Пухтырь-богатырь 22 октября, 2021 ID: 1126 Поделиться 22 октября, 2021 По сути, а не в местах. Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков Прикольно, что "стать звездой боевиков" с вашей точки зрения счастье для актёра Совсем не о боевиках главный герой мечтал, а о классике, о серьёзном. И его обижало, что критики не хотят воспринимать его всерьёз. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574332 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 22 октября, 2021 ID: 1127 Поделиться 22 октября, 2021 (изменено) Перефразируя тебя же, скажу, что не видеть в этом фильме драму(о человеке, который мог стать звездой боевиков, но так и остался малоизвестным посредственным актером, пребывающем в грезах о своем якобы умении летать и двигать предметы) Да, угу, именно об этом гг и мечтал, больше вопросов не имею. Трагикомедия это Не, ну нету в фильме собственно трагического компонента, а вот черного юмора и сатиры хоть отбавляй. А вот и да, есть в фильме трагический компонент. Изменено 22.10.2021 17:44 пользователем GeorgePhoenix GeorgePhoenix забыл финал фильма Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574365 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1128 Поделиться 22 октября, 2021 Прикольно, что "стать звездой боевиков" с вашей точки зрения счастье для актёра Совсем не о боевиках главный герой мечтал, а о классике, о серьёзном. И его обижало, что критики не хотят воспринимать его всерьёз. Cтранно, мне показалось, что чувак жалел, что по каким то причинам не сыграл последующих фильмах популярной франшизы о супермене, и последующая слава досталась не ему. Он не хотел реализоваться, как актер, тем более, что у него есть друг-продюсер, который спонсирует его спектакль, пьесу для которого выбрал лично он, обработал по своему усмотрению, выбрал понравившихся себе актеров, и сам играет в нем ту роль, которую сам захотел(для актера это-предел мечтаний) - нет, он хотел реализоваться как кинозвезда, причем кинозвезда-бетмен(или бердмен-один хрен), непререкаемй авторитет и законодатель мод, а не просто старым актеришкой второй величины, успех которого зависит от статьи вшивого критика. Я полагаю, этот фильм немного автобиографичный для самого китона, который не сыграл в двух последний фильмах знаменитой тетралогии о бетмене, и его карьера пошла на спад. А мог бы быть бетменом всех времен и народов... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574368 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 22 октября, 2021 ID: 1129 Поделиться 22 октября, 2021 Cтранно, мне показалось, что чувак жалел, что по каким то причинам не сыграл последующих фильмах популярной франшизы о супермене, и последующая слава досталась не ему. Он не хотел реализоваться, как актер, тем более, что у него есть друг-продюсер, который спонсирует его спектакль, пьесу для которого выбрал лично он, обработал по своему усмотрению, выбрал понравившихся себе актеров, и сам играет в нем ту роль, которую сам захотел(для актера это-предел мечтаний) - нет, он хочет быть кинозвездой, причем кинозвездой-бетменом(или бердменом-один хрен). Боже, как вы смотрели? Он хотел, чтобы этот спектакль успешно прошёл. Весь фильм же про это. А то, что его ассоциируют с Бёрдмэном, его, наоборот, бесило. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574370 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1130 Поделиться 22 октября, 2021 Боже, как вы смотрели? Он хотел, чтобы этот спектакль успешно прошёл. Весь фильм же про это. А то, что его ассоциируют с Бёрдмэном, его, наоборот, бесило. Прожженный шестидесятилетний циник и эгоист мечтает о классике, и о том, что бы его спектакль прошел успешно? Он хочет, что бы его спектакль прошел успешно, в худшем случае, что бы просто критиканша написала о нем хорошую статью-успех придет следом. Мечтает же он совсем о другом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574381 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 22 октября, 2021 ID: 1131 Поделиться 22 октября, 2021 Прожженный шестидесятилетний циник и эгоист мечтает о классике, и о том, что бы его спектакль прошел успешно? Он хочет, что бы его спектакль прошел успешно, в худшем случае, что бы просто критиканша написала о нем хорошую статью-успех придет следом. Мечтает же он совсем о другом. И о чём же - в комиксовом кино сняться? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574390 Поделиться на другие сайты Поделиться
OlegFlash 22 октября, 2021 ID: 1132 Поделиться 22 октября, 2021 То, чего хочет главный герой - понятно думаю всем. Это в открытую говорится. Общий и главный посыл фильма всё-таки о людях искусства, о том какую грань можно переступить в надежде сделать неприкасаемый шедевр. Об отношениях поколений (отцы и дети, отношения с дочерью Эммой Стоун). О том стоит ли вживаться в роль так рьяно, что ты уже начинаешь бесить своих партнёров по площадке (Эдвард Нортон, хотя из жизни вспоминается роль Джима Керри в Человеке на Луне, и то как Джим просил всех называть себя Энди Кауфманом). Фильм прекрасен и посылом и стилем съёмки. 10 из 10 и один из лучших победителей Оскара в категории "Лучший фильм". