Левиафан

[anvyder]

Хотя должен согласиться, что "Левиафан" все же не так давит на психику особо впечатлительных зрителей, как "Я тоже хочу" или "Дурак".

Так Дурак вообще комедия нравов, не? А Леви серьёзное, остросоциальное, философское кино не для всех, бг.

[Filin_A]

Так Дурак вообще комедия нравов, не? А Леви серьёзное, остросоциальное, философское кино не для всех, бг.

Ну конечно, комедия. Кому-то и "Идиот" комедия.

А в чем остросоциальность и философия? Остросоциальность в том, что местный феодальчик имеет в своем уделе больше возможностей против местного плебса и заезжих гастролеров? Вот если бы показали, кто его поставил на кормление и крышует, тогда да, была бы остросоциальность. А так - очередная маленькая Вера из Муходвинска.

На глубокую философию попытка пролкнуть идею, что надо было раньше думать о Боге, и все было бы хорошо, в том числе, очевидно, и жена рогов бы не наставила, тоже как-то не тянет.

[телескоп]

И ради чего? Без веры и надежды? Если иметь в виду прозрачный намек в фильме на обращение к Богу, то, наверное, да. Если встать на позицию, что земная жизнь - это юдоль скорби, подготовка к жизни вечной и страдания очищают душу. Но для этого, в отличие от веры в светлое будущее, надо как минимум вообще верить в жизнь вечную, а в идеале верить настолько, чтобы принимать страдания как благо. И с этой точки зрения - да, в фильме есть и позитив, и оптимизм. И повод для счастья. Но не для всех.

У Звягинцева просто форма такая (мне лично нравится), а если ее поменять с промозглой драмы северян на сатирическую калифорнийскую комедию, то никто и не возбухнет; над "Серьезным человеком" Коэнов, который на ту же тему, мало кто плачет. Хотя мож и стоило бы.

[anvyder]

Что? Хайп, я напомню, подняли патриоты. Они все как один принялись уверять, что фильм не о России, то есть не остросоциальный, хотя по их реакции в принципе можно многое понять, например, что он вполне себе социальный и патриоты всё-таки видят себя в этом фильме в том или ином персонаже. Это не значит, что сама история полностью знакома патриотам и это не значит, что вся страна такая. Это, знаете ли, как с Германикой. В Школе почти каждый мог себя проассоциировать с кем-то из класса либо своих ближайших знакомых, но это вовсе не значит, что все классы в России именно такие и состоят полностью из таких людей. Помнится, тогда патриоты тоже хайп подняли бешеный из-за Школы. И Леру хотели заткнуть.

 

Есть просто архетипы и знакомые ситуации. А, как говорят, "русофобы" просто защищают свободу творчества.

[Filin_A]

Ну ты почитай тему-то, бг. Мало какой фильм вызывал в России такие жаркие споры на тему жизни здесь, философии этой жизни.

Споры на тему "измазали Россию перед иностранцами грязью или не измазали, а так оно и есть" не являются философскими спорами. Где что-нибудь об общих закономерностях и фундаментальных принципах? Что жизнь - дерьмо, как фундаментальный принцип, - это и без "Левиафана" все догадывались.

 

А "Школа" Германики - это вообще визуализация страхов гламурной девочки перед типа быдлячьей народной массой. Там вообще не о чем говорить.

[anvyder]

Что жизнь - дерьмо, как фундаментальный принцип, - это и без "Левиафана" все догадывались.

Что жизнь дерьмо знали ещё до рождения Аристотеля. Но это никак не умоляет его как мыслителя (АЗ с Аристотелем не сравниваю ни в коем случае).

[Filin_A]

Что жизнь дерьмо знали ещё до рождения Аристотеля. Но это никак не умоляет его как мыслителя (АЗ с Аристотелем не сравниваю ни в коем случае).

Аристотель исследовал причины и взаимосвязь явлений, предлагал модель устройства. Что предлагает Звягинцев?

[anvyder]

Я же написал выше, что не сравниваю АЗ с Аристотелем.

[Filin_A]

Я же написал выше, что не сравниваю АЗ с Аристотелем.

Да причем тут Аристотель. Философия подразумевает размышления над причинами и связями. Следствиями и путями достижения. Наличием некой цели в конце концов. Где это все в "Левиафане", кроме констатации "Государство=Левиафан"? Да и то достаточно спорное утверждение, если вдаваться в причины и следствия.

[anvyder]

Философия подразумевает размышления над причинами и связями. Следствиями и путями достижения. Наличием некой цели в конце концов.

Цель там есть как раз. Она обозначена.

[AntagonisT]

Цель там есть как раз. Она обозначена.

 

И какова же эта цель?

[anvyder]

И какова же эта цель?

Объединение, революция и уничтожение этого Левиафана.

[Filin_A]

Цель там есть как раз. Она обозначена.

