Криминальное чтиво (Pulp Fiction)

[The Gun Seller]

Эх, как жаль, что так поздно пришла. КЧ - один из любимых.

Удивлен, что этот притмитив вознесли в рамки культа (!!!)

Вся его "шедевральность", к сожалению, основывается лишь на

Так задело... Вы меня, конечно, простите, но вы вообще для чего фильмы смотрите? Что именно вам в них удовольствие доставляет?

Здесь качественно, действительно хорошо всё: и актеры, и сама картинка, и сюжет, и, что важно,диалоги-диалоги-диалоги - ведь не только смотреть, ещё и слушать хочется, чтобы "мозг" тоже побаловать можно было.

Но нет, "переоцененный", ну а что должен сделать режиссер, чтобы снять "оцененный"? Ну не обязательно же шокировать каждый раз.

[Warrior]

Здесь качественно, действительно хорошо всё: и актеры, и сама картинка, и сюжет, и, что важно,диалоги-диалоги-диалоги - ведь не только смотреть, ещё и слушать хочется, чтобы "мозг" тоже побаловать можно было.

 

Это мы теперь разговорами про то, чем заправляют в Амстердаме картошку фри, "балуем мозг"? Отлично, просто отлично

 

Вы меня, конечно, простите, но вы вообще для чего фильмы смотрите? Что именно вам в них удовольствие доставляет?

 

Это в каком жеж сосотоянии нужно находиться, чтобы водопады нецензурной брани, сопровождаемые простреливанием голов и анальным сексом, доставляли удовольствие... Впрочем, тут уже от человека зависит. На вкус и цвет, да.

[euro-banan]

Это мы теперь разговорами про то, чем заправляют в Амстердаме картошку фри, "балуем мозг"? Отлично, просто отлично

 

Ну да, а что не так? Если кому-то в фильмах нравятся рассуждения о смысле бытия, то это, видимо, студенты максимум курсе на третьем ^^

 

Это в каком жеж сосотоянии нужно находиться, чтобы водопады нецензурной брани, сопровождаемые простреливанием голов и анальным сексом, доставляли удовольствие... Впрочем, тут уже от человека зависит. На вкус и цвет.

 

Все гораздо проще: это в каком нужно состоянии находиться, чтобы Чтиво не нравилось

[Warrior]

Ну да, а что не так?

 

Диалоги "ни о чем" - это типа отличительная особенность фильмов Тарантины. Выражение "баловать мозг", применительно к этим самым диалогам - на мой взгляд, звучит смешно.

 

Все гораздо проще: это в каком нужно состоянии находиться, чтобы Чтиво не нравилось

 

Ну восторгов "утонченных масс" не разделяю. Так, просто "прикольный" фильмец.

[euro-banan]

Диалоги "ни о чем" - это типа отличительная особенность фильмов Тарантины.

 

"Ни о чем" - это просто выражение, на самом деле очень даже о чем. Во-первых они информативны, даже если это про картошку в Амстердаме, во-вторых призваны сыграть на благо аутентичности, ну потому что в жизни тоже преимущественно ни о чем разговоры, в третьих в ряде случаев работают для раскрытия персонажей, как говорящих, так и тех, о ком говорят (например диалоги про то, как и за что Марселас выбросил парня из окна). У Тарантины, во всяком случае в Чтиве, диалоги легкие и при том всегда в себе несут то, над чем можно поразмыслить в большей или меньшей степени. В отличие от большинства разговорных фильмов, кстати. Поэтому если Тарантина в этом смысле моск не балует, то уже, наверное, никто не балует

[Warrior]

"Ни о чем" - это просто выражение, на самом деле очень даже о чем.

 

Дык, оно и понятно. Вот о картошке в Амстердаме, например.

 

Во-первых они информативны, даже если это про картошку в Амстердаме, во-вторых призваны сыграть на благо аутентичности, ну потому что в жизни тоже преимущественно ни о чем разговоры, в третьих в ряде случаев работают для раскрытия персонажей, как говорящих, так и тех, о ком говорят

 

Я, вроде как, обратного и не утверждал. Зачем ты мне это "объясняешь" - понять затрудняюсь.

