Блокбастер - что это?

[diomede]

Слишком много условий. А если чего-то одного нет?

 

В принципе, можно совместить затраты на звезд, на спецэффекты, сьемки и рекламу в понятие "бюджет фильма" или "затраты на фильм", ведь спецэффектов или звезд может и не быть, может быть только пиар компания как в случае с "Ведьмой из Блер". Поэтому, я думаю, можно ограничить список формальных признаков до большого бюджета и прибыльности.

 

Вы прям все в кучу смешали. Ни один человек не будет ориентироваться на все эти критерии сразу.

 

Ничего я не смешал. Я добавил к формальному пониманию термина "блокбастер" оценочное, которое логически выводится из формального. Существует же разделяемое многими мнение о прямой зависимости между коммерциализацией искусства и падением его уровня.

 

Ориентироваться на данные критерии, особенно формальные, по моему, можно очень легко: блокбастеры это крупнобюджетные фильмы, принесшие прибыль, не имеющие значимой художественной ценности.

По поводу "значимых художественных ценностей" в современном мире консенсуса добиться невозможно, поэтому оценочный критерий будет на совести каждого конкретного зрителя.

 

Если хотите, вы можете конкретизировать формальные критерии. Определите, с какой суммы затрат фильм можно считать блокбастером, с какого размера прибыльности фильм можно считать блокбастером. Свяжите эти две величины с помощью какой-нибудь формулы и получите формулу расчета блокбастера. После расчетов, если фильм будет соотвествовать формальным признакам, оцените его художественные достоинства. Если получится, что достоинства невелики, радуйтесь, перед вами блокбастер. Но этот путь для тех, кто любит точность.

[Ливан]

блокбастеры это крупнобюджетные фильмы, принесшие прибыль, не имеющие значимой художественной ценности.

По поводу "значимых художественных ценностей" в современном мире консенсуса добиться невозможно, поэтому оценочный критерий будет на совести каждого конкретного зрителя.

Определение небезосновательное, но все-таки вы не учитываете тот факт, что блокбастером часто называют фильмы еще не вышедшие в прокат. Т.е. когда ни прибыль, ни художественная ценность еще не известны.

И потом что касается консенсуса - добиться его нельзя не только в определении худ. ценности, но и большого бюджета. Плюс получить информацию о прибыли тоже не так просто. Но тем не менее большинство людей не заморачивается на все эти критерии и спокойно записывает тот или иной фильм в блокбастеры. Для одних достаточно наличие экшена, для других рекламы, для третьих масштаба, для четвертых Уилла Смита в главной роли, для других - это кассовые сборы чуть выше среднего и т.д. Т.е. если мы говорим об определении блокбастера как оно есть в народе, то универсального определения нет.

 

Если хотите, вы можете конкретизировать формальные критерии.

Ну, конкретизирую я и что дальше? Какой-нибудь Вася будет на мои критерии смотреть? Дело не в том какую лично я формулу придумаю, а в том чтобы найти уже активно использующуюся.

[diomede]

Определение небезосновательное, но все-таки вы не учитываете тот факт, что блокбастером часто называют фильмы еще не вышедшие в прокат. Т.е. когда ни прибыль, ни художественная ценность еще не известны.

И потом что касается консенсуса - добиться его нельзя не только в определении худ. ценности, но и большого бюджета. Плюс получить информацию о прибыли тоже не так просто. Но тем не менее большинство людей не заморачивается на все эти критерии и спокойно записывает тот или иной фильм в блокбастеры. Для одних достаточно наличие экшена, для других рекламы, для третьих масштаба, для четвертых Уилла Смита в главной роли, для других - это кассовые сборы чуть выше среднего и т.д. Т.е. если мы говорим об определении блокбастера как оно есть в народе, то универсального определения нет.

 

Ну, конкретизирую я и что дальше? Какой-нибудь Вася будет на мои критерии смотреть? Дело не в том какую лично я формулу придумаю, а в том чтобы найти уже активно использующуюся.

 

Что ж. Понятие блокбастера не теорема Пифагора, его вбросили в общественное сознание журналисты лет 30 назад и с тех пор оно бесконтрольно употребляется, обрастая все новыми нюансами и смысловыми оттенками. Поэтому, вряд ли можно придумать конкретное определение, которое охватит все их многообразие.

