Левиафан

[Ханно]

Dane

мне не показалось тягомотиной, давно кино на русском языке с таким интересом не смотрел. Первый час вовсе комедия в финском стиле.

[Шэрвуд]

Могла ли такая история иметь место в реальности? Да, могла.

 

Могли существовать такие персонажи? Да, могли.

 

Значит ли это, что все люди в России такие? Нет, не значит.

 

Звягинцев плохой, потому что показал только плохих, а хороших не показал? Нет, не поэтому. Режиссер не обязан обязательно иметь в фильме хороших людей, чтобы кто-нибудь не дай бог не оскорбился. Да и не такие они плохие.

 

А почему тогда Звягинцев плохой? Потому что два с лишним часа показывает какую-то тягомотину, которая никак не увлекает и ничего не говорит. Никакого диалога там нет. Герои бухают, повторяют одни и те же вещи разными словами и иногда кричат друг на друга. Что еще круче, сцены, которые могут вызвать интерес, предусмотрительно опущены. В результате имеем скучный, безыдейный фильм, которому понадобилось два часа насиловать зрителя, чтобы сообщить ему про существование таких проблем как пьянство, коррупция и произвол властей. И еще супружеская измена. Короче, такой выпуск "Пусть говорят" без Малахова. Или растянутый на два часа сюжет с НТВ. При этом кино почему-то подняло много шума и даже отхватило какие-то премии.

Режиссер не обязан обязательно иметь в фильме хороших людей, чтобы кто-нибудь не дай бог не оскорбился.

- И это значит, что его фильм не должен всем понравится.

 

пьянство, коррупция и произвол властей. И еще супружеская измена. - Ещё предательство лучшего друга (друзей в целом).

 

 

Не, ну ребят, так нельзя. Вы фильмы смотрите только для того, чтоб увидеть там себя? И если не увидели - то сразу фильм плохой. Уже какую страницу читаю, что если смотрящий не ассоциирует себя с героями картины - то типа картина не правдива, но так это ж глупость какая-то, ну.

А ты не заметил, что ВООБЩЕ никто себя не ассоциирует с героями, хотя кричат - всёкаквжизни!

[anvyder]

У нас-то оказывается большинство попы, чиновники и вечнопьяноебыдло, а вам-то по кайфу, избранным.

У нас большинство потакает этому вечно пьяному быдлу и защищает церковь и вертикаль власти в случае малейшей критики со стороны нас. Именно что большинство.

Конечно не увидел, потому и фильм не понравился. А ты сразу этого и не понял?

Не понял, конечно. Я не ставлю знак равенства между "я не увидел в героях себя" и "плохой фильм".

[Шэрвуд]

У нас большинство потакает этому вечно пьяному быдлу и защищает церковь и вертикаль власти в случае малейшей критики со стороны нас. Именно что большинство.

Что? Ты ещё одно большинство нашёл? Ещё больше выделился(возвысился) - молодец!

[anvyder]

Это ты (и не только) кричишь: что кино про нас, но лично ты в белом фраке.

Я нигде не писал, что про нас, я писал, что кино про страну, в плане общественного среза - про провинцию за пределами столиц, в плане буйства власти и лицемерия церкви - практически про всю Россию.

[Ханно]

У нас большинство потакает этому вечно пьяному быдлу и защищает церковь и вертикаль власти в случае малейшей критики со стороны нас. Именно что большинство.

 

Откуда цифры-то? Последние парламентские выборы показали, что около половины населения хочет смены курса. Да и потребление алкоголя заметно сокращается. Если уж делать выводы с потолка, то обратные.

[anvyder]

Откуда цифры-то? Последние парламентские выборы показали, что...

Ну так это было до известных событий.

А щас 86 %.

И вспомните процесс над PR.

Большинство, конечно же, за.

Самое смешное, что оно оч крикливое в сети, но молчаливое в реальности. Вот та сцена в церкви показательна, там же вся деревня собралась - и все прекрасно понимают, что случалась кошмарная несправедливость, но ведь все молчат, как будто одобряют. То есть, одна единственная сцена характеризует почти всю страну, по мне, так это было сильно на смысловом и художественном уровне. Только за одно это стоит фильм смотреть.

[Шэрвуд]

Я нигде не писал, что про нас, я писал, что кино про страну, в плане общественного среза - про провинцию за пределами столиц, в плане буйства власти и лицемерия церкви - практически про всю Россию.

Я живу в провинции и я согласен с тезисом, что про попов и про чиновников - верно, но не про всех. А Звягинцев всех намазал честной краской мастера. Там все в дерьме, что власть, что попы, что друзья, что жёны с детьми, что сам гг - безвольный алкаш.

