Левиафан

[vasco]

Это всё к чему? Наркоман?

 

Президенты, подмазаться... Не видеть то, что кино снято для западного зрителя, расписаться в отсутствии мозга.

 

Тут уже моя очередь задать вопрос: видеть в любой критике российского общества заказуху для Запада - наркоман? Я тоже вот напишу: "Считать, что кино снято для западного зрителя, расписаться в отсутствии мозга". Тут только ваше суждение против моего. И моё побеждает, потому что есть принцип презумпции невиновности.

Кино более чем русское.

[Андрей Колев]

А чем главгерой урод?

Просто все познается в сравнении.

Американский сюжет став российским обзавелся беспросветностным финалом,

а первое название фильма - "Батя"- явно предполагало другие акценты.

[Гвалиор]

Да в фильме от Химейера только завязка осталась, и то....

[Rorterd]

Мне очень интересно узнать следуещее от тех кому совсем непонравился этот фильм из-за критики России и т.д

 

А какие фильмы вам тогда нравятся которые критикуют Россию?

 

 

 

А зачем вообще в кино критиковать Россию. Зачем искусство преращать в политику. Критиковать власть нужно на митингах и в любых других политических формах. А искусство должно быть вне политики и обращаться к более глубоким пластам чем политика. А в россиянии все кино ангажированно что путинское, что эхомосковское. Поэтому и нет кино за редкими исключениями.

[Синдел]

Почему она это сделала? Что у неё в голове творилось? Да кто его знает. Пофиг. Главное саму ситуацию задать.

 

Что с ней произошло? Она изменила. Всё.

 

И так весь фильм.

 

Зрителю, который перешагнул через подростковый возраст, т.е. пережил какие-то взрослые отношения на собственном опыте, а также хоть что-то в своей жизни читал, пытался разобраться сам в себе и мыслит не штампами "хороший-плохой", "люблю-не люблю", "виноват-не виноват" - эти ответы не нужны, прямые ответы на такие детские вопросы даются, повторюсь, в телесериалах, если резко после сериала посмотреть "Левиафан", видимо, подобные вещи могут шокировать своей "загадочностью".

 

Героиня переживает глубочайший стресс, она достаточно закрытый человек, не демонстрирующий своих истинных чувств (это особенно заметно и на фоне характера мужа, и подруги Анжелы), в подобных ситуациях невыплеск эмоций только усугубляет фрустрацию - это, знаете ли, азы психологии. Измена становится для нее частичным выходом горечи, злости на мужа, неспособного разрешить проблему. Злость, понятное дело, перемешивается с жалостью к нему, укорами совести, раскрытие измены подстёгивает эти укоры, собственное чувство вины перевешивает обиду на мужа - это опять же не самые сложные психологические аспекты кризиса брачных взаимоотношений.

Можно предположить, что она уже переживала подобную беду - потерю дома, родителей - в детстве (очевидно из событий, что она сирота, поскольку у мальчика никого не остаётся), другого жилья у нее нет, скорее всего этот дом на отшибе (отшиб, отрезанность от мира соответствуют ее темпераменту) и был главным побудительным мотивом этого, в общем-то, мезальянса - большая разница в возрасте с мужем, немаленький уже пасынок. Поскольку она недолюблена в детстве, ее подкупает и безусловная любовь мужа. Здесь вам и ответ, почему она вернулась, очевидно, что сила чувства Коли к ней не сопоставима с увлечением Димы, подсознательно или нет, но она стремится в отношения, где будут любить сильнее, чем любит она. Беда в том, что и ей, и Коле нужен тот, кто будет их вытаскивать, встряхивать, ободрять (данной стороной был Дмитрий, как только он выходит из "треугольника" - он рушится), они оба слабы своими обычными человеческими слабостями, но в данном тяжёлом жизненном испытании слабости становятся фатальными.

И это не характеристики "плохой-хороший", это особенности характера человека, его сложного внутреннего устройства, а не схематичные наброски, чтоб зрителю было понятнее. Звягинцев показал живых ЛЮДЕЙ, а не манекенов - вот что важно.

[Шэрвуд]

В европах как раз (скорее чем в америках) ждут просто нормальное кино.

Спасибо, что просветили от лица европы.

Есть "Дурак" Быкова, который тоже что-то там критикует

В Дураке есть положительный герой, который свою совесть ещё не проворовал и не пропил. В Левиафане таких персонажей нет.

(Как-то так совпало, что всё это были талантливые фильмы.)

Вы где-то увидели, что я говорил будто фильм снят не талантливо?

