С широко закрытыми глазами (Eyes Wide Shut)

[РыжаяПанда]

Меня в этом фильме больше всех впечатлила музыка)))) Остальное как-то мимо...

[Миха Потапыч]

Вот уж совершенно ничего не хочется разгадывать, тем более, что ничего так и не случилось.

 

Все очень медленно, неспешно и вовсе не загадочно. Пусто.

 

Много загадочного, много драматичного, есть таинственная недосказанность финала .. и есть главное - магия кино

 

PS. Слишком ПОЛНО (я бы сказал) другими словами, гениально!

[РыжаяПанда]

Вот уж совершенно ничего не хочется разгадывать, тем более, что ничего так и не случилось.

 

Все очень медленно, неспешно и вовсе не загадочно. Пусто.

 

Девочка с перьями хороша, остальные обычные, просто молодые, голые и на каблуках. И старые рожи мужиков под масками - это правильно, а то было бы противно, а не загадоШно.

 

А я с Вами соглашусь. Причём ОТ и ДО, как говорится. Загадочного реально ноль, вся загадочность фильма высосана из пальца. И медленно, затянуто и местами даже надуманно. А местами и откровенно пОшло. Вот и всё, что я думаю об этом фильме. Может быть, у меня плохой вкус, может быть....Но та же Австралия с той же Кидман или Другие опять же с Кидман...или Грань будущего с Крузом... и т.д., всё это оставило гораздо более сильные впечатления.

[Миха Потапыч]

А я с Вами соглашусь. Причём ОТ и ДО, как говорится.

 

.. кому мстим?

[Впечатлительная]

А я с Вами соглашусь. Причём ОТ и ДО, как говорится. Загадочного реально ноль, вся загадочность фильма высосана из пальца. И медленно, затянуто и местами даже надуманно. А местами и откровенно пОшло. Вот и всё, что я думаю об этом фильме. Может быть, у меня плохой вкус, может быть....Но та же Австралия с той же Кидман или Другие опять же с Кидман...или Грань будущего с Крузом... и т.д., всё это оставило гораздо более сильные впечатления.

 

Дело не в впечатлениях, я много и не ожидала.

 

Этот фильм нужно вкушать неторопливо, в темпе покачивания бедер прекрасной незнакомки в перьях.

 

Никакой пошлости в фильме не увидела (вообще с этим определением не дружбу - попросту не понимаю определения). Просто не понимаю красоты момента этих сборищ, ведь если снять маски, под ними окажутся такие же дряхлые старые пердуны, что и дружок Виктора.

 

Голенькая Кидман - голенькая Кидман... нет мысли, жизни нет, все в общем-то благополучно...

 

Эстетика, наверное, мужская в большей степени, не торкнуло меня.

 

Зы наверное, фильм был неким прорывом в своё время.

[плюс Док]

Никакой пошлости в фильме не увидела .

 

Пошлость не в фильме, а в поведении и мировоззрении определённой части персонажей картины. А вообще-то, кино о кризисе семейных отношений. А поскольку бОльшая часть семей перманентно находится в кризисе, то, странно, что фильм малоизвестен в широких кругах населения. Да, кстати, и загадочности в картине нет, если не считать, конечно, загадочности самого феномена семьи. Характерно, что Кубрик, прощавшийся этим фильмом со зрителем, чего только не снимавшим до этого (и проблемы войны и мира, и космические проблемы, и проблемы свободы и рабства, и многое, многое, другое), сфокусировался именно на семье. Эта тема показалась ему накануне ухода важнее предыдущих. И, пожалуй, отношение к товаро-денежному аспекту семьи Мэтр недвусмысленно выразил в последней реплике героини (а по большому счёту, своей последней реплике в кино)...

[Впечатлительная]

Пошлость не в фильме, а в поведении и мировоззрении определённой части персонажей картины. А вообще-то, кино о кризисе семейных отношений. А поскольку бОльшая часть семей перманентно находится в кризисе, то, странно, что фильм малоизвестен в широких кругах населения. Да, кстати, и загадочности в картине нет, если не считать, конечно, загадочности самого феномена семьи. Характерно, что Кубрик, прощавшийся этим фильмом со зрителем, чего только не снимавшим до этого (и проблемы войны и мира, и космические проблемы, и проблемы свободы и рабства, и многое, многое, другое), сфокусировался именно на семье. Эта тема показалась ему накануне ухода важнее предыдущих. И, пожалуй, отношение к товаро-денежному аспекту семьи Мэтр недвусмысленно выразил в последней реплике героини (а по большому счёту, своей последней реплике в кино)...