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574400 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1133 Поделиться 22 октября, 2021 (изменено) И о чём же - в комиксовом кино сняться? Понятно о чем-быть звездой, непререкаемым авторитетом, диктовать, а не доказывать свою правоту молодым актерам-выскочкам и продюсерам, не бегать за критиканами, а плевать на их мнения, быть суперменом в жизни, а не в воображении - как то так. То, что об этом "мечтает" немолодой проживший жизнь человек, само по себе комично, но в этом и горечь не сбывшихся надежд. А наблюдать, а тем более смаковать полуфантастические злоключения старого не очень внутренне и внешне симпатичного и совсем не веселого и смешного человека - так себе развлечение. Сначала кажется, что фильм снят одним планом, но где то в середине ты понимаешь, что это все удачный компьютерный монтаж. Изменено 22.10.2021 15:27 пользователем Неизвестный злоумышленник Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574451 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 22 октября, 2021 ID: 1134 Поделиться 22 октября, 2021 Владимир прав кмк Вроде Хью Джекман говорил что после этого фильма понял что надо играть Росомаху до последнего, пока его не выпнут-) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574458 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 22 октября, 2021 ID: 1135 Поделиться 22 октября, 2021 Владимир прав кмк Не, расписал Володя интересно, что-то в этом есть, но вот фильм от этого к драме или трагикомедии не приближается ни на миллиметр. Если кто-то считал, что комедия не может иметь глубокого сюжета и проработанного внутреннего конфликта персонажа, а есть чисто развлекалово от слова кал с шутками про дрочку и пердёж, то у меня для вас плохие новости: вы ошибались, комедия може быть другой. Трагикомедия это В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574460 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 22 октября, 2021 ID: 1136 Поделиться 22 октября, 2021 Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-) В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574467 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 22 октября, 2021 ID: 1137 Поделиться 22 октября, 2021 Для того чтобы бы обсуждать "комедия" или нет, нужно определиться с терминологией-) В моем понимание классическое определение комедии давно устарело и сейчас вызывает только непонимание. А классическое никто и не предлагает) Вот такое определение вполне подходит сабжу: Комедия нравов — когда источником смешного являются характеры персонажей, обычаи и правила социальных взаимодействий. Для таких комедий характерно гипертрофированное выпячивание недостатков героев и постановка персонажей в такие ситуации, где можно наиболее плодотворно их высмеять. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574473 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1138 Поделиться 22 октября, 2021 Вот такое определение вполне подходит сабжу: Quote: Комедия нравов — когда источником смешного являются характеры персонажей, обычаи и правила социальных взаимодействий. Для таких комедий характерно гипертрофированное выпячивание недостатков героев и постановка персонажей в такие ситуации, где можно наиболее плодотворно их высмеять. Тут имеет место очень большая путаница с понятиями. Грубо говоря, комедия нравов, это когда необычные люди помещаются в обычные обстоятельства, ситком, это когда обычные люди помещаются в необычные обстоятельства, эксцентрическая комедия, это когда необычные люди помещаются в нестандартные обстоятельства. Ни того, ни другого ни третьего в бердмене нет... Где в бердмене гипертофированное выпячивание недостатков?-наоборот все(кроме полетов и телекинеза) очень жизненно и реалистично, даже немного буднично. Бердмен, это скорее действительно комедия в греческом понятии, но не современном. В детстве меня учили, что есть эпос, лирика и драма, вот бердмен, это лирика, то есть произведения, призванное развлекать, но при этом с драматическим подтекстом.) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574498 Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 22 октября, 2021 ID: 1139 Поделиться 22 октября, 2021 В трагикомедии главный герой обязательно должен иметь внутренний конфликт, решение которого невозможно или несовместимо с жизнью. Здесь таковой есть Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574550 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 22 октября, 2021 ID: 1140 Поделиться 22 октября, 2021 Здесь таковой есть Ну, значит это в том числе и трагикомедия, то есть в любом случае это комедия, а не какая-то развлекательная лирическая драма, как утверждает Вова. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574566 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1141 Поделиться 22 октября, 2021 решение которого невозможно или несовместимо с жизнью. Именно поэтому птицмужик из больницы выходит не в дверь, а в окно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574569 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 22 октября, 2021 ID: 1142 Поделиться 22 октября, 2021 Почти год назад посмотрела, и уже ничего не помню про фильм, только какую-то суету и уныние. