Александр Невский

[плюс Док]

Фильм великолепен, и прежде всего тем, что агитка возведена здесь до уровня искусства. Не стоит забывать, что создал его автор "Броненосца "Потёмкин". Разумеется, я бы не рекомендовал эту картину в качестве пособия для изучения истории, но эмоциональное воздействие колоссальное (и трактовка неглупая). И снято по-голливудски, но в лучшем смысле слова. А тягаться с Прокофьевым в плане музыки - это утопия!

[dan-na]

Фильм великолепен, и прежде всего тем, что агитка возведена здесь до уровня искусства. Не стоит забывать, что создал его автор "Броненосца "Потёмкин". Разумеется, я бы не рекомендовал эту картину в качестве пособия для изучения истории, но эмоциональное воздействие колоссальное (и трактовка неглупая). И снято по-голливудски, но в лучшем смысле слова. А тягаться с Прокофьевым в плане музыки - это утопия!

Да уж, Прокофьева можно считать полноправным сорежиссером фильма. К слову сказать, тема "Ледового побоища" не менее эффектно и многозначительно прозвучала спустя много лет в замечательном творении Юрия Мамина "День Нептуна").

[Sl_Psk]

Да потрясающий фильм! А Какие типажи, какие актерищи-глыбы! Если бы Прокофьев сделал только музыку к этому фильму, он бы себя уже увековечил.

[Mask]

Да уж, Прокофьева можно считать полноправным сорежиссером фильма. К слову сказать, тема "Ледового побоища" не менее эффектно и многозначительно прозвучала спустя много лет в замечательном творении Юрия Мамина "День Нептуна").

Ой да ладно - эпична там только тема атаки тевтонских рыцарей, с трубами и т.д. Но у Поледуриса и Хорнера в подобных же моментах для Конана и храброго сердца получилось не менее эпично, только у тех она подчёркивает стремительность кавалерии, а у Прокофьева наоборот медленно и тяжеловесно.

[плюс Док]

Ой да ладно - эпична там только тема атаки тевтонских рыцарей, с трубами и т.д.

 

А "Вставайте, люди русские", а тема, звучащая на поле после битвы, а тема ордена с органом - не в счёт?

[Mask]

А "Вставайте, люди русские", а тема, звучащая на поле после битвы, а тема ордена с органом - не в счёт?

Естественно т.к. они ни о чём.

[Sl_Psk]

Естественно т.к. они ни о чём.

 

Не понятно, поясните, пожалуйста. Меня, например, эти темы, музыка и тексты очень трогают. И считаю это искусством.

[Mask]

Не понятно, поясните, пожалуйста. Меня, например, эти темы, музыка и тексты очень трогают. И считаю это искусством.

За какие такие места они тебя трогают? Они совершенно бесхарактерны и невыразительны, таких песенок вида "вставайте люди русские" - миллион и ещё в связке, а некий невнятный гул представляющий из себя нечто под что тевтонцы толи молятся толи службу какую справляют вообще никакого настроя не задаёт.

 

Вот тема атаки - это да. Даже безо всякой визуализации создаёт впечатление что приближается нечто большое и мощьное. Этим своим наростающим и набирающим темп "та-та, та-та, та-та", трубами и др. эфектами.

Но зато тема русской атаки вообще неудачная - бодрая и весёлая словно это не войска в решающую исход всего дела атаку пошли, а клоуны на сцену выскочили.

[Sl_Psk]

За какие такие места они тебя трогают? Они совершенно бесхарактерны и невыразительны, таких песенок вида "вставайте люди русские" - миллион и ещё в связке, а некий невнятный гул представляющий из себя нечто под что тевтонцы толи молятся толи службу какую справляют вообще никакого настроя не задаёт.

 

Вот тема атаки - это да. Даже безо всякой визуализации создаёт впечатление что приближается нечто большое и мощьное. Этим своим наростающим и набирающим темп "та-та, та-та, та-та", трубами и др. эфектами.

Но зато тема русской атаки вообще неудачная - бодрая и весёлая словно это не войска в решающую исход всего дела атаку пошли, а клоуны на сцену выскочили.

 

Искусство не за места трогает. Вы как я понимаю смотрите на это фильм как на экшн, тогда разговор ни о чем.

[Mask]

Искусство не за места трогает. Вы как я понимаю смотрите на это фильм как на экшн, тогда разговор ни о чем.

Как костюмированный экшен, т.к. это единственная в нём примечательная деталь. Прочие линии черезчур коротки, просты и неинтиресны - вроде того "любовного треугольника".

Ежели вы сию сказку изволите как-то иначе воспринимать то говорить действительно неочем.

[Sl_Psk]

Как костюмированный экшен, т.к. это единственная в нём примечательная деталь. Прочие линии черезчур коротки, просты и неинтиресны - вроде того "любовного треугольника".

Ежели вы сию сказку изволите как-то иначе воспринимать то говорить действительно неочем.

 

Восприятие искусства - субъективно. "Кому поп, кому попадья, а кому свиной хрящик". Не ваша эта культура (русская), ну так причем здесь "Александр Невский".