 

Зрителю, который перешагнул через подростковый возраст, т.е. пережил какие-то взрослые отношения на собственном опыте, а также хоть что-то в своей жизни читал, пытался разобраться сам в себе и мыслит не штампами "хороший-плохой", "люблю-не люблю", "виноват-не виноват" - эти ответы не нужны, прямые ответы на такие детские вопросы даются, повторюсь, в телесериалах, если резко после сериала посмотреть "Левиафан", видимо, подобные вещи могут шокировать своей "загадочностью".

 

Героиня переживает глубочайший стресс, она достаточно закрытый человек, не демонстрирующий своих истинных чувств (это особенно заметно и на фоне характера мужа, и подруги Анжелы), в подобных ситуациях невыплеск эмоций только усугубляет фрустрацию - это, знаете ли, азы психологии. Измена становится для нее частичным выходом горечи, злости на мужа, неспособного разрешить проблему. Злость, понятное дело, перемешивается с жалостью к нему, укорами совести, раскрытие измены подстёгивает эти укоры, собственное чувство вины перевешивает обиду на мужа - это опять же не самые сложные психологические аспекты кризиса брачных взаимоотношений.

Можно предположить, что она уже переживала подобную беду - потерю дома, родителей - в детстве (очевидно из событий, что она сирота, поскольку у мальчика никого не остаётся), другого жилья у нее нет, скорее всего этот дом на отшибе (отшиб, отрезанность от мира соответствуют ее темпераменту) и был главным побудительным мотивом этого, в общем-то, мезальянса - большая разница в возрасте с мужем, немаленький уже пасынок. Поскольку она недолюблена в детстве, ее подкупает и безусловная любовь мужа. Здесь вам и ответ, почему она вернулась, очевидно, что сила чувства Коли к ней не сопоставима с увлечением Димы, подсознательно или нет, но она стремится в отношения, где будут любить сильнее, чем любит она. Беда в том, что и ей, и Коле нужен тот, кто будет их вытаскивать, встряхивать, ободрять (данной стороной был Дмитрий, как только он выходит из "треугольника" - он рушится), они оба слабы своими обычными человеческими слабостями, но в данном тяжёлом жизненном испытании слабости становятся фатальными.

И это не характеристики "плохой-хороший", это особенности характера человека, его сложного внутреннего устройства, а не схематичные наброски, чтоб зрителю было понятнее. Звягинцев показал живых ЛЮДЕЙ, а не манекенов - вот что важно.

Или обычная шалава.

Изменено 21.01.2015 15:17 пользователем Шэрвуд

[Синдел]

В Левиафане таких персонажей нет.

 

 

Их и в жизни нет. Не хотите быть реалистом - не смотрите фильмы о жизни, такой вывод напрашивается.

[Синдел]

 

 

Или обычная шалава.

 

Если вам так понятнее, то конечно. Это ваша картина мироустройства.

[Денис]

Тут уже моя очередь задать вопрос: видеть в любой критике российского общества заказуху для Запада - наркоман? Я тоже вот напишу: "Считать, что кино снято для западного зрителя, расписаться в отсутствии мозга". Тут только ваше суждение против моего. И моё побеждает, потому что есть принцип презумпции невиновности.

Кино более чем русское.

 

Лол. Наркоман? Зачем ты мне приписываешь свои галлюцинации. Где я говорил о "любой критике", если я говорю конкретно об одном фильме.

 

Ну по крайней мере видно о ком кино снято гг

[Waldemar]

Не удержался. Такой шумихи из ниоткуда давненько не видал. СМИ в системе, в партии, страшная штука.

 

Что такого они увидели в фильме антироссийского? ЧЕтО? Типа матерого масковского адвоката? Продажную православную церковь? Чето???? Да засунь сюда хоть ту же Америку, которая как ни странно страдает от того же (акромя навернео церкви) они и там кино назовут анти бла бла бла?

 

Да, это глубинка, область, пгт, село. Все небольшие города от такого беспредела страдают. И таки да на водку кидаются, а что остается делать от безнадеги?

 

Претензия к Звягинцеву одна - слишком длинно и ниочемно ближе к финалу. ненужные пьянки, ненужные смерти. Любой диалог касающийся церкви харош. Поддерживаю позицию режиссера в этом плане.

 

Серебрякову шоколадного оцкара, будь ласка. Заслужил товаресчь.

 

з.ы. ребята, а если серьезно. Что вас в этом фильме оскорбило. только давайте начистоту, своими словами. Не словами товарисча Киселева, Первого, Мединского, Немцова, Коха (которых читаю в ФБ, гг)

Порассуждав, подумав, что не так.