 

Да там и кризиса как такового нет, все вялотекущее.

 

А мэтру, видимо, просто захотелось поработать с красивыми актерами, такой прощальный взгляд на жизнь, молодость, красоту, спрятав уродство и дряхлость под плащи и маски. Ну и посыл, соответственно: живите, пока молоды.

[valery78]

...сфокусировался именно на семье.

 

Для меня тема "семьи" как раз звучит здесь абсолютно номинально. Она проходит фоново, рефреном, чтобы только подчеркнуть глубину фрейдовской шизофрении в башке обоих супругов, если можно так сказать, в принципе. Вся абсурдность поведения и маниакальное упрямство героя Круза, толкающие его в водоворот такого же абсурдного эротеатра, начиная с "улицы" и заканчивая монологом Кидман, свидетельствуют лишь об издевательстве Кубрика над социумом в целом.

 

Последний сарказм режиссера оказался слишком едким даже для него самого.

[РыжаяПанда]

Пошлость не в фильме, а в поведении и мировоззрении определённой части персонажей картины. А вообще-то, кино о кризисе семейных отношений. А поскольку бОльшая часть семей перманентно находится в кризисе, то, странно, что фильм малоизвестен в широких кругах населения. Да, кстати, и загадочности в картине нет, если не считать, конечно, загадочности самого феномена семьи. Характерно, что Кубрик, прощавшийся этим фильмом со зрителем, чего только не снимавшим до этого (и проблемы войны и мира, и космические проблемы, и проблемы свободы и рабства, и многое, многое, другое), сфокусировался именно на семье. Эта тема показалась ему накануне ухода важнее предыдущих. И, пожалуй, отношение к товаро-денежному аспекту семьи Мэтр недвусмысленно выразил в последней реплике героини (а по большому счёту, своей последней реплике в кино)...

 

Хорошо сказано. Я всех работ Кубрика пока не видела, но эта... Действительно странная, для меня почти арт-хаус. И загадочность тут тоже довольно странная, её как таковой и нет в самом замысле фильма, но есть атмосфера, нагнетающая эту загадочность...И музыка, разумеется, играет свою роль...

 

Касательно семейных кризисов...Опять же странная подача выбрана обыгрывать семейные кризисы. Слишком много возни на ровном месте.

[Terence Hill]

Хорошо сказано. Я всех работ Кубрика пока не видела, но эта... Действительно странная, для меня почти арт-хаус. И загадочность тут тоже довольно странная, её как таковой и нет в самом замысле фильма, но есть атмосфера, нагнетающая эту загадочность...И музыка, разумеется, играет свою роль...

 

Касательно семейных кризисов...Опять же странная подача выбрана обыгрывать семейные кризисы. Слишком много возни на ровном месте.

 

И я фильм не понял. А музыка да, понравилась. Не легче ли при семейном кризисе просто взять и к проститутке сбегать на пару часиков? Зачем строго в установленное время заниматься сексом как на работу ходить, тем более с девушками, которые при тебе с кем то другим сексом занимались? Ну один раз да ради разнообразия, два раза, а потом может и надоесть.

[РыжаяПанда]

Фильм явно с претензией на оригинальность и глубину, это факт. Хотя, может, она и есть, глубина эта... Но я её в упор не вижу.

[Terence Hill]

Фильм явно с претензией на оригинальность и глубину, это факт. Хотя, может, она и есть, глубина эта... Но я её в упор не вижу.

 

Кстати насчет глубины, не подскажете для чего его просили раздеться, когда его спалили в этом уютном заведении?

[РыжаяПанда]

Кстати насчет глубины, не подскажете для чего его просили раздеться, когда его спалили в этом уютном заведении?

 

Если честно, я не помню уже деталей, ибо смотрела фильм один раз и больше пересматривать желания не было.

[Шер]

Кстати насчет глубины, не подскажете для чего его просили раздеться, когда его спалили в этом уютном заведении?