 

Не знаю. Я там никакой цели не увидел. "Чтобы государство перестало быть Левиафаном" - это не цель, это абстрактное пожелание. Или я что-то пропустил?

Объединение, революция и уничтожение этого Левиафана.

Неужели там пропагандируются идеи анархизма?

[AntagonisT]

Объединение, революция и уничтожение этого Левиафана.

ПГС в чистом виде. Соболезную. Все остальные знают, что цели эти куда прозаичней: зафейленная попытка ничтожных провинциалов отжать свой кусочек рая на земле, а вовсе не желание изменить мир, или, простихосспаде, "сотворить революцию, уничтожив местного князька-Левиафана". Водка и блуд - вот и всё, что правит Героями этого бурлеска (за исключением пацана, ибо не дорос ещё).

[anvyder]

Водка и блуд - вот и всё, что правит Героями этого бурлеска (за исключением пацана, ибо не дорос ещё).

Водка и блуд здесь от противного, если это всё есть + христианское смирение + чисто русское терпение этих мразей на верху и разобщённость - в итоге ты сталкиваешься с Левиафаном и он тебя пожирает, даже не поперхнувшись. Убираем водку и блуд, убираем смирение, терпение и разобщённость - и получаем ситуацию, когда у семьи Коли появляется не хилый такой шанс победить Левиафана.

Неужели там пропагандируются идеи анархизма?

Нет, АЗ пропагандирует идеи нормального государства, где церковь отделена от власти.

Изменено 24.04.2015 09:45 пользователем anvyder

[Sama po Sebe]

Нет, АЗ пропагандирует идеи нормального государства, где церковь отделена от власти.

В каких моментах вы узрели эту пропаганду?

Изменено 24.04.2015 20:23 пользователем Amore

[Sl_Psk]

Аристотель исследовал причины и взаимосвязь явлений, предлагал модель устройства. Что предлагает Звягинцев?

 

Звягинцев дает реальный срез жизни российской глубинки, который видимо справедлив у нас повсеместно. А это не мало, поскольку правильный диагноз - это 90% выздоровления. И в этом гражданская позиция режиссера.

 

В каких моментах вы узрели эту пропаганду?

 

Вы все передергиваете. СВЕТСКОЕ, а не советское. Церковь должна быть отделена от ВЛАСТИ. И больше находиться в оппозиции, а не служить оправданием деспотии, как это и показано у Звягинцева.

Изменено 24.04.2015 20:24 пользователем Amore

[Sama po Sebe]

Звягинцев дает реальный срез жизни российской глубинки, который видимо справедлив у нас повсеместно. А это не мало, поскольку правильный диагноз - это 90% выздоровления. И в этом гражданская позиция режиссера.

И какой же диагноз, Звяга нам тут ставит? И видимо или справедлив? определитесь уж. Вы лично с кем себя ассоциируете в сабже, если уж это все про вас. Гражданская позиция была у Шукшина, а у АЗ -пиар.

 

Вы все передергиваете. СВЕТСКОЕ, а не советское. Церковь должна быть отделена от ВЛАСТИ. И больше находиться в оппозиции, а не служить оправданием деспотии, как это и показано у Звягинцева.

 

В какие властные структуры входят священнослужители назовите. И церковь никому ничего не должна, кроме того, что заповедал ей основатель. Евреи тоже считали, что Христос им должен, потому и распяли. Она не политическая партия, чтобы по ветру времени как флюгер болтаться. Если для Звяги церковь служит оправданием деспотии, то это его сугубо личные проблемы, вызванные либо дремучим невежеством и абсолютным непониманием совершенно простых вещей, либо конъюктурным заказом. Кто такой Звяга, чтобы судить, новые ум, честь и совесть нашей эпохи??

Советский союз и был совершенно светским государством, как впрочем и Россия сейчас, а вы хотите, чтобы людям запретили иметь веру и убеждения на государственном уровне? Чтобы представители власти в законодательном порядке исповедовали атеизм, который по сути та же религия? И кто же в таком случае мракобес?

[euro-banan]

атеизм, который по сути та же религия? И кто же в таком случае мракобес?

 

тот, кто до сих пор свято уверен, что атеизм - религия ^^

 

В какие властные структуры входят священнослужители назовите.

 

они и не должны входить, ибо чтабы государство считалось несветским, достаточно наличия влияния на гос.решения религиозных представителей, а оно вполне очевидно у нас, такие дела

[Sl_Psk]

И какой же диагноз, Звяга нам тут ставит? И видимо или справедлив? определитесь уж. Вы лично с кем себя ассоциируете в сабже, если уж это все про вас. Гражданская позиция была у Шукшина, а у АЗ -пиар.