[Шэрвуд]

Их и в жизни нет. Не хотите быть реалистом - не смотрите фильмы о жизни, такой вывод напрашивается.

Поздравляю вас, вы только что заявили, что никто из нас (ни я, ни вы) ничем не отличаемся от персонажей Левиафана.

Все мы - вечно пьяная мразь, вонзающая топор в спину ближнего своего.

Вы, гражданин(гражданка) Синдел, по себе всех окружающих не судите. Не надо.

 

 

з.ы. ребята, а если серьезно. Что вас в этом фильме оскорбило. только давайте начистоту, своими словами. Не словами товарисча Киселева, Первого, Мединского, Немцова, Коха (которых читаю в ФБ, гг)

Порассуждав, подумав, что не так.

Что не так? Да это же про нас с вами кино сняли. Или вы себя отделяете, мол не село и не глубинка, а если бы такое сняли про столицу? Хотя постойте, был в фильме столичный адвокат - пялил жену своего лучшего друга, но вы естественно себя с ним не ассоциируете, Москва-то большая, не село, не все в первопрестольной такие! Так?

А выкинте из фильма ненужные пьянки, так там и смотреть будет нечего.

[Синдел]

Очень жаль, что вся эта нелепая истерика вокруг фильма (подобная комичному поведению мэра: "Враги! Окружают!") служит не только дополнительной рекламой, но и привлекает к нему ненужную аудиторию, которая ничего понять не в состоянии, либо в силу возраста, либо в силу узости мышления, а скорее всего и того, и другого.

Звягинцев, конечно, сам того не ведая, взвалил своим произведением на себя непосильную ношу - стать индикатором скудоумия современного отечественного зрителя.

Изменено 21.01.2015 19:25 пользователем Синдел

[s3g]

Зрителю, который перешагнул через подростковый возраст, т.е. пережил какие-то взрослые отношения на собственном опыте, а также хоть что-то в своей жизни читал, пытался разобраться сам в себе и мыслит не штампами "хороший-плохой", "люблю-не люблю", "виноват-не виноват" - эти ответы не нужны, прямые ответы на такие детские вопросы даются, повторюсь, в телесериалах, если резко после сериала посмотреть "Левиафан", видимо, подобные вещи могут шокировать своей "загадочностью".

 

Героиня переживает глубочайший стресс, она достаточно закрытый человек, не демонстрирующий своих истинных чувств (это особенно заметно и на фоне характера мужа, и подруги Анжелы), в подобных ситуациях невыплеск эмоций только усугубляет фрустрацию - это, знаете ли, азы психологии. Измена становится для нее частичным выходом горечи, злости на мужа, неспособного разрешить проблему. Злость, понятное дело, перемешивается с жалостью к нему, укорами совести, раскрытие измены подстёгивает эти укоры, собственное чувство вины перевешивает обиду на мужа - это опять же не самые сложные психологические аспекты кризиса брачных взаимоотношений.

Можно предположить, что она уже переживала подобную беду - потерю дома, родителей - в детстве (очевидно из событий, что она сирота, поскольку у мальчика никого не остаётся), другого жилья у нее нет, скорее всего этот дом на отшибе (отшиб, отрезанность от мира соответствуют ее темпераменту) и был главным побудительным мотивом этого, в общем-то, мезальянса - большая разница в возрасте с мужем, немаленький уже пасынок. Поскольку она недолюблена в детстве, ее подкупает и безусловная любовь мужа. Здесь вам и ответ, почему она вернулась, очевидно, что сила чувства Коли к ней не сопоставима с увлечением Димы, подсознательно или нет, но она стремится в отношения, где будут любить сильнее, чем любит она. Беда в том, что и ей, и Коле нужен тот, кто будет их вытаскивать, встряхивать, ободрять (данной стороной был Дмитрий, как только он выходит из "треугольника" - он рушится), они оба слабы своими обычными человеческими слабостями, но в данном тяжёлом жизненном испытании слабости становятся фатальными.

И это не характеристики "плохой-хороший", это особенности характера человека, его сложного внутреннего устройства, а не схематичные наброски, чтоб зрителю было понятнее. Звягинцев показал живых ЛЮДЕЙ, а не манекенов - вот что важно.

И во все эти рассуждения добавьте такой фактор, как "муж сидит в кутузке по милости своего дружка столичного (а почему еще, если этот адвокатишко, извините, но на большее звание не тянет, не понимает, что его затея с подачей заявления на мэра в местную полицию, настолько мелка, даже в сравнении с только что прошедшим по ним катком мэрзского суда, не говоря уж о собранных в папочке делах, что никакого результата кроме получившегося это затея не могла иметь), а я пока потрахаюсь с этим дружком". Вот сюжет! А?!