[Ливан]

Что ж. Понятие блокбастера не теорема Пифагора, его вбросили в общественное сознание журналисты лет 30 назад и с тех пор оно бесконтрольно употребляется, обрастая все новыми нюансами и смысловыми оттенками. Поэтому, вряд ли можно придумать конкретное определение, которое охватит все их многообразие.

Ну хоть кто-то меня понял.

И дело даже не в том, что народ употребляет как хочет, а сами журналисты пихают это слово к каждому второму фильму, причем на самых центральных каналах.

[Movie addict]

Да что вы говорите? В общем пример наглядней некуда. И так всю дискуссию.

Вы текст печатный вообще способны воспринимать? Не просто там читать и выдирать фразы из контекста, а воспринимать смысл написанного? Ведь еси вам связь слов "блокбастер", "франшиза", "баблосборник" и

"неоригинальность" не наглядна, то это ж не з-ть что ее нет.=)

Есчо раз: о каких правилах идет речь? Вы название темы помните?

Судя по этому вопросу, ответ на вопрос первого абзаца - "нет". =) Я ж тут на двух страницах объясняла свой поинт.

1. В контексте данной темы нам нужны факты, а не размышления.

Факты без сами по себе нече не дают.=) Вам по крайней мере уж точно. Ну вот н-р вот это:

2. У обезьяны тоже есть.

или наша милая беседа про Скорсезе и Вайнштайна - это того как из двух верных посылок можно получить неверный вывод. Ну есть же классический пример такой кривой логики, который во всех учебниках приводях типо - "посылка №1 - все кошки смертны; №2 - Сократ смертен. Вывод - Сократ - кошка." =) Я еси честно, реально не знала, что есть люди, у которых мышление в буквальном смысле такое.. Хоть время не зря тратила...Интересные такие парадоксы...

Доказать что я не верблюд? Хорошо, доказываю: возьмем фильмы прошлого года: Темный рыцарь(185 мл.) - Смертельные гонки(45 мл.) - где больше художественной ценности? Валли - Клонические войны, Панда - Мартышки в космосе, Баттон-Секс Гуру, Вольт - Махнем на луну, Солдаты неудачи - Нереальный блокбастер, Валькирия - Макс Пэйн, Австралия - Шаг вперед и т.д. Не слишком ли много примеров чтобы назваться исключением? А как насчет: Миллионер(15 мл.) - Пила-5(10.8).

Ну и об чем же мне это говорит, интересно? Вижу две категории фильмов – условно говоря поточная продукция категории А и поточная продукция категории Б =) Все равно что Маскдональдс с лотком с шаурмой сравнить, суть вроде как ясно, что едина – джанк фуд (это я к слову, пишу как человек, который ходит в Мак, иногда…) Эт в претенциозном "Рыцаре" или этом мыле про "Австралию", я что ли должна искусство обнаружить? У нас еси чего вообще то разговор начался не с искусства, а того с мнения о том, что блокбастер не является полем для экспериментов, изначально сделан на широкую публику – юзает уже пользованные миллионы раз приемы, упрощен для доступности самым широким кругам населения, прост и вторичен на уровне идей. И вот чего из этого списка есть оригинально, сложно, не жвачка, не попкорн? Нет, я допустим соглашалась и уже писала, что есть дорогие и непопсовые фильмы (как исключение) тока в списке че-то не наблюдаю..

Вы уже бредите. Если просьба обосновать определение блокбастера в этой теме - флуд, тогда я Стивен Спилберг.

После того, как человеку пять раз объяснили на двух страницах объясняли поинт, а он с упорством достойным лучшего применения продолжает че-то требовать, это даже не флуд, это даже писать не буду что...

Не похоже что признаете. И кто мне тут втирал, что чем больше бюджет - тем более шаблонный фильм выходит?

Я обычно в таких случаях прощу все перечитать, но лично вас не буду.

Т.е. если мы говорим об определении блокбастера как оно есть в народе, то универсального определения нет.

Боги, это же нужно было столько страниц демагогии, чтобы дойти до такого офигенно сложного вывода, хотя уже давным-давно писали, что истины нет...

[Ливан]

Вы текст печатный вообще способны воспринимать? Не просто там читать и выдирать фразы из контекста, а воспринимать смысл написанного? Ведь еси вам связь слов "блокбастер", "франшиза", "баблосборник" и

"неоригинальность" не наглядна, то это ж не з-ть что ее нет.=)

Вы вообще русский язык понимаете? Если для вас фильм Война миров - франшиза(причем бесконечная), то я умываю руки.

