Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

Ваша оценка фильма "Бёрдмен"?  

329 проголосовавших


Рекомендуемые сообщения

По сути, а не в местах. Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков

Прикольно, что "стать звездой боевиков" с вашей точки зрения счастье для актёра :) Совсем не о боевиках главный герой мечтал, а о классике, о серьёзном. И его обижало, что критики не хотят воспринимать его всерьёз.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574332
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,2 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков, но так и остался малоизвестным посредственным актером, пребывающем в грезах о своем якобы умении летать и двигать предметы)

Да, угу, именно об этом гг и мечтал, больше вопросов не имею.

Трагикомедия это

Не, ну нету в фильме собственно трагического компонента, а вот черного юмора и сатиры хоть отбавляй.

 

А вот и да, есть в фильме трагический компонент.

Изменено 22.10.2021 17:44 пользователем GeorgePhoenix
GeorgePhoenix забыл финал фильма
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574365
Поделиться на другие сайты

Прикольно, что "стать звездой боевиков" с вашей точки зрения счастье для актёра Совсем не о боевиках главный герой мечтал, а о классике, о серьёзном. И его обижало, что критики не хотят воспринимать его всерьёз.

Cтранно, мне показалось, что чувак жалел, что по каким то причинам не сыграл последующих фильмах популярной франшизы о супермене, и последующая слава досталась не ему. Он не хотел реализоваться, как актер, тем более, что у него есть друг-продюсер, который спонсирует его спектакль, пьесу для которого выбрал лично он, обработал по своему усмотрению, выбрал понравившихся себе актеров, и сам играет в нем ту роль, которую сам захотел(для актера это-предел мечтаний) - нет, он хотел реализоваться как кинозвезда, причем кинозвезда-бетмен(или бердмен-один хрен), непререкаемй авторитет и законодатель мод, а не просто старым актеришкой второй величины, успех которого зависит от статьи вшивого критика. Я полагаю, этот фильм немного автобиографичный для самого китона, который не сыграл в двух последний фильмах знаменитой тетралогии о бетмене, и его карьера пошла на спад. А мог бы быть бетменом всех времен и народов...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574368
Поделиться на другие сайты

Cтранно, мне показалось, что чувак жалел, что по каким то причинам не сыграл последующих фильмах популярной франшизы о супермене, и последующая слава досталась не ему. Он не хотел реализоваться, как актер, тем более, что у него есть друг-продюсер, который спонсирует его спектакль, пьесу для которого выбрал лично он, обработал по своему усмотрению, выбрал понравившихся себе актеров, и сам играет в нем ту роль, которую сам захотел(для актера это-предел мечтаний) - нет, он хочет быть кинозвездой, причем кинозвездой-бетменом(или бердменом-один хрен).

Боже, как вы смотрели? Он хотел, чтобы этот спектакль успешно прошёл. Весь фильм же про это. А то, что его ассоциируют с Бёрдмэном, его, наоборот, бесило.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574370
Поделиться на другие сайты

Боже, как вы смотрели? Он хотел, чтобы этот спектакль успешно прошёл. Весь фильм же про это. А то, что его ассоциируют с Бёрдмэном, его, наоборот, бесило.

Прожженный шестидесятилетний циник и эгоист мечтает о классике, и о том, что бы его спектакль прошел успешно? Он хочет, что бы его спектакль прошел успешно, в худшем случае, что бы просто критиканша написала о нем хорошую статью-успех придет следом. Мечтает же он совсем о другом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574381
Поделиться на другие сайты

Прожженный шестидесятилетний циник и эгоист мечтает о классике, и о том, что бы его спектакль прошел успешно? Он хочет, что бы его спектакль прошел успешно, в худшем случае, что бы просто критиканша написала о нем хорошую статью-успех придет следом. Мечтает же он совсем о другом.

И о чём же - в комиксовом кино сняться?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574390
Поделиться на другие сайты

То, чего хочет главный герой - понятно думаю всем. Это в открытую говорится.

Общий и главный посыл фильма всё-таки о людях искусства, о том какую грань можно переступить в надежде сделать неприкасаемый шедевр. Об отношениях поколений (отцы и дети, отношения с дочерью Эммой Стоун). О том стоит ли вживаться в роль так рьяно, что ты уже начинаешь бесить своих партнёров по площадке (Эдвард Нортон, хотя из жизни вспоминается роль Джима Керри в Человеке на Луне, и то как Джим просил всех называть себя Энди Кауфманом).