[Денис]

Самое отпадное во всём этом снова всё та же ситуация. Те кто говорят, что фильм не фантастичный и глупый, а вполне реалистичный, знают что он реалистичный не на собственном опыте, а на чьем-то другом. Это, мол, где-то есть. Но мы не такие, мы просто знаем. Это самый лол.

 

Вот если бы, те, кто видят какую-то реальность говорили, что фильм о них, а не о мифических тех, которые по их мнению где-то есть, тогда я бы согласился, что фильм не сюр.

[gastor biter]

з.ы. ребята, а если серьезно. Что вас в этом фильме оскорбило. только давайте начистоту, своими словами. Не словами товарисча Киселева, Первого, Мединского, Немцова, Коха (которых читаю в ФБ, гг)

Порассуждав, подумав, что не так.

 

У Мизгирева есть отличный фильм "Бубен, барабан", в котором есть эпизод, который объясняет отношение "оскорбленных" россеян к фильму.

, когда библиотекарша приходит к матери ученика, который испортил книгу.

 

Поведение и ответ этой мамаши идентичен поведению и риторике "защитников" Родины:

 

1. Отрицание дурного. Это все поклеп! ( Хотя свидетельства есть)

2. Перевод стрелок на обвинителя. Это не мы, это вы гамно.

3. При понимании своей неправоты, первый импульс - солгать, а не сознаться.

[s3g]

А откуда же я тогда сопереживал Серебрякову? Его с родной земли выгоняют, затем ещё друзья с родными предают. И чем-же он плох?

 

Ну чем? Многие там создают ложное впечатление собственной правоты, но я то знаю что это лишь провокация, хотя по действию сюжета и герой мне немного опротивел, но вот не знаю почему. Ведь он же простил жене измену?

гг не положительный, гг слабый, а слабым и убогим господь повелел сопереживать. И мы сопереживаем. А положительного в нем нет ничего. Во всяком случае, в моем понимании положительного, т.е. то, на что надо равняться, с чего надо брать пример.

[Синдел]

И во все эти рассуждения добавьте такой фактор, как "муж сидит в кутузке по милости своего дружка столичного (а почему еще, если этот адвокатишко, извините, но на большее звание не тянет, не понимает, что его затея с подачей заявления на мэра в местную полицию, настолько мелка, даже в сравнении с только что прошедшим по ним катком мэрзского суда, не говоря уж о собранных в папочке делах, что никакого результата кроме получившегося это затея не могла иметь), а я пока потрахаюсь с этим дружком". Вот сюжет! А?!

 

Вы упускаете из виду тот факт, что прежде всего она поехала к подруге с просьбой помочь в вызволении мужа. Что касается оценки действий адвоката, то тут знаете: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека." Ничего откровенно глупого в его желании испробовать все законные методы борьбы не вижу. Поездка с мэром - алогичный поступок, но вполне объясняемый концепцией "греха и искупления": все, кто чувствовал себя нагрешившим - получили наказание, кто не чувствовал - продолжил дальше прекрасно себя чувствовать.

[Shinedown]

Самое отпадное во всём этом снова всё та же ситуация. Те кто говорят, что фильм не фантастичный и глупый, а вполне реалистичный, знают что он реалистичный не на собственном опыте, а на чьем-то другом. Это, мол, где-то есть. Но мы не такие, мы просто знаем. Это самый лол.

 

Вот если бы, те, кто видят какую-то реальность говорили, что фильм о них, а не о мифических тех, которые по их мнению где-то есть, тогда я бы согласился, что фильм не сюр.

 

Судя по кадрам, те о ком фильм не знают что такое интернет

[Денис]

Судя по кадрам, те о ком фильм не знают что такое интернет

 

Не-не. Там и компьютер у них есть и телевизоры, все показано. То есть, те граждане, которые считают, что это реалии, видят в этом быдле себя. Других вариантов нет. Ну есть ещё конечно: видел в окно автобуса, по телевизору, знакомые рассказали, бабки у подъезда...