 

 

 

В какие властные структуры входят священнослужители назовите. И церковь никому ничего не должна, кроме того, что заповедал ей основатель. Евреи тоже считали, что Христос им должен, потому и распяли. Она не политическая партия, чтобы по ветру времени как флюгер болтаться. Если для Звяги церковь служит оправданием деспотии, то это его сугубо личные проблемы, вызванные либо дремучим невежеством и абсолютным непониманием совершенно простых вещей, либо конъюктурным заказом. Кто такой Звяга, чтобы судить, новые ум, честь и совесть нашей эпохи??

Советский союз и был совершенно светским государством, как впрочем и Россия сейчас, а вы хотите, чтобы людям запретили иметь веру и убеждения на государственном уровне? Чтобы представители власти в законодательном порядке исповедовали атеизм, который по сути та же религия? И кто же в таком случае мракобес?

 

1. А диагноз таков, что коррупция зашкаливает, на местах правят мафиозные структуры, благословляемые РПЦ. И заявить об этом прямо и открыто средствами искусства - это гражданская позиция.

2. СССР не было в чистом виде светским государством поскольку его идеология была атеистической и враждебной по отношению к РПЦ. Атеизм - это религия... Мда... на такую упрямую дремучесть ничего не могу ответить.

[AntagonisT]

Камрад, мы это проходили уже, не раз, так что улыбаемся и машем, пока не постигла нас строгая, но справедливая кара недремлющего ока.

 

А ты попробуй сетовать за качество этого трешового конъюнктурного фильма не углубляясь в религию, делов-то.

Водка и блуд здесь от противного

Мде. Левиафан чтоли силком заливает? Тяга к беленькой - дешевая плебейская привычка, к сожалению глубоко укоренившаяся в мозгах так называемого "простого" люда.

Изменено 24.04.2015 20:04 пользователем Amore

[Sama po Sebe]

1. А диагноз таков, что коррупция зашкаливает, на местах правят мафиозные структуры, благословляемые РПЦ. И заявить об этом прямо и открыто средствами искусства - это гражданская позиция.

2. СССР не было в чистом виде светским государством поскольку его идеология была атеистической и враждебной по отношению к РПЦ. Атеизм - это религия... Мда... на такую упрямую дремучесть ничего не могу ответить.

 

1. Приведите реальные свидетельства и документы подтверждающие, что факты изложенные в сабже имели место быть в данной, конкретной местности и фамилии прототипов. Факты в студию. Я могу много чего позаявить касательно вашего морального облика и склонности к нарушению норм уголовного кодекса, а также ваших тайных пристрастий и пороков, прямо и открыто средствами искусства - такова моя гражданская позиция. Что вы сможете на это возразить?

2.Эхе-хе, сами то хоть поняли, что написали?

Изменено 24.04.2015 19:59 пользователем Amore

[Sama po Sebe]

А ты попробуй сетовать за качество этого трешового конъюнктурного фильма не углубляясь в религию, делов-то.

А зачем? сабж - это уже вчерашний день, кому он нужен, так, повод о жизни потрындеть.

 

Мде. Левиафан чтоли силком заливает? Тяга к беленькой - дешевая плебейская привычка, к сожалению глубоко укоренившаяся в мозгах так называемого "простого" люда.

Ан, дружище, административно-управленческий аппарат тоже не чужд ничего человеческого. И среди плебса немало трезвенников. Так что не все так однозначно...

[Prosto drug]

1. А диагноз таков, что коррупция зашкаливает, на местах правят мафиозные структуры, благословляемые РПЦ. И заявить об этом прямо и открыто средствами искусства - это гражданская позиция.

 

Ну, конечно, всюду коррупция, мафия, лицемерная и продажная РПЦ. Гражданская позиция, да, да. Тему автомобиля Патриарха Звягинцев осветил опять же. Короче, заслужил Андрюша народную американскую премию Оскар. Но не дали ему. Настоящим евреям дали, а ему - нет.

 

Sl_Psk, Вы слишком верите в ту картину мира, в тот образ России, которые вам впихивают средства массовой информации и Интернет. Вы зомбированы.

Поэтому для вас этот фильм и есть Россия. Вы именно в такой россии и живете. Ваше зомбированное сознание определяет ваше бытие.

[AntagonisT]

Ан, дружище, административно-управленческий аппарат тоже не чужд ничего человеческого. И среди плебса немало трезвенников. Так что не все так однозначно...

 

Разумеется, но анвудер говорил о так называемых "героях" фильма(дружное семейство +один юрист из Московии), обозначив их целью - противоборство пресловутому Левиафану, хотя его там было чуть менее, чем нисколько. Истесн, никто не говорит, что у нас вся страна пропойц, я здесь страниц *n назад это уже кому-то разъяснял, однако же в фильме показывают типичный быт типичных необразованных упырей-колхозников, которым кроме бутылки и пары сисек ничего в этой жизни не надо(что, с определенной точки зрения, в общем-то не так плохо, гггг). Такие-то "борцы с несправедливостью", и "двигатели революции"! :lol:

Изменено 24.04.2015 20:05 пользователем Amore