 

Фильм прекрасен и посылом и стилем съёмки.

10 из 10 и один из лучших победителей Оскара в категории "Лучший фильм".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574400
Поделиться на другие сайты

И о чём же - в комиксовом кино сняться?

 

Понятно о чем-быть звездой, непререкаемым авторитетом, диктовать, а не доказывать свою правоту молодым актерам-выскочкам и продюсерам, не бегать за критиканами, а плевать на их мнения, быть суперменом в жизни, а не в воображении - как то так. То, что об этом "мечтает" немолодой проживший жизнь человек, само по себе комично, но в этом и горечь не сбывшихся надежд. А наблюдать, а тем более смаковать полуфантастические злоключения старого не очень внутренне и внешне симпатичного и совсем не веселого и смешного человека - так себе развлечение. Сначала кажется, что фильм снят одним планом, но где то в середине ты понимаешь, что это все удачный компьютерный монтаж.

Изменено 22.10.2021 15:27 пользователем Неизвестный злоумышленник
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574451
Поделиться на другие сайты

Владимир прав кмк

 

Вроде Хью Джекман говорил что после этого фильма понял что надо играть Росомаху до последнего, пока его не выпнут-)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574458
Поделиться на другие сайты

Владимир прав кмк

Не, расписал Володя интересно, что-то в этом есть, но вот фильм от этого к драме или трагикомедии не приближается ни на миллиметр. Если кто-то считал, что комедия не может иметь глубокого сюжета и проработанного внутреннего конфликта персонажа, а есть чисто развлекалово от слова кал с шутками про дрочку и пердёж, то у меня для вас плохие новости: вы ошибались, комедия може быть другой.

 

Трагикомедия это

В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574460
Поделиться на другие сайты

Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-)

 

В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574467
Поделиться на другие сайты

Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-)

 

В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание.

А классическое никто и не предлагает)

 

Вот такое определение вполне подходит сабжу:

Комедия нравов — когда источником смешного являются характеры персонажей, обычаи и правила социальных взаимодействий. Для таких комедий характерно гипертрофированное выпячивание недостатков героев и постановка персонажей в такие ситуации, где можно наиболее плодотворно их высмеять.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574473
Поделиться на другие сайты

Вот такое определение вполне подходит сабжу:

Quote:

Комедия нравов — когда источником смешного являются характеры персонажей, обычаи и правила социальных взаимодействий. Для таких комедий характерно гипертрофированное выпячивание недостатков героев и постановка персонажей в такие ситуации, где можно наиболее плодотворно их высмеять.

 

Тут имеет место очень большая путаница с понятиями. Грубо говоря, комедия нравов, это когда необычные люди помещаются в обычные обстоятельства, ситком, это когда обычные люди помещаются в необычные обстоятельства, эксцентрическая комедия, это когда необычные люди помещаются в нестандартные обстоятельства. Ни того, ни другого ни третьего в бердмене нет... Где в бердмене гипертофированное выпячивание недостатков?-наоборот все(кроме полетов и телекинеза) очень жизненно и реалистично, даже немного буднично. Бердмен, это скорее действительно комедия в греческом понятии, но не современном. В детстве меня учили, что есть эпос, лирика и драма, вот бердмен, это лирика, то есть произведения, призванное развлекать, но при этом с драматическим подтекстом.)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574498
Поделиться на другие сайты

В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью.

Здесь таковой есть

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574550
Поделиться на другие сайты

Здесь таковой есть

Ну, значит это в том числе и трагикомедия, то есть в любом случае это комедия, а не какая-то развлекательная лирическая драма, как утверждает Вова.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574566
Поделиться на другие сайты

решение которого невозможно или несовместимо с жизнью.

 

Именно поэтому птицмужик из больницы выходит не в дверь, а в окно

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574569
Поделиться на другие сайты

Почти год назад посмотрела, и уже ничего не помню про фильм, только какую-то суету и уныние.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574573
Поделиться на другие сайты

Тут имеет место очень большая путаница с понятиями.

Но только не у меня.