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574573 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 22 октября, 2021 ID: 1143 Поделиться 22 октября, 2021 Тут имеет место очень большая путаница с понятиями. Но только не у меня. Грубо говоря, комедия нравов, это когда необычные люди помещаются в обычные обстоятельства Ну, если прям очень грубо, то это описание подходит сабжу, так как обстоятельства в фильме обычные, а главный герой весьма необычный. Где в бердмене гипертофированное выпячивание недостатков? Везде. Все герои так или иначе гипертрофированы, а их недостатки выпячены. очень жизненно и реалистично, даже немного буднично. А комедия тоже вполне может быть и жизненной, и реалистичной, и даже будничной, тем более комедия нравов. это скорее действительно комедия в греческом понятии, но не современном. Так а ты дай свое определение комедии в греческом понимании. А то, спойлер, если разобраться, в древних греков тоже не было единого мнения на этот счет. В детстве меня учили, что есть эпос, лирика и драма, вот бердмен, это лирика, то есть произведения, призванное развлекать, но при этом с драматическим подтекстом.) Плохо ж тебя учили в школе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574584 Поделиться на другие сайты Поделиться
Неизвестный злоумышленник 22 октября, 2021 ID: 1144 Поделиться 22 октября, 2021 (изменено) а главный герой весьма необычный. Весьма необычный он только в своих фантазиях, в жизни это самый заурядный ничем не примечательный актеришка, коих тысячи. Не толстый и не худой, не лысый, и не волосатый, не алкаш и не трезвенник, и т.д. -самый обычный - на этом и строится фильм. Все герои так или иначе гипертрофированы, а их недостатки выпячены.Выпячены, это если бы чуваку упал на голову инвентарь, и птицамен вскочил бы, прыгнул ему на грудь, представил к голове ствол, и закричал бы, что он его ненавидит, и если он будет играть, то птицамен его замочит-это было бы гипертрофироно. Но птицамен ничего такого не делает - он делает вид, что это несчастный случай, говорит, что заболела голова, уходит с репетиции, а за кулисами говорит продюсеру, что бы тот нашел нового актера - нормальные реакция обычного человека. Ничего гипертрофированного ни в нем, ни в других персонажах нет. Ну разве что герой нортона чуть чуть приукрашен- ровно столько, что бы его герой не выглядел откровенным клоуном, а просто немного чудаковатым актером. А комедия тоже вполне может быть и жизненной, и реалистичной, и даже будничной, тем более комедия нравов. Ты большой знаток по комедиям нравов, как я посмотрю. Назови хоть одну жизненную и реалистичную комедию нравов. Так а ты дай свое определение комедии в греческом понимании. А то, спойлер, если разобраться, в древних греков тоже не было единого мнения на этот счет Все очень просто - если произведение ведет к какой то морали, значит это драма, все остальное - комедия. Изменено 22.10.2021 20:35 пользователем Неизвестный злоумышленник Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574634 Поделиться на другие сайты Поделиться
sd. 23 октября, 2021 ID: 1145 Поделиться 23 октября, 2021 Гг тут в открытую весь фильм страдает, что дешманские комиксы, в которых он состоялся, его бесят ("они уже и на реннера костюм надели!"), а на театральный уровень, как он сам подозревает, он не тянет. Экзистенциальная драма на фоне комичного копошения всех вокруг. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574933 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 23 октября, 2021 ID: 1146 Поделиться 23 октября, 2021 Ты большой знаток по комедиям нравов, как я посмотрю. Назови хоть одну жизненную и реалистичную комедию нравов. А что ты вкладываешь в понятия жизненная и реалистическая? Для меня такой есть какой-нибудь Гараж Рязанова или Афоня Данелии, вполне себе комедии нравов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6574941 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k 23 октября, 2021 ID: 1147 Поделиться 23 октября, 2021 Вряд ли "Бёрдмэн" можно считать комедией нравов. Там смешное о другом всё же, думаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575089 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 23 октября, 2021 ID: 1148 Поделиться 23 октября, 2021 Для комедии нравов тут слишком мало характеров. Главный герой, его дочка, герой Нортона - вот, собственно, и все, остальные идут как массовка. Нет общей картины. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575093 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 23 октября, 2021 ID: 1149 Поделиться 23 октября, 2021 В широком смысле все комедии делятся на комедии нравов и комедии положений, в такой системе координат Бердмэн точно не ситком. И общая картина есть, именно что общий портрет этой всей театрально-киношной тусовки и причастных к ним. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575110 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k 23 октября, 2021 ID: 1150 Поделиться 23 октября, 2021 Прежде, чем спорить, сначала всегда нужно договариваться о терминах))) Не существует никаких исключительно двух широких смыслов для классификации комедий. Тем более, что комедия нравов и комедия характеров - это разное)) В Бёрдмэне же комизм самодавлеющий - он не привязан ни к характерам, ни к нравам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81357-byordmen-birdman-or-the-unexpected-virtue-of-ignorance/page/46/#findComment-6575121 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.