 

Нет, я допустим соглашалась и уже писала, что есть дорогие и непопсовые фильмы (как исключение) тока в списке че-то не наблюдаю..

Да мне уже по барабану что вы там наблюдаете. Тоже мне великий критик нашелся. Куда там продажным писакам с томатов до вас, а мы-то тут все вообще быдло хавающее на вашем фоне.

 

"посылка №1 - все кошки смертны; №2 - Сократ смертен. Вывод - Сократ - кошка." =) Я еси честно, реально не знала, что есть люди, у которых мышление в буквальном смысле такое..

Вы даже логическую цепочку не можете составить правильно. У вас было: №1 Сократ(Банды Нью-йорка) смертен(блокбастер) т.к. стареет(Вайнштейн); №2 Кошки(др. фильмы) стареют(Вайнштейн). Вывод: Кошки(др. фильмы) смертны(блокбастер).

Грязные же у вас все-таки методы.

 

После того, как человеку пять раз объяснили на двух страницах объясняли поинт...

Это уже мазахизм какой-то. Вместо того, чтобы один раз процитировать свои "объяснения" человек десятый раз пишет, что он уже это делал.

Вы знаете, а я двумя страницами ранее теорему Ферма доказал. Что, не видно? Как же так? Целых пять раз написал.

 

хотя уже давным-давно писали, что истины нет...

Но это не мешает некоторым с ослиным упорством отстаивать свою "истину".

 

Movie addict, давайте уже заканчивать со своей демагогией. Вы меня все равно не переспорите и уж тем более ничего не докажете своими грязными методами ведения дискуссии.

Изменено 13.04.2009 18:08 пользователем Ливан

[Movie addict]

Но это не мешает некоторым с ослиным упорством отстаивать свою "истину".

Ну вот - хоть чуток самокрититичности появилось.. А то все распросы, да распросы..

Вы меня все равно не переспорите и уж тем более ничего не докажете своими грязными методами ведения дискуссии.

Мдя.. Когда кто-то начинает обвинять и гордится собственной упертостью, пора з-ть действительно, выходить.. Тут и так все понятно.. Уступлю пожалуй дорогу, а забодают есчо =)

[Виктор Сорокин]

Как я вижу, дискуссия плавно перешла с темы "что такое блокбастер" на тему "что такое хорошее кино".

 

Увы, рассуждая сам с собой (давно, ещё до сего форума) на эту (и аналогичные - типа "что такое хорошая книга") тему, я пришёл к такому выводу:

 

К оценке фильма (книги, картины, песни и т.д.) могут быть только два пригодных к обсуждению подхода:

1) Оценщик честно признаётся, что оцениваемое ему лично:

- нравится

- не нравится

- по фигу.

Если он склонен к садомазохизму, он может объяснить, почему.

(Некоторый мазохизм нужен, чтобы душу раскрыть без утайки, а садизм - заставлять собеседника сие выслушивать).

2) Оценщик на основании каких то в меру объективных (т.е. проверяемых) критериев полагает, что оцениваемое окажет на определённую долю потребителей такое-то и такое-то воздействие, и сие воздействие:

- хорошее

- плохое

- никакое.

 

Все прочие подходы к оценкам "чего-то художественного" - сектанство и шаманизм.

[TEHU]

Мне кажется блокбастер, это фильм с хорошим актерским составом, хорошими спецэффектами и с хорошей рекламой и как-то так получается, что все эти условия входят в одно - большой бюджет...

[Ливан]

и как-то так получается, что все эти условия входят в одно - большой бюджет...

Ну, не совсем. Актеры могут сниматься просто по дружбе с режисером или ради собственного пиара. Некоторые масштабные фильмы обходятся практически без спецэффектов, а реклама вообще в бюджет фильма не входит.

 

Увы, рассуждая сам с собой (давно, ещё до сего форума) на эту (и аналогичные - типа "что такое хорошая книга") тему, я пришёл к такому выводу:

У меня получились немного другие:

1) Массовое мнение.

2) Сложность создания(т.е. каждый режисер сможет снять СЛФ, но не каждый Титаник).

Все остальное - субъективно.

[без имени]

Блокбастер это выбивание денег у зрителя.

[Davo KinOman]

Блокбастер это выбивание денег у зрителя.

 

А то Вы под дулом пистолета в кино ходите.