 

У Тарантины, во всяком случае в Чтиве, диалоги легкие и при том всегда в себе несут то, над чем можно поразмыслить

 

Да разумеется. Над пилотными тв-сериями, над гамбургерами "Биг Кахуна", над прелестями массажа ног и всем остальным. Просто океан размышлений.

[Бодхисатва]

Криминальное чтиво только на первый взгляд производит впечатление фильма не о чем. На самом деле картина глубже чем может показаться на первый взгляд. Это в первую очередь кино о высоконравственной трансформации киллера в исполнении Сэма Джексона из убийцы в праведника. К тому же в фильме затрагивается тема милосердия:смогут ли заклятые враги простить друг друга? Имеются ввиду Бутч и Марселас. Так что тем, кто считает фильмец просто прикольным, советую пересмотреть его еще раз.

[euro-banan]

Да разумеется. Над пилотными тв-сериями, над гамбургерами "Биг Кахуна", над прелестями массажа ног и всем остальным. Просто океан размышлений.

 

Ну и над этим тоже. Просто не вижу претензий, диалоги довольно короткие, информации в них сравнительно много. В каких фильмах диалоги действительно балуют моСк по-твоему?

[Warrior]

Просто не вижу претензий

 

Их там нет.

 

В каких фильмах диалоги действительно балуют моСк

 

Да без понятия. У меня пристрастия в кино самые обычные, без попыток корчить из себя интеллектуала и тонко разбирающегося в киноискусстве.

 

Ну, типа Бешаных псов, Таинственной реки и Славных парней. Про степень "интеллектуальности" рассуждать не берусь. Просто хорошие диалоги. Они и в чтиве нормальные. Но все-таки "ни о чем"

[euro-banan]

Ну, типа Бешаных псов, Таинственной реки и Славных парней. Про степень "интеллектуальности" рассуждать не берусь. Просто хорошие диалоги. Они и в чтиве нормальные. Но все-таки "ни о чем"

 

Они в Чтиве не больше "ни о чем", чем в тобою перечисленных (:

[Warrior]

Они в Чтиве не больше "ни о чем", чем в тобою перечисленных (:

 

Ну вот именно поэтому, пассажей про "балование мозгов" и мега-стль/интеллектуальность, относительно вышеперечисленных произведений, не изливаю. В том числе и про чтиво. Да, нормальный фильм, а вот чем там так восторгаться - не ясно.

 

Это в первую очередь кино о высоконравственной трансформации киллера в исполнении Сэма Джексона из убийцы в праведника.

 

Гениально.

 

[побежал пересматривать шедевр]

[Кику]

Ну вот именно поэтому, пассажей про "балование мозгов" и мега-стль/интеллектуальность, относительно вышеперечисленных произведений, не изливаю. В том числе и про чтиво. Да, нормальный фильм, а вот чем там так восторгаться - не ясно.

 

 

 

Гениально.

 

[побежал пересматривать шедевр]

Согласен. Что герой Джексона в начале фильма, когда вся комната была в дырах кроме него самого, что пора с этим делом завязвать.

О том как он завязал с этим делом, стал праведником, чего не сделал Винсонт за что и поплатился своей жизнью когда читал книгу в туалете..

Еще я например восторгаюсь Марселосом Уолесом и его чемоданчиком с душой как мне кажется. Ну или хотя бы стоит посомтреть потому что, не все киллеры строги,беспощадны и не все одеваются строго во все черные. Киллеры которые в чтиве между делом способны говорить о картошке с майонезом и одновременно вышибить негру мозги сидя при этом в гавайских шортах и футболках. Хотя бы из-за этого стоит восторгаться

[euro-banan]

Ну вот именно поэтому, пассажей про "балование мозгов" и мега-стль/интеллектуальность, относительно вышеперечисленных произведений, не изливаю. В том числе и про чтиво. Да, нормальный фильм, а вот чем там так восторгаться - не ясно.

 

Есть ряд людей (и они, коли действительно умны, вероятно правы), которые в приципе кинОм не восторгаются, а заодно и любым чужим творчеством. Для них и Чтиво, понятно, необязательный культурный опыт. А так, на фоне кинематографа тарантинин шыдевр и впрямь шыдевр, да.

[Warrior]

герой Джексона в начале фильма, когда вся комната была в дырах кроме него самого

 

Сцена эта, ЕМНИП, была ближе к концу.

