому зрителю, независимый режиссер, вторым полным метром получил главный приз фестиваля

 

Вас смущают сборы Псов? Посмотрите на сборы Четырех Комнат, посмотрите на сборы Джекки Браун, посмотрите на сборы От Заката До Рассвета.

если уж копаться в цифрах, то до конца, т.е. крайнего фильма

 

Комнаты альманах, сборная солянка, вышедшая на НГ 1996 на 300-х с небольшим (!!!) экранах

 

от Браун многие ждали чего то в стиле Чтива и не получили + выход на НГ 1998 против Титаника и Бонда на вдвое меньшем кол-ве к/т

 

оЗдР собрал нормально, как для жанра, так и для Родригеса

 

Реальных фанатов Тарантино не много

достаточно посмотреть на кол-во зрителей Восьмёрки - это и будет примерное их количество

 

много фанатов сабжа

потому что именно после сабжа у него и появилось достаточное число фанов

[Артем Крайнов]

Тарантно режиссер-автор, его некорректно сравнивать с Питером Джексоном. И он с самого начала себя таковым позиционировал. Вот поэтому, написав Эвери полноценным соавтором, он бы подмочил свою репутацию. Это был единственный раз когда он снимал фильм по совместному сценарию.

 

Нет, полностью от Тарантино в сценарии только история про передоз

 

Хотя нет, в этом я тоже не уверен, в Pulp Fiction Эрик Штольц смотрит старые фильмы, прямо как он это делал у Эвери в Убить Зои. И героином они там тоже упарывались.

[euro-banan]

Тарантно режиссер-автор, его некорректно сравнивать с Питером Джексоном. И он с самого начала себя таковым позиционировал. Вот поэтому, написав Эвери полноценным соавтором, он бы подмочил свою репутацию. Это был единственный раз когда он снимал фильм по совместному сценарию.

 

в джеки брауне он экранизировал чужую книгу, еслишо

 

тарантино, конечно, мог приревновать, но сейчас-то эвери в начальных титрах наряду с ним автором историй указан + как я и сказал, найди в фильмографии эвери сценарии, похожие на истории из чтива - все, что эвери так или иначе писал с тарантино (псы, чтиво, труроманс) похоже на то, что тарантино писал потом и сам; все, что эвери писал сам, не похоже на то, что он писал с тарантино;

 

алсо это неверно, будто эвери целиком написал историю бутча (единственную, про которую доподлинно известно, что она была продана тарантино роджером), поскольку проданный сценарий тарантино как водится переписал, а это значит, что даже история бутча не является строго авторской для эвери