Левиафан

[anvyder]

Это прошёл стороной Кромвель, Робеспьер и куча деятелей поменьше.

И как в Англии оказались луддиты? Не иначе из Империи завезли.

В 2015 году нет никакого Кромвеля. Британская элита как была умной и сообразительной - так и осталась. Она самосохранилась. А теперь смотрим на русскую - мэр городка эт и есть типичнейший представитель русской элиты, которая уничтожалась по меньшей мере 2 раза за 100 лет. Каждый раз она обновлялась за счёт поднятия с низов всякого скама, вот этот скам - плоть от плоти народца-блохоносца - и беспредельничает в таких вот Териберках.

Как захрустело то московским батоном. А ничего что этот класс умных, просвещённых и богатых (которым, к слову, на роду было написано повести низы к светлому будущему (без кавычек)), всю дорогу выступал против царской власти, рукоплескал вступлению России в 1 МВ, а затем с удовольствием распространял всякие лживые и дискриминирующие власть слухи в ходе тяжелейшей войны, не они ли готовили и устроили самое настоящее безумство - свергнуть монархию в ходе тяжелейшей войны, это несомненно отличнейший ход, просто палец вверх за такое. И, кстати, не состояли ли большевики по большей части из тех самых умных, просвещённых и богатых (которым, к слову, на роду было написано повести низы к светлому будущему (без кавычек)) - вот они и повели как сами понимали.

Простите, но безумство устроила сама монархия, ввязавшись в бессмысленную войну, а до этого начав и позже свернув необходимые политические и экономические реформы - собственно, и война им была нужна для того, чтоб перенаправить энергию народа в урапатриотическое русло (ничего не напоминает?). Не сработало.

И да, большевики ошибались, как, в прочем, и все коммунисты (они не были образованными и просвещёнными в широком смысле, образовывались в основном в Германии, а, как мы помним, германская элита, смешав те же самые идеи с национализмом, тоже совершила ошибку, даже две). Последствия их ошибок мы лицезреем по всей России в тысячах вот таких вот Териберках: разруха, запустение и тотальная деградация не только инфраструктуры, но и человеческого духа.

Изменено 18.10.2015 04:32 пользователем anvyder

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

В 2015 году нет никакого Кромвеля. Британская элита как была умной и сообразительной - так и осталась. Она самосохранилась. А теперь смотрим на русскую - мэр городка эт и есть типичнейший представитель русской элиты, которая уничтожалась по меньшей мере 2 раза за 100 лет. Каждый раз она обновлялась за счёт поднятия с низов всякого скама, вот этот скам - плоть от плоти народца-блохоносца - и беспредельничает в таких вот Териберках.

 

Простите, но безумство устроила сама монархия

Умная и сообразительная - это сейчас о кокаиновом скандале: Джон Сьюэл в лифчике со стразами и кокаином на груди проститутки? или о педофильском, опять же в парламенте, с замазанным Скотленд ярдом? или о лауреате нобелевки Черчиле?

Не фиг было Освободителя взрывать.

Надеюсь информация доступна по 01.03.1881?

[Shinedown]

Умная и сообразительная - это сейчас о кокаиновом скандале: Джон Сьюэл в лифчике со стразами и кокаином на груди проститутки? или о педофильском, опять же в парламенте, с замазанным Скотленд ярдом? или о лауреате нобелевки Черчиле?

Не фиг было Освободителя взрывать.

 

Конечно умная и сообразительная, в том числе и потому, что взорвала Освободителя. В сообразительности и умении строить долгосрочные стратегии на много ходов вперёд им никак не откажешь.

[euro-banan]

Умная и сообразительная - это сейчас о кокаиновом скандале: Джон Сьюэл в лифчике со стразами и кокаином на груди проститутки? или о педофильском, опять же в парламенте, с замазанным Скотленд ярдом? или о лауреате нобелевки Черчиле?