 

Киллеры которые в чтиве между делом способны говорить о картошке с майонезом и одновременно вышибить негру мозги сидя при этом в гавайских шортах и футболках.

 

Реальные пацаны. Зачот.

 

А так, на фоне кинематографа тарантинин шыдевр и впрямь шыдевр, да.

 

Ну вот на фоне тех же Бешеных псов - ничего шедеврального, я считаю, в криминальном чтиве нету. Впрочем, кому как.

[YHWH]

На самом деле картина глубже чем может показаться на первый взгляд. Это в первую очередь кино о высоконравственной трансформации киллера в исполнении Сэма Джексона из убийцы в праведника. К тому же в фильме затрагивается тема милосердия:смогут ли заклятые враги простить друг друга? Имеются ввиду Бутч и Марселас.

 

И как вы такое в фильмах видите.

 

А еще в "Криминальном Чтиве" затрагивается серьезная проблема формирования ноосферы как высшей стадии, постоянно эволюционирующей биосферы. Изменение звериной сущности криминального человека под влиянием свободно текущей божей милости, милости которой хватает на всех - даже на таких отверженных обществом, как герои Траволты, Уиллиса, Джэксона и прочих. В потрясающе глубоко прописанных характерах, с глубочайшей философской подоплекой, Квентин Тарантино, один из самых интеллектуальных режиссеров современности, на самом деле показывает зрителю философский трактат о перерождении звериной сущности в сущность божественно-человеческую, излучающую свет, подобно чемоданчику доброго человека Марселлоса Уоллеса.

 

We should have fuckin' shotguns - простая фраза, в которой заключен глубокий смысл, что перед лицом дьявольских вызовов, человек должен быть вооружен шотганом веры в сила добра.

[The Gun Seller]

Это в каком жеж сосотоянии нужно находиться, чтобы водопады нецензурной брани, сопровождаемые простреливанием голов и анальным сексом, доставляли удовольствие... Впрочем, тут уже от человека зависит. На вкус и цвет, да.

Да боже мой! ну вы все же здесь люди умные, ну вот зачем ТАКОЕ писать? Прямо стыдно говорить, насколько банально,но ведь только лет до 12 максимум (на мой взгляд) в фильмах видишь только то, что "ярко" и где-то "ненормативно", этим потом детям фильмы и запоминаются... бранью, простреливанием и сексом.

А если внимание обращаешь уже на что-то другое - отлично, процесс развития продолжается

[Warrior]

этим потом детям фильмы и запоминаются... бранью, простреливанием и сексом.

 

В том числе и этим, да. Ибо на одних только разговорах про картошку, далеко не уедешь.

 

А если внимание обращаешь уже на что-то другое - отлично, процесс развития продолжается

 

А на что, помимо кровищи, нецензурной брани и диалогов в втиле "а ты смотрел вот этот фильм? нет, а ты вот этот смотрел? да, из него еще сериал хотели сделать, но пилотная серия провалилась", следует обратить внимание в КЧ?

 

Наверное, "на высоконравственную трансформацию убийцы в праведника"?

Изменено 13.11.2009 06:17 пользователем Warrior

[The Gun Seller]

Я вовсе не говорила о философии или каком-то его желании воззвать к нравственности и тому подобном. Но ведь глупо утверждать, что этот фильм пустой и ничего, кроме разговоров "о картошке", там нет. Те же диалоги намного интересней! Но, конечно, даже если если перепечатывать их, нравиться они вам больше не станут. Жаль, но тут уж ничего не поделать. Видите в них просто "а ты видел этот фильм?" - go ahead. Вот только мне кажется,что потому что они в большинстве не о том, Что Есть Любовь, например, а о том, о чем разговаривают нормальные люди, но при это вкусно сделаны - потому их так и отмечают.

[Warrior]

Я вовсе не говорила о философии или каком-то его желании воззвать к нравственности и тому подобном. Но ведь глупо утверждать, что этот фильм пустой и ничего, кроме разговоров "о картошке", там нет.

 

Там есть определенная сюжетная структура, саундтрэк, актерская игра и диалоги в вышеупомянутом стиле, получать от прослушивания которых неимоверное удовольствие, у меня по определенным причинам, не получается.