[Андрей Колев]

Из Википедии

Блокбастер дословно «блоколомщик» или «пачколомщик». Блок — это характерная запечатанная в бумагу пачка билетов на сеанс. Блок с билетами обернут в легко рвущуюся бумагу так, что для быстрого распечатывания очередной пачки надо просто сломать ее, ударив о стол. Успешные кинофильмы приводят к большому наплыву зрителей и билетёрам приходится то и дело вскрывать (ломать) новые пачки (блоки) с билетами. Отсюда и выражение «блокбастер».По другой версии, термин заимствован из авиации, где обозначал бомбу высокой мощности, способную разрушить целый квартал (от английского block = квартал, bust = разрушать).

 

Сейчас,наверно, и хорошие сборы и хороший бюджет, потому что без них не будет экшена и спецэффектов и, следовательно не будет массового зрителя, который опять же не обеспечит фильму прибыль.

[Fallen_One]

По моему это совокупность всего этого. Блокбастер - это такое кино со взрывами и бабахами, которое заработает прилично деньжат для издателя. И качеством сами фильмы различаются.

[anomalous]

В моем понимании, блокбастер - это фильм, вызвавший очевидный зрительский ажиотаж, причем ни жанр, ни актеры, ни бюджет особой критериеобразующей роли не играют. Самые очевидные примеры это, конечно, крупные летние премьеры или "Сумеркисагафигзнаеткакаяфазалуны...".

Причем в России без парадоксов, в этом плане, как всегда не обходится: наши блокбастеры - это в большинстве своем разного рода и качества (ну очень разного!) комедии, а напротив самые масштабные постановки ("ОО", "УС2" и иже с ними) - наиболее очевидные антиблокбастеры.

[dmit242]

Под блокбастером подразумевается прежде всего фильм с большим бюджетом, где по-большому счёту всегда присутствуют визуальные эффекты, но зато как правило в таких фильмах отсутствует чётко построенный сюжет, сам посыл фильма, нет убедительной актёрской игры, никаких находок, креативного мышления, всё внимание держится лишь на одних ярких картинках, всё сведено к тому, чтобы зритель вообще старался поменьше думать и был больше похож на барана. Конечно бывают приятные исключения, но их просто единицы, обычно это случается если всем заправляет толковый постановщик.

[Sebastian]

Блокбастер - разрекламированный высокобюджетный* фильм со спецэффектами и экшеном, собравший в 2 раза больше своего бюджета.

________________

*(более $75 млн.)

[NKVD]

Это чтобы бабахало и было красиво, похрен на сюжет (Трансы, аватар, и тд)

[Линкольн]

Соглашусь пожалуй полностью с постом Sebastian. В первую очередь это высокобюджетный фильм с большим количеством взрывов, экшена и именитыми актёрами, и конечно же разрекламированный так, что о нём весь мир наслышен.

[Живой МЕРТВЕЦ]

собравший в 2 раза больше своего бюджета.[/b]

________________

*(более $75 млн.)

 

Более 75 млн? Миниму как 250 млн.

[Линкольн]

Более 75 млн? Миниму как 250 млн.

 

Так это что?! Выходит, что ни Люди Икс, ни Трансформеры блокбастерами не считаются?! А как же Скала, Без лица, Терминаторы?! Я думаю 250 - это слишком уж много.

[Живой МЕРТВЕЦ]

Так это что?! Выходит, что ни Люди Икс, ни Трансформеры блокбастерами не считаются?! А как же Скала, Без лица, Терминаторы?! Я думаю 250 - это слишком уж много.

 

75 млн это гроши! А что с Людьми Икс и Трансами?

 

Ааааа, епт, я грю про сборы а не про бюджет!

[Линкольн]

Ааааа, епт, я грю про сборы а не про бюджет!

 

Во-во, а имелось в виду бюджет.

[Volfman]

Во-во, а имелось в виду бюджет.

 

Да бюджет здесь не главное, вот в Сумерек он только 40 лямов, а фильм так разрекламирован и столько собрал. Чем вам не блокбастер?

[Линкольн]

Да бюджет здесь не главное, вот в Сумерек он только 40 лямов, а фильм так разрекламирован и столько собрал. Чем вам не блокбастер?

 

Да я и не говорю что бюджет главное. Там разве есть взрывы, экшен?! Да и 40 этого недостаточно. Да и на мой взгляд блокбастер это не просто фильм с высоким бюджетом. Это в первую очередь боевик или фантастика.