 

просто замечу, что ничего из перечисленного не имеет отношения к высокому или низкому интеллекту, но почему-то многие соотечественники путают его с некими своими нравственными ориентирами, да; вот, кстати, псаки или образ псаки, глуп, а его использование чертовски умно и сообразительно, как и нобелевки кому надо, хехе

 

всю дорогу выступал против царской власти

 

вы так пишете, будто царская власть это что-то хорошее и ведет какие-то низы вперед; в целом, исторически считается, что как раз отсутствие тн демократии, выборов, хотя бы мыслимой возможности смещения власти без насилия и не уберегло россию от пролетарской революции, от которой наличие оного уберегло британию

Изменено 18.10.2015 14:05 пользователем euro-banan

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

просто замечу, что ничего из перечисленного не имеет отношения к высокому или низкому интеллекту, но почему-то многие соотечественники путают его с некими своими нравственными ориентирами, да; вот, кстати, псаки или образ псаки, глуп, а его использование чертовски умно и сообразительно, как и нобелевки кому надо, хехе

 

 

просто замечу, что вообще-то вопрос не Вам, но если Вы сегодня секретарь оппонента, или, допустим, по связям с общественностью;

Мне его определение умной и сообразительной хотелось бы увидеть.

Но ставить в ряд плебейку Псаки и лорда Джона, вице спикера палаты лордов несколько некомплиментарно по отношению к лорду; у него ж, это, как его, элитность повышенная производства растерявшей при Черчилле большую часть колоний империи.

[euro-banan]

Но ставить в ряд плебейку Псаки и лорда Джона, вице спикера палаты лордов несколько некомплиментарно по отношению к лорду; у него ж, это, как его, элитность повышенная производства растерявшей при Черчилле большую часть колоний империи.

 

дело не в постановке рядом псаки с кем-то, а в примере, когда условные критики считают, что псаки доказывает, шо американцы ну тупые, а на деле ее роль весьма грамотно используется

 

колонии были растеряны по той причине, что колониальная политика именно тогда завершала свой век (аналогично упали или демократизировались тн диктаторские режимы тоже условно в одно время, потому что и их эпоха подошла к концу; так что потери британии никак не связаны с неумелым управлением, а политика у них вполне грамотная в сложившихся условиях, и их элитка умнее чиновника из левиафана; другое дело, что наша элитка тоже умнее, ибо он - картонный дурачок

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

их элитка умнее чиновника из левиафана; другое дело, что наша элитка тоже умнее, ибо он - картонный дурачок

Бесспорно,

хотя некий процент дураков всё же есть, надо думать, примерно одинаковый.

[anvyder]

Умная и сообразительная - это сейчас о кокаиновом скандале: Джон Сьюэл в лифчике со стразами и кокаином на груди проститутки?

Софистика. Оценивать частные истории бессмысленно. Гораздо интересней взглянуть на среднего мэра в Британии и России - и сделать выводы.

Бесспорно, хотя некий процент дураков всё же есть, надо думать, примерно одинаковый.

Если мы признаём, что этот процент дураков одинаков, тогда стоит спросить себя: почему мы в г, а они в шоколаде. Или дело не в мэрах-дураках, а в народце?

Изменено 29.10.2015 10:36 пользователем Amore

[телескоп]

Про Апокалипсис много кто снимал в преддверии 2012 года.

Наверное. В 1999 году точно много снимали.

 

я о том, что Звягинцев снимает "обо всех нас" в российских декорациях (или иногда даже вненациональных), также как и Коэны например "обо всех нас" в американских. Просто Звягинцев на вид унылый, а Коэны веселые на вид.

В общем, в пейзажах левиафановой Териберки слышно звонкое дыхание космоса, а не запашок вонючего рыбзавода. Слышать звонкое дыхание - маленькая созидательная работа, в то время как вонючий рыбзавод любой дурак увидит, это же просто.

Изменено 19.10.2015 03:12 пользователем телескоп

[Вкус Верушки]

А теперь смотрим на русскую - мэр городка эт и есть типичнейший представитель русской элиты, которая уничтожалась по меньшей мере 2 раза за 100 лет.

 

Не преувеличивай, элита того времени не отличалась от актуальной, как и неэлита, собственно. Тут связи тоньше. Кармическое древо, идущее от дверной ручки, которой стучат в дверь, пришпандорило лопатой линию, происходящую от набалдашника к трости (которым тоже стучат в дверь). Для божеств, курирующих Териберку, изменения осталась незамеченными.

[Рус]

Вчера посмотрел фильм.

Поставил 2 из 10 и в опросе вверху отметил как антироссийский фильм.

 

Как справедливо заметили в одной из рецензий - в фильме пьют даже подростки. ГГ - безвольное УГ.

Баба - шлюха, а УГ, вместо того чтобы её выгнать, спит с ней! Мда.

 

2 из 10, в общем, за пейзажи.