 

Про то что "фильм пустой и там ничего нет" - это вы мне свои мысли приписываете, ничего подобного я не утверждал.

 

Те же диалоги намного интересней!

 

Ну, кому как.

 

Видите в них просто "а ты видел этот фильм?" - go ahead.

 

А что в них видете вы?

[YHWH]

Но ведь глупо утверждать, что этот фильм пустой ....

 

КЧ не то чтобы пустой - он хорош формой, подачей, но над содержанием лучше не задумываться.

Тарантина отлично все скопировал, перенес на экран именно так, как в его синефильской голове все сложилось, но его абсолютно не заботит насколько продуманно,морально или философски это выглядит - лишь бы хорошо выглядело.

То есть главное стиль, остальное вторично.

 

И я бы даже не назвал это недостатком, фильмов Тарантино и КЧ в том числе.

Это вот такие фильмы. Многим нравятся.

[Бодхисатва]

Фильмы Тарантино хороши не только формой, но и содержанием. Если бы его картины были пусты и не несли бы в себе никакого интеллектуального посыла - они бы не занимали высокие места во всевозможных рейтингах лучших фильмов всех времен и уж точно бы не получали Оскары и Золотые пальмовые ветви. Бешеные псы пожалуй единственная картина Тарантиныча, где форма была важнее содержания, но то было чисто жанровое кино, поэтому смысла там особо и не требовалось. Вся прелесть Чтива в том, что его можно воспринимать по-разному, кто то просто постебется над увиденным, а кто то будет выискивать потаенные философские смыслы. Все зависит от зрителя и того как он захочет воспринимать данное кино. Все очень просто.

[YHWH]

Фильмы Тарантино хороши не только формой, но и содержанием.

 

Еслиб нечто подобное сняли в России, интеллектуалы тут же начали плевать на тему "зачем про это быдло снимать фильмы".

 

А заграничное гопничество оно более духовное и содержательное по определению, да.

[crowe]

Если бы его картины были пусты и не несли бы в себе никакого интеллектуального посыла - они бы не занимали высокие места во всевозможных рейтингах лучших фильмов всех времен и уж точно бы не получали Оскары и Золотые пальмовые ветви.

Да нет тут дело в том что так как он , кино, больше никто снимать не умеет. Есть подражатели, последователи и прочее, но Тарант уникален и он был первым. За это и отхватывает ветви и статуи, вернее отхватывал. Интеллектуальности в "Чтиве" столько же сколко в диалоге про гамбургеры оттуда же. Нуль.

[The Gun Seller]

А на что, помимо кровищи, нецензурной брани и диалогов в втиле "а ты смотрел вот этот фильм? нет, а ты вот этот смотрел? да, из него еще сериал хотели сделать, но пилотная серия провалилась", следует обратить внимание в КЧ?

Про то что "фильм пустой и там ничего нет" - это вы мне свои мысли приписываете, ничего подобного я не утверждал.

Вот отсюда сделала вывод. Может, ошиблась.

А что в них видете вы?

Честно? даже не могу сказать. Как-то никогда не пыталась такого рода впечатления словами оформлять. Но то, что ощущения были, и довольно сильные - это определенно, а если эта картинка, эта музыка, эти разговоры их вызывают, да ещё и у такого количества людей, притом часто людей неглупых, да и в кино разбирающихся, значит, не так уж там всё и простенько. Лично мне этот фильм каждый раз доставляет огромное удовольствие. Вам нет - не страшно

[YHWH]

Честно? даже не могу сказать. Как-то никогда не пыталась такого рода впечатления словами оформлять.

 

А вы попробуйте, сразу окажется что писать то особо нечего.

Потому что, если начинать оформлять словами, то начнешь задумываться, а над КЧ лучше не задумываться - не над чем там особо думать.

 

Форма, детали, антураж отличные - особенно, если ты в том же культурном слое и понимаешь о чем говорят герои, а допустим "милицанер" допустим посмотрит и скажет: "тюрьма по этим дебилам плачет" - и тоже будет прав.

 

Но то, что ощущения были, и довольно сильные ...

 

Потому что это кино - стильная кровавая сказка.

Она происходит не с вами, а на экране с кем то.

Встреться с подобными персонажами в жизни, ощущения были бы сильные, но другого рода.