Грубо говоря, комедия нравов, это когда необычные люди помещаются в обычные обстоятельства

Ну, если прям очень грубо, то это описание подходит сабжу, так как обстоятельства в фильме обычные, а главный герой весьма необычный.

Где в бердмене гипертофированное выпячивание недостатков?

Везде. Все герои так или иначе гипертрофированы, а их недостатки выпячены.

очень жизненно и реалистично, даже немного буднично.

А комедия тоже вполне может быть и жизненной, и реалистичной, и даже будничной, тем более комедия нравов.

это скорее действительно комедия в греческом понятии, но не современном.

Так а ты дай свое определение комедии в греческом понимании. А то, спойлер, если разобраться, в древних греков тоже не было единого мнения на этот счет.

В детстве меня учили, что есть эпос, лирика и драма, вот бердмен, это лирика, то есть произведения, призванное развлекать, но при этом с драматическим подтекстом.)

Плохо ж тебя учили в школе.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574584
Поделиться на другие сайты

а главный герой весьма необычный.

Весьма необычный он только в своих фантазиях, в жизни это самый заурядный ничем не примечательный актеришка, коих тысячи. Не толстый и не худой, не лысый, и не волосатый, не алкаш и не трезвенник, и т.д. -самый обычный - на этом и строится фильм.

Все герои так или иначе гипертрофированы, а их недостатки выпячены.
Выпячены, это если бы чуваку упал на голову инвентарь, и птицамен вскочил бы, прыгнул ему на грудь, представил к голове ствол, и закричал бы, что он его ненавидит, и если он будет играть, то птицамен его замочит-это было бы гипертрофироно. Но птицамен ничего такого не делает - он делает вид, что это несчастный случай, говорит, что заболела голова, уходит с репетиции, а за кулисами говорит продюсеру, что бы тот нашел нового актера - нормальные реакция обычного человека. Ничего гипертрофированного ни в нем, ни в других персонажах нет. Ну разве что герой нортона чуть чуть приукрашен- ровно столько, что бы его герой не выглядел откровенным клоуном, а просто немного чудаковатым актером.

А комедия тоже вполне может быть и жизненной, и реалистичной, и даже будничной, тем более комедия нравов.

Ты большой знаток по комедиям нравов, как я посмотрю. Назови хоть одну жизненную и реалистичную комедию нравов.

Так а ты дай свое определение комедии в греческом понимании. А то, спойлер, если разобраться, в древних греков тоже не было единого мнения на этот счет

Все очень просто - если произведение ведет к какой то морали, значит это драма, все остальное - комедия.

Изменено 22.10.2021 20:35 пользователем Неизвестный злоумышленник
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574634
Поделиться на другие сайты

Гг тут в открытую весь фильм страдает, что дешманские комиксы, в которых он состоялся, его бесят ("они уже и на реннера костюм надели!"), а на театральный уровень, как он сам подозревает, он не тянет. Экзистенциальная драма на фоне комичного копошения всех вокруг.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574933
Поделиться на другие сайты

Ты большой знаток по комедиям нравов, как я посмотрю. Назови хоть одну жизненную и реалистичную комедию нравов.

А что ты вкладываешь в понятия жизненная и реалистическая? Для меня такой есть какой-нибудь Гараж Рязанова или Афоня Данелии, вполне себе комедии нравов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574941
Поделиться на другие сайты

Вряд ли "Бёрдмэн" можно считать комедией нравов. Там смешное о другом всё же, думаю.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575089
Поделиться на другие сайты

Для комедии нравов тут слишком мало характеров. Главный герой, его дочка, герой Нортона - вот, собственно, и все, остальные идут как массовка. Нет общей картины.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575093
Поделиться на другие сайты

В широком смысле все комедии делятся на комедии нравов и комедии положений, в такой системе координат Бердмэн точно не ситком. И общая картина есть, именно что общий портрет этой всей театрально-киношной тусовки и причастных к ним.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575110
Поделиться на другие сайты

Прежде, чем спорить, сначала всегда нужно договариваться о терминах))) Не существует никаких исключительно двух широких смыслов для классификации комедий. Тем более, что комедия нравов и комедия характеров - это разное))

 

В Бёрдмэне же комизм самодавлеющий - он не привязан ни к характерам, ни к нравам.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575121
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...