Там все были раздетыми, возможно правила таковы.

Это кстати не самое глубокое, что там можно усмотреть, да и не самое большое и длинное)

Насчет собираться и все-такое - вполне возможно, древний некий ритуал, которого современная ( но очень недалекая и закомплексованная) пара не поняла.

У древних такое вполне понятно было - удовольствие, радость, поклонение богам, продолжение рода и др.

В исполнении современных участников оргий это выглядит пусто, единственное, от чего они получали удовольствие - от таинственности и вседозволенности.

И конечно все откровенно свихнувшиеся.

[Впечатлительная]

Кино красивое, автор любуется красивым женским телом.

 

 

Не знаю... мне кажется, что режиссёр очень хотел снять красиво пару Круз/Кидман, и уже под эту идею писался сценарий. Или было по-другому?

 

Себя он спрятал под плащ с маской.

 

Кстати, мне совершенно непонятно появление маски рядом со спящей Кидман. К чему бы это?

[Миха Потапыч]

Для меня тема "семьи" как раз звучит здесь абсолютно номинально. Она проходит фоново, рефреном, чтобы только подчеркнуть глубину фрейдовской шизофрении в башке обоих супругов, если можно так сказать, в принципе. Вся абсурдность поведения и маниакальное упрямство героя Круза, толкающие его в водоворот такого же абсурдного эротеатра, начиная с "улицы" и заканчивая монологом Кидман, свидетельствуют лишь об издевательстве Кубрика над социумом в целом.

 

Последний сарказм режиссера оказался слишком едким даже для него самого.

 

Как это не прискорбно осознавать, однако речь сия ^^ самая осмысленная.

(и боле остальных имеет право на существование в данной теме)

 

Браво, Валерий! чего там

[Terence Hill]

Там все были раздетыми, возможно правила таковы.

 

Возможно да. Он же там в одежде ходил на всех пялился. Но просили его именно в тот момент когда все были одеты. Помните его в кружок вызвали и потребовали маску снять, а потом и одежду.

 

Насчет собираться и все-такое - вполне возможно, древний некий ритуал, которого современная ( но очень недалекая и закомплексованная) пара не поняла.

У древних такое вполне понятно было - удовольствие, радость, поклонение богам, продолжение рода и др.

В исполнении современных участников оргий это выглядит пусто, единственное, от чего они получали удовольствие - от таинственности и вседозволенности.

И конечно все откровенно свихнувшиеся.

 

У нас в России с 1917 года по 1926 год тоже такое было и без всяких паролей, масок, костюмов и заведений. Агитировали свободную любовь и даже как обязаловка что ли была у женщин предоставить всем желающим мужчинам возможность получить удовольствие. А взамен за это женщина могла уже требовать от мужчины, чтобы ее простили, уступили ей и т.д. Вспомнить хотя бы Чубаровское дело 1926 года, когда 40 мужчин потребовали от женщины, удовлетворить их потребности как товарищам по общему делу - строительству коммунизма. И на суде они тоже самое сказали, что это не было изнасилованием, а лишь удовлетворением их человеческой потребности и то, что та, которая себя называет потерпевшей, обязана была беспрекословно выполнить все их желания. Кубрик отдыхает.

[Полынья]

У нас в России с 1917 года по 1926 год тоже такое было и без всяких паролей, масок, костюмов и заведений. Агитировали свободную любовь и даже как обязаловка что ли была у женщин предоставить всем желающим мужчинам возможность получить удовольствие. А взамен за это женщина могла уже требовать от мужчины, чтобы ее простили, уступили ей и т.д. Вспомнить хотя бы Чубаровское дело 1926 года, когда 40 мужчин потребовали от женщины, удовлетворить их потребности как товарищам по общему делу - строительству коммунизма. И на суде они тоже самое сказали, что это не было изнасилованием, а лишь удовлетворением их человеческой потребности и то, что та, которая себя называет потерпевшей, обязана была беспрекословно выполнить все их желания. Кубрик отдыхает.