[Mask]

Восприятие искусства - субъективно. "Кому поп, кому попадья, а кому свиной хрящик". Не ваша эта культура (русская), ну так причем здесь "Александр Невский".

И каким же образом связаны русская культура и то что музыка у Прокофьева в фильме не всегда удачна, а сюжетные линии малопроработаны и неинтиресны?

[Sl_Psk]

Это про историю любой страны с более менее богатой историей можно сказать.

 

По большому счету Ледового побоища видимо вообще не было. Все что осталось из документов это немецкая летопись о том, что был совершен поход всего 300 немецких воинов. Да и нет артефактов (могильные курганы, оружие....). Да и Невской битвы видимо тоже не было. Битва на Чудском озере в апреле!? Да это только сумасшедший пойдет на лед в это время. Похолодание климата началось значительно позже в 16 веке при Годунове. А в 11-12 вв. Гренландия была действительно зеленым островом.

А. Невский был великим и хитрым, политиком и летописцев при себе держал, понимая всю их значимость.

Но...но... но это нисколько не умоляет значимости этого фильма, как и значимости многих других мифов в русской культуре. Народу, как социуму, нужны такие объединяющие символы, пусть даже и мифы.

[Sl_Psk]

И каким же образом связаны русская культура и то что музыка у Прокофьева в фильме не всегда удачна, а сюжетные линии малопроработаны и неинтиресны?

 

Это по вашему мнению музыка неудачна, а по моему и мнению миллионов от нее идут мурашки по спине. О чем спорить то? Это знаковый фильм целого поколения русских людей, которое смотрело его взахлеб не задумываясь ни о сюжетных линиях ни о прочих искусствоведческих нюансах.

[alechorseman]

По большому счету Ледового побоища видимо вообще не было. Все что осталось из документов это немецкая летопись о том, что был совершен поход всего 300 немецких воинов. Да и нет артефактов (могильные курганы, оружие....). Да и Невской битвы видимо тоже не было. Битва на Чудском озере в апреле!? Да это только сумасшедший пойдет на лед в это время. Похолодание климата началось значительно позже в 16 веке при Годунове. А в 11-12 вв. Гренландия была действительно зеленым островом.

А. Невский был великим и хитрым, политиком и летописцев при себе держал, понимая всю их значимость.

Но...но... но это нисколько не умоляет значимости этого фильма, как и значимости многих других мифов в русской культуре. Народу, как социуму, нужны такие объединяющие символы, пусть даже и мифы.

Вопрос: кому и зачем нужны подобные мифы, будто-бы воспитывающие патриотизм? Что достойного можно воспитать с помощью неправды? Лучшее в "Невском" - не пафосные слова, а именно музыка Прокофьева, остальное - 'костюмированная сказка'. Кстати, эпизод Николая Охлопкова (Василий Буслай), когда он 'поигрывает' бутафорским топором, даже в детстве казался невероятно фальшивым. Оценка фильма: 7 из 10, исключительно за музыку и за 'батальную сцену'.

[Sl_Psk]

Вопрос: кому и зачем нужны подобные мифы, будто-бы воспитывающие патриотизм? Что достойного можно воспитать с помощью неправды? Лучшее в "Невском" - не пафосные слова, а именно музыка Прокофьева, остальное - 'костюмированная сказка'. Кстати, эпизод Николая Охлопкова (Василий Буслай), когда он 'поигрывает' бутафорским топором, даже в детстве казался невероятно фальшивым. Оценка фильма: 7 из 10, исключительно за музыку и за 'батальную сцену'.

 

Подобные мифы цементируют социум, позволяют народу жить в едином государстве с единой культурой, религией. И это не только в России. Скажите французам, что Ж'Дарк была не крестьянской девушкой из народа, да собственно и не женщиной. Это обрадует французов? Хотя исторически все уже давным-давно известно. Социуму нужны символы и их ОХРАНА, БЕЗ ЭТОГО РАЗВАЛ И ДЕГРАДАЦИЯ.

Вот видите, восприятие искусства очень субъективно. Для меня например, описываемый вами эпизод, вызывает другие положительные чувства. Эдакая русская удаль. "Будь здоров Вася!"

[Mask]

Это по вашему мнению музыка неудачна, а по моему и мнению миллионов от нее идут мурашки по спине. О чем спорить то? Это знаковый фильм целого поколения русских людей, которое смотрело его взахлеб не задумываясь ни о сюжетных линиях ни о прочих искусствоведческих нюансах.

Спорить - о фактах. Я например уже написал почему тема русской контратаки совершенно не подходит тому моменту. Изменено 12.05.2015 11:43 пользователем Sagan

[Виктор Сорокин]

Вопрос: кому и зачем нужны подобные мифы, будто-бы воспитывающие патриотизм? Что достойного можно воспитать с помощью неправды? Лучшее в "Невском" - не пафосные слова, а именно музыка Прокофьева, остальное - 'костюмированная сказка'. Кстати, эпизод Николая Охлопкова (Василий Буслай), когда он 'поигрывает' бутафорским топором, даже в детстве казался невероятно фальшивым. Оценка фильма: 7 из 10, исключительно за музыку и за 'батальную сцену'.