[дружок-рар]

"А чем собственно говоря плох Николай? Кому он сделал зло? Где с кем он был не честен. Что такое "положительный" в таком случае? Он просто человек. Как и все остальные персонажы. Просто человеки, и все, без этой приставки "положительный". Зачем нам нужен этот указующий перст куда смотреть ? С кого брать пример? Это инфантильное отношение к искуству. Ты должен смотреть панораму жизни без прикрас, без гипербол просто то как оно есть и делать собственные выводы." - Звягинцев

 

ИМХО, Николай персонаж который живя в говне ничего не делает для того, чтобы это говно перестало быть говном. Он плывёт по течению. Мы не видим по сюжету фильма чтобы он боролся как-то с системой. А ведь возможность этой борьбы есть. Даже в начале фильма. Даже в середине. И тем более она была ДО.

[s3g]

Вы упускаете из виду тот факт, что прежде всего она поехала к подруге с просьбой помочь в вызволении мужа. Что касается оценки действий адвоката, то тут знаете: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека." Ничего откровенно глупого в его желании испробовать все законные методы борьбы не вижу. Поездка с мэром - алогичный поступок, но вполне объясняемый концепцией "греха и искупления": все, кто чувствовал себя нагрешившим - получили наказание, кто не чувствовал - продолжил дальше прекрасно себя чувствовать.

 

Ага, т.е. один поехал к местному царю угрожать дубиной, а вторая к какому-то дпснику, мол тот решит вопрос, который под контролем главы города. Это все в одну корзину можно уложить?

Что касается "методов", то некоторыми "законными методами" в определенных случаях лучше не пользоваться, если есть здравый смысл. Например, если идешь законно отстреливать слона, то лучше не начинать с выстрела дробиной. Потому как жаканом потом можешь и не успеть воспользоваться. Что и получилось.

[Синдел]

Ага, т.е. один поехал к местному царю угрожать дубиной, а вторая к какому-то дпснику, мол тот решит вопрос, который под контролем главы города. Это все в одну корзину можно уложить?

Что касается "методов", то некоторыми "законными методами" в определенных случаях лучше не пользоваться, если есть здравый смысл. Например, если идешь законно отстреливать слона, то лучше не начинать с выстрела дробиной. Потому как жаканом потом можешь и не успеть воспользоваться. Что и получилось.

 

Это вам показано, что он под контролем, а также то, что председательствующий судья Тарасова вместе с прокурятиной и начальником милиции "сращены в коррупционном сговоре". А каждый из персонажей действовал в меру своего понимания, осведомлённости и уровня образованности.

[hunt31]

Не удержался. Такой шумихи из ниоткуда давненько не видал. СМИ в системе, в партии, страшная штука.

 

Что такого они увидели в фильме антироссийского? ЧЕтО? Типа матерого масковского адвоката? Продажную православную церковь? Чето???? Да засунь сюда хоть ту же Америку, которая как ни странно страдает от того же (акромя навернео церкви) они и там кино назовут анти бла бла бла?

 

Да, это глубинка, область, пгт, село. Все небольшие города от такого беспредела страдают. И таки да на водку кидаются, а что остается делать от безнадеги?

 

Претензия к Звягинцеву одна - слишком длинно и ниочемно ближе к финалу. ненужные пьянки, ненужные смерти. Любой диалог касающийся церкви харош. Поддерживаю позицию режиссера в этом плане.

 

Серебрякову шоколадного оцкара, будь ласка. Заслужил товаресчь.

 

з.ы. ребята, а если серьезно. Что вас в этом фильме оскорбило. только давайте начистоту, своими словами. Не словами товарисча Киселева, Первого, Мединского, Немцова, Коха (которых читаю в ФБ, гг)

Порассуждав, подумав, что не так.

Могу спросить в скольких малых городах и селах нашей Родины вы побывали? Просто всегда вызывает улыбку, когда мальчики и девочки из крупных городов, начинают рассказывать про жизнь в глубинке.

 

Лично меня оскорбило то лицемерие. Взять за основу историю не из нашей страны и подать это под соусом "это и есть Россия". Россия она ведь разная, никто не спорит. И чернухи хватает. Но блин показывать то нужно реальную жизнь страны. А пока модные нынче тренды - продажная церковь сплошь, продажные менты и мэры, за МКАДом люди только и хлещут водку из прям из горла.

А вообще верх идиотизма выделять средства из гос. бюджета на фильмы, позорящие страну.

[дружок-рар]

Таки мною был пересмотрен конец, и чётко определено - мальчик ходит таки в школу летом. Возможно, что это и в реальности возможно?... Изменено 21.01.2015 20:52 пользователем дружок-рар

[Дракон]

Коллеги,а заметил ли кто -нибудт,что

 

 

Мэр заказал изнасиловать и убить жену? В Подтверждение этому есть телефонный звонок мэру на мобильный в машине, звонит киллер. ?

 

 

Или об этом уже шла речь? Поправьте, если было