Левиафан

[Sl_Psk]

И где такие идеальные государства?

 

Давайте вспомним коррупционные процессы на высшими чиновниками в США и Италии, Японии. А в Китае за воровство в особо крупных размерах расстреливают.

Это конечно не идеальные государства, но в них все одинаково отвечают перед законом от президента до последнего работяги.

[Chudische]

Насмотрелся на пьющих трактористов, на ужасные дороги, на безысходность в глазах людей (которые лет десять не могут найти работу и зарабатывают охотой и продажей грибов/ягод летом), на такие же абсолютно, как в фильме, неуютные гостиницы.

 

У меня друг - тракторист, он не пьёт. Почему о нём фильм не сняли? Нет, я согласен попадаются такие кадры как Николай, которые на все события в своей жизни реагируют запоем. Звягинцев молодец, он как-то умудрился собрать в свой фильм только таких. Наверное случайно.

 

Все как у Звягинцева. Разве что дорога у него в поселке реально слишком хорошая, обычно в таком захолустье дороги убогие, хорошо если шлаковые.

Если вы там не были, то почему судите, что не так? Посмотрите хотя бы фотографии в интернете что ли! Информации ведь вагон, надо хотя бы ознакомиться с ней.

 

Мне не надо смотреть фотографии. Я вырос в глуши почище.

Изменено 27.01.2015 16:56 пользователем Chudische

[Аркин]

узнаем, что по мнению того, кого обвиняют в отжимании, он ничего не отжимал, гг

 

Я не знаю что тут крыть, это поток.

 

Тоже читать не умеем? Как только они получили разрешение строить на своей земле, им его сарай вообще не приснился, даже за копейки. Он всё сам распродал, когда бизнес накрылся, и не им. гэгэ

 

В конфликте не фигурирует отжим/попытка. Совсем. Оно про другое. Срач двух капиталистов, владеющих защищённой частной собственностью.

Изменено 27.01.2015 15:16 пользователем Аркин

[Alexx XII]

Странное мнение. По моему русские люди чистейшей пробы, не убавишь не прибавишь. И никакие Голливуды слава Богу здесь ни при чем.

 

Они живут как Голливудские образы нежели так живо как того хотелось бы. Вот смотря на Вдовиченкова и Мадянова можно сказать что они простые люди когда как Серебряков ходячий сборник разных метафор на разные темы (и снимала его камера будто Голливудского актёра 60-х годов), а Лядова просто один большой и банальный штамп (мол все бабы такие) который увы держит себя в рамках заданного образа и увы дальше не заходит даже если того сильно требует сюжет, ну а если сюжет всё-таки требует от образа Лядовой чего-то выходящего за рамки заданного характера (то бишь оказывается может и не все бабы такие), тогда этот её образ просто-напросто сопротивляется любому влиянию извне (как будто раскаяние может лишь навредить) в результате чего героиня просто сходит с ума от этой казалось бы простой дилеммы.

[Гвалиор]

Поэтому мне кажется, что рассказы о поголовном пьянстве рабочих, о повальном алкоголизме на селе сильно преувеличены, и реально наш народ куда здоровее и трезвее, чем о нем принято говорить.

 

Тю, по части выпить творческие трактористам не уступят. А по травке по полной уделают.

[Al753]

Ну вот, тогда Звягинцев вообще все выдумал про события в России. Тогда и надо говорить как о фильме с элементами социальной фантастики. Изменено 05.02.2015 13:50 пользователем lana81

[vasco]

Поэтому мне кажется, что рассказы о поголовном пьянстве рабочих, о повальном алкоголизме на селе сильно преувеличены, и реально наш народ куда здоровее и трезвее, чем о нем принято говорить.

 

Омг, бред. Предлагаю просто логику включить. Почему, по-вашему, в России такая низкая средняя продолжительность жизни у мужчин? Почему в деревнях среди пожилых людей преобладают женщины, а мужчин-стариков так мало (если вообще есть, обычно один старик на десяток бабушек)?

