Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

[Пухтырь-богатырь]

По сути, а не в местах. Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков

Прикольно, что "стать звездой боевиков" с вашей точки зрения счастье для актёра Совсем не о боевиках главный герой мечтал, а о классике, о серьёзном. И его обижало, что критики не хотят воспринимать его всерьёз.

[GeorgePhoenix]

Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков, но так и остался малоизвестным посредственным актером, пребывающем в грезах о своем якобы умении летать и двигать предметы)

Да, угу, именно об этом гг и мечтал, больше вопросов не имею.

Трагикомедия это

Не, ну нету в фильме собственно трагического компонента, а вот черного юмора и сатиры хоть отбавляй.

 

А вот и да, есть в фильме трагический компонент.

Изменено 22.10.2021 17:44 пользователем GeorgePhoenix
GeorgePhoenix забыл финал фильма

[Неизвестный злоумышленник]

Цитата

 

 

Изменено 15.03.2025 07:19 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Пухтырь-богатырь]

Cтранно, мне показалось, что чувак жалел, что по каким то причинам не сыграл последующих фильмах популярной франшизы о супермене, и последующая слава досталась не ему. Он не хотел реализоваться, как актер, тем более, что у него есть друг-продюсер, который спонсирует его спектакль, пьесу для которого выбрал лично он, обработал по своему усмотрению, выбрал понравившихся себе актеров, и сам играет в нем ту роль, которую сам захотел(для актера это-предел мечтаний) - нет, он хочет быть кинозвездой, причем кинозвездой-бетменом(или бердменом-один хрен).

Боже, как вы смотрели? Он хотел, чтобы этот спектакль успешно прошёл. Весь фильм же про это. А то, что его ассоциируют с Бёрдмэном, его, наоборот, бесило.

[Неизвестный злоумышленник]

Цитата

 

 

Изменено 15.03.2025 07:19 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Пухтырь-богатырь]

Прожженный шестидесятилетний циник и эгоист мечтает о классике, и о том, что бы его спектакль прошел успешно? Он хочет, что бы его спектакль прошел успешно, в худшем случае, что бы просто критиканша написала о нем хорошую статью-успех придет следом. Мечтает же он совсем о другом.

И о чём же - в комиксовом кино сняться?

[OlegFlash]

То, чего хочет главный герой - понятно думаю всем. Это в открытую говорится.

Общий и главный посыл фильма всё-таки о людях искусства, о том какую грань можно переступить в надежде сделать неприкасаемый шедевр. Об отношениях поколений (отцы и дети, отношения с дочерью Эммой Стоун). О том стоит ли вживаться в роль так рьяно, что ты уже начинаешь бесить своих партнёров по площадке (Эдвард Нортон, хотя из жизни вспоминается роль Джима Керри в Человеке на Луне, и то как Джим просил всех называть себя Энди Кауфманом).

 

Фильм прекрасен и посылом и стилем съёмки.

10 из 10 и один из лучших победителей Оскара в категории "Лучший фильм".

[Неизвестный злоумышленник]

Пухтырь-богатырь написал:

 

 

 

Изменено 15.03.2025 07:18 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Orientir]

Владимир прав кмк

 

Вроде Хью Джекман говорил что после этого фильма понял что надо играть Росомаху до последнего, пока его не выпнут-)

[GeorgePhoenix]

Владимир прав кмк

Не, расписал Володя интересно, что-то в этом есть, но вот фильм от этого к драме или трагикомедии не приближается ни на миллиметр. Если кто-то считал, что комедия не может иметь глубокого сюжета и проработанного внутреннего конфликта персонажа, а есть чисто развлекалово от слова кал с шутками про дрочку и пердёж, то у меня для вас плохие новости: вы ошибались, комедия може быть другой.

 

Трагикомедия это

В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью.

[Orientir]

Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-)

 

В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание.

[GeorgePhoenix]

Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-)

 

В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание.

А классическое никто и не предлагает)

 

Вот такое определение вполне подходит сабжу:

Комедия нравов — когда источником смешного являются характеры персонажей, обычаи и правила социальных взаимодействий. Для таких комедий характерно гипертрофированное выпячивание недостатков героев и постановка персонажей в такие ситуации, где можно наиболее плодотворно их высмеять.

[Неизвестный злоумышленник]

Цитата

 

 

 

Изменено 15.03.2025 07:18 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Джампер]

В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью.

Здесь таковой есть

[GeorgePhoenix]

Здесь таковой есть

Ну, значит это в том числе и трагикомедия, то есть в любом случае это комедия, а не какая-то развлекательная лирическая драма, как утверждает Вова.

[Неизвестный злоумышленник]

Цитата

 

 

 

Изменено 15.03.2025 07:18 пользователем Неизвестный злоумышленник

[Впечатлительная]

Почти год назад посмотрела, и уже ничего не помню про фильм, только какую-то суету и уныние.

[GeorgePhoenix]

Тут имеет место очень большая путаница с понятиями.

Но только не у меня.

Грубо говоря, комедия нравов, это когда необычные люди помещаются в обычные обстоятельства

Ну, если прям очень грубо, то это описание подходит сабжу, так как обстоятельства в фильме обычные, а главный герой весьма необычный.

Где в бердмене гипертофированное выпячивание недостатков?

Везде. Все герои так или иначе гипертрофированы, а их недостатки выпячены.

очень жизненно и реалистично, даже немного буднично.

А комедия тоже вполне может быть и жизненной, и реалистичной, и даже будничной, тем более комедия нравов.

это скорее действительно комедия в греческом понятии, но не современном.

Так а ты дай свое определение комедии в греческом понимании. А то, спойлер, если разобраться, в древних греков тоже не было единого мнения на этот счет.

В детстве меня учили, что есть эпос, лирика и драма, вот бердмен, это лирика, то есть произведения, призванное развлекать, но при этом с драматическим подтекстом.)

Плохо ж тебя учили в школе.

[Неизвестный злоумышленник]

Цитата

 

 

Изменено 15.03.2025 07:17 пользователем Неизвестный злоумышленник

[sd.]

Гг тут в открытую весь фильм страдает, что дешманские комиксы, в которых он состоялся, его бесят ("они уже и на реннера костюм надели!"), а на театральный уровень, как он сам подозревает, он не тянет. Экзистенциальная драма на фоне комичного копошения всех вокруг.

[GeorgePhoenix]

Ты большой знаток по комедиям нравов, как я посмотрю. Назови хоть одну жизненную и реалистичную комедию нравов.

А что ты вкладываешь в понятия жизненная и реалистическая? Для меня такой есть какой-нибудь Гараж Рязанова или Афоня Данелии, вполне себе комедии нравов.

[Jezebel_k]

Вряд ли "Бёрдмэн" можно считать комедией нравов. Там смешное о другом всё же, думаю.

[Пухтырь-богатырь]

Для комедии нравов тут слишком мало характеров. Главный герой, его дочка, герой Нортона - вот, собственно, и все, остальные идут как массовка. Нет общей картины.

[GeorgePhoenix]

В широком смысле все комедии делятся на комедии нравов и комедии положений, в такой системе координат Бердмэн точно не ситком. И общая картина есть, именно что общий портрет этой всей театрально-киношной тусовки и причастных к ним.

[Jezebel_k]

Прежде, чем спорить, сначала всегда нужно договариваться о терминах))) Не существует никаких исключительно двух широких смыслов для классификации комедий. Тем более, что комедия нравов и комедия характеров - это разное))

 

В Бёрдмэне же комизм самодавлеющий - он не привязан ни к характерам, ни к нравам.