 

Вот та сцена в церкви показательна, там же вся деревня собралась - и все прекрасно понимают, что случалась кошмарная несправедливость, но ведь все молчат, как будто одобряют. То есть, одна единственная сцена характеризует почти всю страну, по мне, так это было сильно на смысловом и художественном уровне. Только за одно это стоит фильм смотреть.

Какая деревня? Там все чиновники собрались, а после уехали кортежем. Отдельно от них всего пара машин на стоянке присутствовало.

[Ханно]

Шэрвуд

ты блаженный какой-то. У тебя обычные человеческие слабости сразу его дерьмом делают. Накатил - дерьмо, изменил - дерьмо, промолчал - дерьмо. Ты тут больше всех себя праведным меньшинством считаешь.

[Шэрвуд]

Шэрвуд

ты блаженный какой-то. У тебя обычные человеческие слабости сразу его дерьмом делают. Накатил - дерьмо, изменил - дерьмо, промолчал - дерьмо. Ты тут больше всех себя праведным меньшинством считаешь.

Ты меня ещё ватником назови.:lol:

Это по твоему мнению, кому Левиафан не по нраву - блаженный? Ну ты уж меня извини - не бухаю, не ворую, с жёнами лучших друзей не сплю.

И как-так!? Кто-то посмел посягнуть на элитарность Seth21!?

[Ханно]

А ватник тут причем? Тут скорее олдскульщина какая-то, адюльтер до сих пор в смертных грехах.

[Шэрвуд]

А ватник тут причем? Тут скорее олдскульщина какая-то, адюльтер до сих пор в смертных грехах.

Так, это же ты называешь обычной человеческой слабостью - вдуть жене лучшего друга. Ты-то у нас новая школа.:lol:

[anvyder]

Я живу в провинции и я согласен с тезисом, что про попов и про чиновников - верно, но не про всех. А Звягинцев всех намазал честной краской мастера. Там все в дерьме, что власть, что попы, что друзья, что жёны с детьми, что сам гг - безвольный алкаш.

Так про всех никто и не говорил. У нас есть меньшинство, которое не считается! Но оно - ВНЕЗАПНО - в таких вот териберках не живёт.

 

Звягинцев никого не намазал, он просто взял посёлок и представил в миниатюре почти всю страну, в таком посёлке, конечно, не живут люди творческих профессий, да и юристы, наверное, тоже не живут (потому-то и пришлось вызывать из Москвы). В нём живёт вот такой бедный, несчастный, бездуховный народ.

 

Собственно, что в сабже нет положительных героев вообще странный аргумент. Вы найдите в таком посёлке на 1000 человек какого-нибудь анимэшника или, допустим, оголтелого правозащитника-либерала. Ну не рождаются в таких местах такие люди, а если и рождаются - то сваливают быстро. А те, кто остаётся, - вот они в картине Звягинцева, на всех экранах страны.

[Шэрвуд]

обычные человеческие слабости

Ты мне скажи, эти обычные человеческие слабости и тебе присущи? Ты ведь у нас не блаженный, так чего ты стесняешься?

 

Так про всех никто и не говорил. У нас есть меньшинство, которое не считается! Но оно - ВНЕЗАПНО - в таких вот териберках не живёт.

 

Звягинцев никого не намазал, он просто взял посёлок и представил в миниатюре почти всю страну, в таком посёлке, конечно, не живут люди творческих профессий, да и юристы, наверное, тоже не живут (потому-то и пришлось вызывать из Москвы). В нём живёт вот такой бедный, несчастный, бездуховный народ.

 

Собственно, что в сабже нет положительных героев вообще странный аргумент. Вы найдите в таком посёлке на 1000 человек какого-нибудь анимэшника или, допустим, оголтелого правозащитника-либерала. Ну не рождаются в таких местах такие люди, а если и рождаются то сваливают быстро. А те, кто остаётся, - вот они в картине Звягинцева, на всех экранах страны.

"почти всю страну" - и ты в меньшинстве, в белом фраке.:lol:

[anvyder]

Какая деревня? Там все чиновники собрались, а после уехали кортежем.

Да не, на переднем плане чиновники с выводком, а на заднем простой люд молчаливый и депрессивный.

Отдельно от них всего пара машин на стоянке...

Ну так чиновники на чёрных иномарках, а люд пешочком, пешочком. Всё правильно!

 

Очень жизненно!

[Ханно]

Ты мне скажи, эти обычные человеческие слабости и тебе присущи? Ты ведь у нас не блаженный, так чего ты стесняешься?

Возможно, я просто в такие ситуации не попадал, чтобы они проявились.

 

Я просто взаимоисключающих параграфов не понимаю.

 

Если по подростковой логике Шэрвуда водка и измена делают людей дерьмом, то почему не дерьмо народ, среди которого это сплошь и рядом?