[Sl_Psk]

И да, большевики ошибались, как, в прочем, и все коммунисты (они не были образованными и просвещёнными в широком смысле, образовывались в основном в Германии, а, как мы помним, германская элита, смешав те же самые идеи с национализмом, тоже совершила ошибку, даже две). Последствия их ошибок мы лицезреем по всей России в тысячах вот таких вот Териберках: разруха, запустение и тотальная деградация не только инфраструктуры, но и человеческого духа.

 

Ну да, так наошибались, что дали всеобщее бесплатное образование, создали армию, атомную энергетику, полетели в космос (первые). И война была выиграна, при них. Сплошные ошибки.

Абсолютизируете значение образованности.

[anvyder]

Как справедливо заметили в одной из рецензий - в фильме пьют даже подростки. ГГ - безвольное УГ.

Баба - шлюха, а УГ, вместо того чтобы её выгнать, спит с ней! Мда.

 

2 из 10, в общем, за пейзажи.

Ужасно упрощённый взгляд на фильм.

Ну да, так наошибались, что дали всеобщее бесплатное образование, создали армию, атомную энергетику, полетели в космос (первые). И война была выиграна, при них. Сплошные ошибки.

Абсолютизируете значение образованности.

Всё то же самое сделали в странах Запада без репрессий и уничтожения десятков миллионов. Совкам никогда не понять, в чём трагедия России в 20 веке.

Изменено 29.10.2015 10:38 пользователем Amore

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Всё то же самое сделали в странах Запада без репрессий и уничтожения десятков миллионов. Совкам никогда не понять, в чём трагедия России в 20 веке.

 

Ужс.

Здорово всё-таки, что в стране есть люди, которые недовольны .....

 

Жаль, что ветку история вообще не хотят открывать.

А то даже почитать тебе, зайчик, негде про геноцид буров, ирландцев, негров, славян и евреев, индейцев, арабов, ну и кого там с 10 по 20 века выпиливали европейцы. А в стране всегда будут люди, которые недовольны, причём в любой, фильмография Оливер Стоун в просмотр.

Телескоп, я родилась и живу в городе с рыбзаводом.

Никогда он не был вонючим, это не мясокомбинат, наоборот, очень вкусный запах, в Венеции похуже.

[телескоп]

Телескоп, я родилась и живу в городе с рыбзаводом.

Никогда он не был вонючим, это не мясокомбинат, наоборот, очень вкусный запах, в Венеции похуже.

Как-то раз я и сам работал на рыбзаводе - грузчиком, и мне попался вонючий, и сам я работая там, вонял неслабо. Не суть. Запах рыбзавода можно заменить на водочный перегар - тоже знакомо, только фильм не об этом. Рыба здесь ихтис скорее, а не тухлятина под ногами, как тут выражаются, "народца-блохоносца".

[euro-banan]

Всё то же самое сделали в странах Запада без репрессий и уничтожения десятков миллионов. Совкам никогда не понять, в чём трагедия России в 20 веке.

 

ну как ж не было, тоталитаризьм был параллельно в куче стран, втч западных; просто они как-то справились при этом с образованием и вообще задолго до тоталитаризма, а царская жила абы как, вот и результат

Изменено 20.10.2015 06:40 пользователем euro-banan

[Sl_Psk]

Всё то же самое сделали в странах Запада без репрессий и уничтожения десятков миллионов. Совкам никогда не понять, в чём трагедия России в 20 веке.

 

Сравниваете не сравнимое. Россия это не Запад, у нее другая история и менталитет. И западные модели у нас никогда не прокатят.

"Сказал Бог Моисею: У меня нет для тебя другого народа"

[Танцор34]

Всё то же самое сделали в странах Запада без репрессий и уничтожения десятков миллионов. Совкам никогда не понять, в чём трагедия России в 20 веке.

Со всем тем же самым, и даже в больших как относительных так и абсолютных масштабах, но только в основном в третьем мире. Благосостояние ни кому не далось бесплатно.

[SergeyM]

Я конечно понимаю, что Звягинцев - "наше всё", но фильм мало походит на художественный, это скорее социальный личный вызов-протест автора. Может ли социальный протест быть искусством? Наверное да, ведь автор хочет что-то сказать миру, это важнее попсы. Только вот форму он выбрал для меня лично неудобоваримую. Перебрал с "реализмом". Для художественного фильма, а тем более артхауса всё слишком топорно, предсказуемо и натянуто.