 

Ну, некоторые мифы уже так давно живут в истории, и так давно служат почвой, на которой взрастают всякие произведения искусства, что вопрос о том, кто и когда запустил их в жизнь, даже и не важен.

(Классические примеры - Антоний и Клеопатра, Макбет, Ричард Третий... Да хоть Робин Гуд ).

 

Важно - ИМХО - не путать мифы с историей. Позволить им жить своими жизнями.

 

А что до фильма... Самая общая оценка - он очень неровный. Но мне нужно собраться, и написать обстоятельнее.

(Тем более, что к фильму я не очень равнодушен. Хорошо помню свои школьниковы впечатления - почему не могу не наложить свои нынешние на те, старые-старые.)

[Sagan]

-10 оффтопа.

Sl_Psk, вас не впервые предупреждают.

[Плойка]

Недавно показывал какой-то канал. И если попадаешь на это кино, оторваться уже невозможно.

Как же все гениально, как все просто здорово!!! Как мощно!!! И музыка Прокофьева в помощь. Какой сильный фильм!!!

 

А какие чувства при просмотре! Какая гордость за русский народ, за нашу доблесть и наши победы!! Аж до слез, ей Богу!!

Вот это и называется настоящее патриотическое кино. А вот кино "патриота" Михалкова совсем другие чувства порождает ... нацелено оно на другое и ведет в другую сторону.

 

На ордене Александра Невского изображен лик не самого Александра Невского, а Николая Черкасова, исполнившего главную роль в этом фильме.

[Комеди]

Немцы в фильме — тихий ужас. Некоторые батальные сцены больше смахивают на пародию.

[alonso-94]

Отличный фильм , всегда не прочь пересмотреть ...

[The Grey]

Культовый фильм, конечно. Мне кажется в те времена такой эпик мог только Эйзенштейн снимать. Даже несмотря на то, что местами батальные сцены выглядят кукольными для современного зрителя, (ничего не поделать, технологии съемок тогда еще не были совершенны), некоторые сцены наоборот выглядят настолько круто, что удивляешься, как можно было их снять 70 лет назад. Сцена с наступлением тевтонцев очень сильная. Эпическая музыка прилагается, как положено, да еще и от самого Прокофьева. Черкасов отлично смотрится в образе князя. Честно говоря, после просмотра Детей капитана Гранта думал, что ему уже под 50 лет было. А оказалось, что это были лишь очки, возможно грим и отличное актерское перевоплощение. А на деле еще довольно молодой актёр был.

 

Режиссура у фильма отменная. С исторической точки зрения, конечно, фильм даже рядом не правдивый, но для кинематографа это норма. Художественное кино апеллирует образами, а не задокументированными фактами. Голливуд вон в своих "исторических" фильмах сплошную клюковку показывает, и никто не жалуется. А тут даже жаловаться ни к чему, ибо фильм прекрасен

[Плойка]

со съемок

 

[Stalk-74]

У нас много мифов и догм, которые принимаются априори. Например, большинство считают Пеле - футболистом №1, а Яшина - вратарем №1. Хотя очень и очень немногие могут похвастаться, что видели полностью ну хотя бы десяток матчей того или другого.

Так и с ретро-кино. Вот есть Эйзенштейн. Признанный по обе стороны Железного Занавеса. Снимающий вполне передовые по тому времени фильмы. А кое в чем (например, в музыке Прокофьева) и сейчас недосягаемые для абсолютного большинства киноделов.

Но о чем снимал Эйзенштейн? Пропагандистическое кино в самом прямом смысле. И, в принципе, любой это увидит, если захочет.

Например, про "Броненосец Потемкин" https://www.kinopoisk.ru/user/242492/comment/2347836/

Но сейчас об Александре Невском, которого раскрутили два величайших диктатора Руси - Петр Первый и Иосиф Сталин.

Александр Невский был, по сути, главным русичем, кто положил Русь под Орду. Даже ходят правдоподобные версии, что Александр Ярославович и был Ордой. Но это отступление.

Про величайшее Ледовое побоище вообще все туманно - от малозначимости достаточно мелкого по тем меркам события. Ну поставьте в сравнении с Грюнвальдской битвой, которая и закрыла тевтонский вопрос. До сомнений в его достоверности. По крайней мере, реконструировано, что в апреле 1242 было достаточно тепло, а амуниция русских воинов (не челяди) по весу не уступала тевтонской. Какие боевые лошади на льду.

Ну да, ладно. Вон сам Александр - просто Илья Муромец - мудрый, статный, непобедимый. Ордена с персонажа Черкасова отливают. А ему сколько годочков было? 20. А что он потом ещё 20 лет до смерти делал? А с русскими воевал - то Ярославль ему нужен, то Киев, то Новгород. И все с бусурманской поддержкой.

В истории России более чистоплотного героя не нашлось?

А кого это волнует? Фильм будем считать великим. И технические, и художественные моменты это подтверждают. А о чем фильм - это дело десятое.

Кто там главный святой-покровитель Санкт-Петербурга. Нет, пока не Николай Второй (хоть все к этому идет).