 

Ответ очень прост. Потому что мужчины в глубинке бухают - страшно бухают, запоями. И умирают от пьянства раньше срока. Не знаю, где Вассерман свои здоровые и трезвые села нашел. Может, в советских фильмах времен соцреализма.

Изменено 05.02.2015 13:51 пользователем lana81

[Sl_Psk]

Они живут как Голливудские образы нежели так живо как того хотелось бы. Вот смотря на Вдовиченкова и Мадянова можно сказать что они простые люди когда как Серебряков ходячий сборник разных метафор на разные темы (и снимала его камера будто Голливудского актёра 60-х годов), а Лядова просто один большой и банальный штамп (мол все бабы такие) который увы держит себя в рамках заданного образа и увы дальше не заходит даже если того сильно требует сюжет, ну а если сюжет всё-таки требует от образа Лядовой чего-то выходящего за рамки заданного характера (то бишь оказывается может и не все бабы такие), тогда этот её образ просто-напросто сопротивляется любому влиянию извне (как будто раскаяние может лишь навредить) в результате чего героиня просто сходит с ума от этой казалось бы простой дилеммы.

 

Извините, но все это витееватые рассуждения перечеркиваются простым мнением русского зрителя, который без всякого привлечения Голливуда вам скажет, что это русские типы, которых он встречает повсеместно в своей реальной жизни своей культурной среде. Которые живут, общаются и поступают как русские люди.

[Belthazar]

Создатели Левиафана анализируют:

 

По его словам, пиратскую копию «Левиафана» скачали примерно 1,5 млн раз, а это значит, что посмотрели фильм от 3 до 6 миллионов человек, ведь обычно кино не смотрят в одиночку.

 

Правильная аналитика от меня:

 

Большинство их тех, кто скачивает фильмы - просматривает их в перемотке на мониторе, другая часть выключает на 15-ой минуте (я не про Леви конкретно, а про любой) - выключает, поняв, что такой фильм им не нравится.

Большая часть смотрит фоном, делая другие дела, скайп, почта, и так далее.

 

И лишь процентов 15-20 - прям вот садятся и смотрят фильм.

[Alexx XII]

Извините, но все это витееватые рассуждения перечеркиваются простым мнением русского зрителя, который без всякого привлечения Голливуда вам скажет, что это русские типы, которых он встречает повсеместно в своей реальной жизни своей культурной среде. Которые живут, общаются и поступают как русские люди.

 

Честно?! А мне почудилось что именно в фильме "Дурак" настоящие русские типы. Что касается "Левиафана", то в нём много дурного художественного тона. Именно художественного тона, когда сюжет он как сюжет (под НТВ заточен) и больше нечего сказать.

 

Лядова не понравилась вообще. Если это зеркало жизни, то оно слишком кривым вышло и местами поколотым уж извините за излишек аллегорий, но так оно и есть. Фильм исповедует мистический реализм при этом изобилуя штампами которые в Западном арт-хаусе надоели (вспомните Шведское или Норвежское авторское кино), а уж в нашем тем более достали эти измены и прочие штампы излишне экспрессивно ломающие сюжет.

[Vampire Mia]

Интересно, Звягинцев смотрел работы своих соперников? Ведь в аргентинском фильме его замысел уместился в 1/5 хронометража и как уместился! Друзья Андрея, если вы читаете the форум lol, покажите ему, ради всего Святого.

[Sl_Psk]

Честно?! А мне почудилось что именно в фильме "Дурак" настоящие русские типы. Что касается "Левиафана", то в нём много дурного художественного тона. Именно художественного тона, когда сюжет он как сюжет (под НТВ заточен) и больше нечего сказать.

 

Лядова не понравилась вообще. Если это зеркало жизни, то оно слишком кривым вышло и местами поколотым уж извините за излишек аллегорий, но так оно и есть. Фильм исповедует мистический реализм при этом изобилуя штампами которые в Западном арт-хаусе надоели (вспомните Шведское или Норвежское авторское кино), а уж в нашем тем более достали эти измены и прочие штампы излишне экспрессивно ломающие сюжет.