Кто-то будет говорить, что неудачи по всем фронтам - это гениальная задумка, пересказ легенды Иова. Будут подводить смыслы. Но когда будут акцентировать внимание на том, что "у нас так всё и везде", я такого критика проигнорирую. Всё это могло быть, по отдельности. В каких-то случаях может быть даже повторение один в один. Но выводить это за объективную реальность неправильно.

 

Короче, я к чему. Люди, с которыми я смотрел фильм, сказали, что "Дурак" чем-то похож на этот фильм, но намного лучше. Так как подобную тематику я смотрю в лучшем случае раз в год, то нескоро доберусь до "Дурака". Так ли Дурак лучше Левиафана?

Изменено 20.10.2015 07:33 пользователем SergeyM

[Танцор34]

Может ли социальный протест быть искусством?

Может. Все может быть искусством.

Так ли Дурак лучше Левиафана?

Однозначно лучше.

[телескоп]

Конечно же не однозначно. Или также однозначно как местный манипулятивный опрос с выбором из двух заведомо ложных утверждений.

 

Так ли Дурак лучше Левиафана?

какие хотя бы критерии.

[SergeyM]

Конечно же не однозначно. Или также однозначно как местный манипулятивный опрос с выбором из двух заведомо ложных утверждений.

 

 

какие хотя бы критерии.

 

Они приводили немного критериев, мы чай не академики, чтоб разбирать по косточкам все фильмы (а жаль). Но звучало что-то вроде "главный герой в дураке пытался сделать хоть что-то". Ну и насколько я понял, им тоже не понравилось искусственное нагнетание несчастий. (нелепая измена жены, лишенная логики - сцена на пикнике) как минимум).

 

Я наверное подпишусь под мнением Быкова ( хоть не того, который режиссер Дурака).

 

Журналист и писатель Дмитрий Быков назвал «Левиафан» мрачным и сильным фильмом, но в то же время конъюнктурным, «невнятным». Быков указал на большое количество нестыковок в сценарии[40]. Также он отметил, что фильм «типично русская по нынешним временам попытка высказаться без попытки разобраться…»

Изменено 20.10.2015 07:54 пользователем SergeyM

[телескоп]

Какое место в истории искусств займут "Дурак" и "Левиафан", о ком из них будет написано в учебниках, узнаем лет через тридцать, ебж.

сейчас в связи с ними партийные разборки в основном, принимать участие в которых - позорно, ясчитаю.

[SergeyM]

Какое место в истории искусств займут "Дурак" и "Левиафан", о ком из них будет написано в учебниках, узнаем лет через тридцать, ебж. .

 

Важный момент - в этом ли цель творца? Можно снимать такие вот острые фильмы и твой фильм точно будет где-нибудь когда-нибудь упомянут.

А можно снимать тонкие мелодрамы, как Виктор Шамиров, например "Со мною вот что происходит", повышать людям настроение и заставлять их думать о близких, о семье. С такими фильмами наверняка в истории не " прогремишь", но чем это хуже и менее честно, чем снимать острого Левиафана?

Потому что ведь так може и заиграться и действительно превратится из "второго Тарковского" в почти политического деятеля.

 

Хотя с другой стороны, советское "наше всё" большинством голосов это всё-таки Гайдай и Рязанов, а не Тарковский. Так что в истории остаются и те, и другие. Творцы популярного жанра чаще. ( если говорить о массовости)

[телескоп]

Важный момент - в этом ли цель творца? Можно снимать такие вот острые фильмы и твой фильм точно будет где-нибудь когда-нибудь упомянут.

А можно снимать тонкие мелодрамы, как Виктор Шамиров, например "Со мною вот что происходит", повышать людям настроение и заставлять их думать о близких, о семье. С такими фильмами наверняка в истории не " прогремишь", но чем это хуже и менее честно, чем снимать острого Левиафана?

Потому что ведь так може и заиграться и действительно превратится из "второго Тарковского" в почти политического деятеля.

не в упоминании дело, а в том кто останется отечественным достоянием, а кто автором площадных криков - это и покажет время.

 

Насчет "заигрался", "превращение в политического деятеля" слышал уже: "Бунин - проклятый белогвардеец", "Михалков - пропутинский барин", "Висконти - аристократ гомосексуалист", "Поланский должен сидеть в тюрьме" и так далее, собаки лают.