Vilfred_Sagen: У китайцев какой случай был, у них был пианист Лю Ши Кунь, так вот, он приехал в СССР и занял первое место на конкурсе П.И.Чайковского, приехал с премией домой и ему китайцы за европейскую премию пальцы отрубили в 1940-м чтоли, еще до КНР вроде бы, вот традиции то какие

 

siliconec: Лучше бы отыскалась грамота китайскому пианисту, занявшему в 1940 году первое место на конкурсе имени П.И.Чайковского, проводимом с 1958 года

 

pianist: А это не важно же. Не в 1940, а в 1904. Не китайскому, а японскому. Не пианисту, а онанисту. Но это же про права человека не мешает орать, правда?

 

DF: и не пальцы

 

 

Иногородняя шла по шпанистому району вечером, ее изнасиловали, обычное дело после гражданской войны, разрухи. Они и не отпирались, сказали, приличная женщина по таким местам не ходит, подумали, что она проститутка. Были уверены, что больше 5 лет им не дадут, это был максимум по закону, а на зоне в те времена было комфортно.

Тогда прокуроры сделали финт ушами и сформулировали обвинение как "посягательство на жизнь и здоровье будущего советского специалиста".

Эта формулировка означает политический бандитизм.

Что означает расстрел.

А раз политический, то, значит, и идеолог должен быть - одного из обвиняемых выбрали идеологом "чубаровщины".

Прием сработал и стал прецедентом. Халатность стали называть "вредительством". Аварию - "терактом". Ну а дальше большие чистки.

[makara]

Vilfred_Sagen: У китайцев какой случай был, у них был пианист Лю Ши Кунь, так вот, он приехал в СССР и занял первое место на конкурсе П.И.Чайковского, приехал с премией домой и ему китайцы за европейскую премию пальцы отрубили в 1940-м чтоли, еще до КНР вроде бы, вот традиции то какие.

Первый конкурс Чайковского был проведен в 1958 году. Китайский пианист Лю Ши Кунь получил на нем вторую премию.

[valery78]

makara, да тут в ответе Полынья логика противопоставления аналогий на тему "как манипулировать сознанием путем подтасовки исторических фактов".

Полынья иронизировала на сообщение Terence Hill, браво.

Хотя все это и не имеет отношения к фильму Кубрика. Но занятно.

[Terence Hill]

Иногородняя шла по шпанистому району вечером, ее изнасиловали, обычное дело после гражданской войны, разрухи.

 

Шла по шпанистому району, разруха. Хорошее оправдание для изнасилования в 1926 году, тем более:

- гражданская война уже как три года назад закончилась (1923);

- 1926 год - это как раз не голодный год, а год уже развитого в России НЭПа;

- обычное дело после войны, это найти еду, а затем уже думать о том, как истощить организм, тем более после войны организм и так истощен без всякого секса.

 

Сейчас тоже есть шпанистые районы, да и ситуация сегодняшняя очень похожа на разруху. Так что, как следует из вашей логики, сегодня любой может заниматься изнасилованием как обычным делом.

 

Они и не отпирались, сказали, приличная женщина по таким местам не ходит, подумали, что она проститутка.

 

Конечно не отпирались, потому как изнасилование в те годы трудно было доказать. Пришлось бы доказывать что она не проститутка, то есть что она не предлагала сама продажной любви или не шла целенаправленно для продажной любви по этому району. Вот только денег ей не предлагали, а предлагали взять деньги с тех мужчин, которые проходили мимо, чтобы они тоже поучаствовали в оргии.

 

Сейчас происходят похожие ситуации: мужчина идет, видит пятнадцать человек бьют одного парня. Этот мужчина спрашивает их "За что бьете?". А они ему в ответ говорят какую-нибудь бездоказательную выдумку: "он брата моего побил", "он педофил" и т.д. И этот мужчина либо присоединяется к этим парням и становится шестнадцатым, либо достает мобильник и начинает снимать избиение на камеру. Я говорю, что Кубрик отдыхает.

 

Тогда прокуроры сделали финт ушами и сформулировали обвинение как "посягательство на жизнь и здоровье будущего советского специалиста"

 

Потому что по-другому пришлось бы отпускать. Что не запрещено, то разрешено. Финт ушами прокуроров как раз говорит о том, что подобные как добровольные, так и принудительные оргии были постоянно с 1917 года. И изнасилование среди таких оргий доказать невозможно. Тем более проведение подобных оргий поощрялось Правительством через Комиссариат по презрению. Был такой в то время. Не зря же этот комиссариат агитировал женщин на разводы и тем самым на свободную любовь. Только после этого Чубаровского дела такие групповухи с участием всего населения поутихли и остались лишь с участием некоторой части населения и представителей власти. Да и у Кубрика, как следует из фильма, далеко не простые смертные бывали в этом заведении.