 

Мне то ничего не чудится, поскольку я эту жизнь и этих людей наблюдаю в жизни, а не на только экране. Впрочем, сколько людей столько и мнений и зеркал. Но все же поясните, пожалуйста, что такое "мистический реализм". Мне это словосочетание напоминает "сладкую соль".

[Al753]

 

по-моему, чувак просто не знает, как и за что дают взятки тут; по имеющимся данным (коррупцию замерять вообще проблемно), в рф она куда сильнее, чем в сша, в сша просто денег больше

 

Назовите эти данные, хоть какие то. Я что то не встречал нигде.

[Вкус Верушки]

Вполне согласна с Вами, товарищ! Пьющих у нас очень много

 

А есть какие-то факты, доказательства, фото и видеоматериалы?

[Sl_Psk]

А есть какие-то факты, доказательства, фото и видеоматериалы?

 

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info

 

Или наберите в поисковике "потребление алкоголя на душу населения в мире"

[Rimili]

Макет скелета кита и затонувший корабль это было лучшее в фильме!

Тусклый, серый, нудный, скучный, утомительный и не интересный фильм. Что-то вынести из этого фильма я не смогла. Т.к. таких ситуаций пруд пруди.

Фильм дно! Дно жизни!

Главный герой говно, в фильме все герои отрицательные, все левиафаны, мол показали такую беспросветность, а просто потому что люди как растения живут и ничего не делают, чего ж жаловаться тогда?!

[vasco]

Назовите эти данные, хоть какие то. Я что то не встречал нигде.

Ничего что мы на 136 месте в рейтинге Трансперенси Интернешнл, наравне с африканскими странами? В США тоже и воруют, и откаты делают, и взятки дают, но там невозможна ситуация как с нашими Сердюковым, Якуниным, которые остаются при делах и на свободе, когда факты чудовищных расхищений налицо (ну, и Васильева, которая наверняка попадет под амнистию после того, как украла миллиарды).

Почитайте доклад общественной палаты о коррупции, там много всего интересного.

Ну, и Россия до сих пор не ратифицировала 20 статью конвенции ООН против коррупции, которая про незаконное обогащение.

Даже Иванов назвал коррупцию в России угрозой суверенитету, а вы говорите.

 

А есть какие-то факты, доказательства, фото и видеоматериалы?

 

Вот например. Там, кстати, видно, что уровень злоупотребления алкоголем очень повышен на севере, где фильм и снимался. Ну, и оцените общий уровень потребления чистого спирта на человека (с учетом того, что критический показатель - 8 литров в год). Плюс это данные Роспотребнадзора, которые, почти всегда слегка занижены в этом плане.

[Вкус Верушки]

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info

 

Или наберите в поисковике "потребление алкоголя на душу населения в мире"

 

Так то в пересчете , а по напиткам чехи клюкают пивас, а французы - вино ( чтобы легче перенести сиесту). В водке нет витаминов , поэтому жители Териберки в состоянии депресии и многолетнего аветаменоза разгадывают книгу бытия. Не случайно они сожрали кита.

[euro-banan]

Назовите эти данные, хоть какие то. Я что то не встречал нигде.

 

может, вы просто не искали http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_восприятия_коррупции

 

Любопытно, что значит показывать проблему в выгодном или не выгодном свете? Это попахивает политикой. А фильм Звягинцева - голый реализм. По-моему проблема может быть показана реально или скрываться, замалчиваться или совсем не показываться.

 

да нет, она может показываться как проблема - это либо реализм, либо негативное отображение, т.е. гиперболизация проблемы, либо замалчиваться, либо показываться в выгодном свете, даже пропагандироваться.

[vasco]

 

Я почитал ваш доклад. Там на 48 странице написано что в 9 % общеобразовательных учреждений нет канализации. То есть они держут это все в себе а потом приходят в Ливеафан и крошат батон на

. Это - символ женской груди, имейте в виду. В фильме идет необъявленная война за витамины.

 

Хватит демагогии. Про алкоголизм там на 39 странице. Всё вполне наглядно.