 

По мне-то эти просчеты и грешки - обычная человеческая природа, никоим образом о жителях всей страны не говорящая, но у него-то почему такие выводы?

 

Хотя пусть ололокает дальше.

[Шэрвуд]

У нас есть меньшинство, которое не считается! Но оно - ВНЕЗАПНО - в таких вот териберках не живёт.

Это всё та же история, что и с определением "бедность". Я теряюсь от узости твоего кругозора.

 

Да не, на переднем плане чиновники с выводком, а на заднем простой люд молчаливый и депрессивный.

 

Ну так чиновники на чёрных иномарках, а люд пешочком, пешочком.

 

Очень жизненно же!

Ты, кино ещё раз посмотри. Посмотри повнимательнее.

[Шэрвуд]

Возможно, я просто в такие ситуации не попадал, чтобы они проявились.

 

Я просто взаимоисключающих параграфов не понимаю.

 

Если по подростковой логике Шэрвуда водка и измена делают людей дерьмом, то почему не дерьмо народ, среди которого это сплошь и рядом?

 

По мне-то эти просчеты и грешки - обычная человеческая природа, никоим образом о жителях всей страны не говорящая, но у него-то почему такие выводы?

 

Хотя пусть ололокает дальше.

В твоей жизни это сплошь и рядом? От куда у тебя такие выводы? Ты не народ, ты над народом?

Изменено 08.02.2015 11:51 пользователем Шэрвуд

[VOMBAT]

Я фильм не смотрел и не буду. Но вот хочу сказать одну вещь. Тут дело в том, что даже если в России была бы хорошая власть. То построение по настоящему комфортной жизни было бы трудно. Ну могла бы Россия достигнуть уровня жизни Польши или даже Чехии. Но затраты и усилия на это были бы больше чем в тех странах. Самая главная причина это природа. Что Россия что страны СНГ и Казахстан в том числе. Природные факторы всех этих земель неблагоприятные для хорошего экономического развития. Эта теория называется Географический детерминизм Если кратко то суть.

 

Концепция «географического детерминизма» утверждает, что процесс общественного развития это не результат проявления объективных закономерностей, а следствие влияния природных сил. По мнению представителей этой теории, устройство поверхности, климат, почва, растительность, животный мир и другие естественные факторы непосредственно определяют характер общественного строя, уровень хозяйственного развития тех или иных стран, и даже физические и психологические черты людей, их способности, наклонности, темперамент. Социально-экономические явления представители географического детерминизма ставят в решающую зависимость от географических факторов.

[anvyder]

Ну ты уж меня извини - не бухаю, не ворую, с жёнами лучших друзей не сплю.

Проблема в том, что ты все грехи героев картины примеряешь на себя. А Звягинцев рисует общество, где кто-то изменяет, кто-то ворует, кто-то шантажирует, кто-то жён избивает ("учит") и в могилу сводит, кто-то фарисействует. И почти все пьют, но, заметь, не все (церковники походу не пьют, ха!). Вот из всех этих грешков разных людей и складывается общая картина. Ты можешь не пить, не курить, не изменять жене, но ты можешь давать и брать взятки, например. Или фарисействовать. Или чревоугодить (как мэр в ресторане). Тут частности и общее, тут нет людей, которые грешат тотально, тут есть люди, которые совершают вполне определённый грех, каждый свой.

Изменено 08.02.2015 14:23 пользователем anvyder

[Ханно]

VOMBAT

 

А Канада? Территория создает проблемы в том плане, что Восток и Запад живут своими жизнями. Ну и Москва - государство в государстве.

[куолик]

Речь в церкви должна показать, как слова церковников не совпадают с действительностью, фарисейство церкви.

А почему только это а не еще что-то? Или если говорит продажный священник, значит в слова можно не вслушиваться?

[Jdalker]

Во, опрос - это годно! Посмотрим, кто кого!

[Шэрвуд]

Шэрвуд, проблема в том, что ты все грехи героев картины примеряешь на себя. А Звягенцев рисует общество, где кто-то изменяет, кто-то ворует, кто-то шантажирует, кто-то жён избивает ("учит") и в могилу сводит, кто-то фарисействует. И почти все пьют, но, заметь, не все (церковники походу не пьют, ха!). Вот из всех этих грешков разных людей и складывается общая картина. Ты можешь не пить, не курить, не заменять жене, но ты можешь давать и брать взятки, например. Или фарисействовать. Или чревоугодить (как мэр в ресторане). Тут из частностей складывается вся картина, тут нет людей, которые грешат тотально.

Вот ты и спалился - не смотрел ты кино.

[Ханно]

Только второй вопрос разжигающий, там еще нейтральный вариант должен быть.