Изменено 06.04.2016 08:37 пользователем Terence Hill

[Полынья]

Оффтоп, конечно, дикий, но не могу удержаться при виде последствий образовательной реформы.

тем более:

- гражданская война уже как три года назад закончилась (1923);

Да, вы правы, должно быть как в фильмах или компьютерных игрушках - уровень прошли, все вокруг быстренько зареспаунилось.

Конечно не отпирались, потому как изнасилование в те годы трудно было доказать. Пришлось бы доказывать что она не проститутка, то есть что она не предлагала сама продажной любви или не шла целенаправленно для продажной любви по этому району.

То ли вы людей в те времена за лохов держите, то ли сам такой продвинутый.

Интернетиков в те времена не было. Все всех знали, кто такой, с какого района, где живет, чем дышит.

К тому же, врачи засвидетельствовали, что девушка до инцидента была девственницей.

Тем более проведение подобных оргий поощрялось Правительством через Комиссариат по презрению.

Это в школе так сейчас учат? Валяйте, креативщик, либо предоставляйте пруфы, либо сливайтесь.

[valery78]

Уважаемые Terence Hill, Полынья, будьте так любезны больше не продолжать оффтоп в этой ветке. Это можно сделать в личных сообщениях.

[Betty Boo]

пожалуй, отношение к товаро-денежному аспекту семьи Мэтр недвусмысленно выразил в последней реплике героини (а по большому счёту, своей последней реплике в кино)...

 

А вот интересно, если бы он сам монтировал, какая фраза была бы последней?)

Смотрела фильм 1 раз, как вышел. Почти ничего не помню, кроме того, что кино шикарное.))) Обязательно пересмотрю поскорее. Тем более за 16 лет много воды утекло, смотреться будет явно иначе).

поскольку бОльшая часть семей перманентно находится в кризисе, то, странно, что фильм малоизвестен в широких кругах населения.

ну все ж делают вид, что у всех всё зашибись. да так, что сами в это верят))

загадочности в картине нет, если не считать, конечно, загадочности самого феномена семьи.

тоже считаю,что не просто загадочности, а вообще фильм прост как рубль(с) . А кому кажется загадочным?

Характерно, что Кубрик, прощавшийся этим фильмом со зрителем, чего только не снимавшим до этого (и проблемы войны и мира, и космические проблемы, и проблемы свободы и рабства, и многое, многое, другое), сфокусировался именно на семье. Эта тема показалась ему накануне ухода важнее предыдущих.

Так все остальные темы - это вокруг нас, а эта - касается лично каждого. Прорвало)).

На днях вдруг вспомнила, что у Павича 2 варианта Хазарского словаря, мужской и женский. (когда-то знала, но забыла, а какой из них читала, не помню, потому что не дочитала - не оч.понравилась Игра) Попробовала узнать, в чём разница, пишут, мужчины воспринимают мир как нечто вокруг них, а женщины - как нечто внутри них. Сейчас вот подумала, что Кубрик по-женски к финалу решил взглянуть на мир)).

[ToraMira]

Ранние фильмы Кубрика мне нравятся больше. В последних, в Оболочке и тем более в С широко закрытыми глазами уже чувствуется отчаяние и депрессия. Это конечно, не делает фильм менее гениальным, но всеже внутреннее отчаяние Кубрика передалось на экран. Для меня тревожность чувствовалась даже в названии. И может тот факт, что Кубрик умер после съемок и породило много слухов о его безумии и самоубийстве. Фильм я восприняла как разрушение иллюзий. Иллюзий жизни, которое происходит так болезненно. Реальная человеческая сущность отображалась в уродливых масках, а реальность происходящего в оргиях. Человек не тот кем он кажется, не тот за кого себя выдает. Его истинная сущность не показывается другим, она спрятана глубоко и отображается в снах и тайных желаниях. Семейная пара, как олицетворение мужчины и женщины, которые как и все живут в обмане.