 

 

Так то в пересчете , а по напиткам чехи клюкают пивас, а французы - вино ( чтобы легче перенести сиесту). В водке нет витаминов , поэтому жители Териберки в состоянии депресии и многолетнего аветаменоза разгадывают книгу бытия. Не случайно они сожрали кита.

Про витамины не знаю, но процент потребления крепкого алкоголя в России огромный.

[Alexx XII]

Мне то ничего не чудится, поскольку я эту жизнь и этих людей наблюдаю в жизни, а не на только экране. Впрочем, сколько людей столько и мнений и зеркал. Но все же поясните, пожалуйста, что такое "мистический реализм". Мне это словосочетание напоминает "сладкую соль".

 

Вот именно что смотреть приятно хотя история неприятна.

 

Когда я смотрел фильм "Дурак", то у меня в уме возникали вопросы типа "-А как бы я поступил на месте каждого из них?" и мне становилось стыдно когда я понимал что и у меня выхода не будет!(

 

И наконец там показано сплочение когда в трудную минуту народ может сплотиться воедино дабы избежать проблемы которую там преподносят как падение дома и если это действительно так и нам всем реально не плевать друг на друга, тогда я рад за страну ибо у такой страны есть и будет будущее.

 

А что показывает Звягинцев? Как бы я поступил на месте каждого из героев Левиафана? Учитывая то что они тупо пол фильма сидят на одном лишь месте! Да ни-че-го. Потому что мне противно ставить себя на место этих дождевых червей. Какое будущее у этих людей? Да никакого! Индивидуализм в чистом виде и никакого сплочения. Всё валится как карточный домик и никто ничего не делает чтобы это всё прекратить.

А почему не делает? Да потому что всем тупо плевать. И какая польза от этого фильма? Эстетическая? У Звягинцева бывали фильмы и получше, а здесь виден творческий декаданс налицо.

 

Наконец фильм Левиафан по характеру социопат смачно проклинающий народ который сам себя якобы губит и которому этот народ не жаль потому что народ этого заслуживает, а вот Дурак наоборот сердобольный и любит народ показывая что не всё так плохо как может быть и народ там заслуживает лучшего будущего потому что всё-таки может быть кем-то друг-другу.

 

Звягинцев исповедует индивидуализм (я живу один и никому меня не трогать, на всех остальных плевать, свою жизнь надо наладить) считая что в этом счастье будет потому что этому счастью никто не будет мешать, а вот Быков наоборот говорит что индивидуализм до добра не доведёт потому что когда большая половина страны индивидуальные эгоисты и социопаты (как в Левиафане), то в трудную минуту никто никому на помощь уже не придёт потому что всем будет друг на друга плевать.

[echnathon]

Уважаемые борцы с коррупцией, расскажите какой выход из ситуации с коррупцией предлагается в фильме Звягинцева? Что вы вынесли из этого фильма? Церковь, государство коррумпированы, народ пьет. Что дальше?

[Rimili]

Что вы вынесли из этого фильма? Церковь, государство коррумпированы, народ пьет. Что дальше?

 

Ничего не вынесли. Фильм дно! Деградируем

[gegemon]

А Звягинцев типа должен был выходы какие-то искать. Я думал он режиссер, художник так сказать. Такие люди знаете, кино снимают. С каких пор они должны антикоррупционные программы составлять и решать социальный проблемы?

А так удобная позиция. Наделить кино функциями, которые сами придумали и возмущаться что ж за дерьмо такое кино стало, не справляется с этими функциями.

 

Уважаемые борцы с коррупцией, расскажите какой выход из ситуации с коррупцией предлагается в фильме Звягинцева? Что вы вынесли из этого фильма? Церковь, государство коррумпированы, народ пьет. Что дальше?

Эхнатону отвечает Наталья Мещанинова.

[echnathon]

URL="https://www.facebook.com/meschana/posts/878901932153144"]отвечает[/url] Наталья Мещанинова.

 

Когда говорят, что Левиафан - не искусство, начинают кричать, что оно - смелое высказывание про коррупцию, когда - начинаешь разбирать, о чем высказывание, начинают кричат,что этого делать нельзя, потому что искусство.