Религия

[euro-banan]

Ок, рассмотрим ваши посылки.

1) в Польше государство против абортов

2) противники абортов не помогают сиротам

из этого следует

3) в Польше госутарство не помогает сиротам

 

у меня нет посылки под номером 2, я не говорю, будто противники абортов не помогают сиротам, я говорю, что церковь или религиозные люди помогают сиротам не чаще других

 

но у меня там куда интереснее вопрос к вам:

 

почему вы считаете организм человеком на основании того, что он содержит всего его гены?

[Кэйли]

Вы хотите сказать эксперименты с человеческими эмбрионами запрещены по причине, необходимости взятия согласия у донора? Пара миллиардов человек выстроится в очередь чтобы полежать под наркозом. Ну и кто тут издевается?

Вы. И до вас даже не доходит, о чем я написала. Вы сказали, что манипуляции с женским биоматериалом ничем не отличаются от манипуляций с мужским, хотя даже на стадии забора биоматериала организм женщины получает ущерб и труднопрогнозируемые последствия для здоровья, а мужской организм - никакого ущерба не получает. И даже врут, что получает некоторое удовольствие. Может поэтому до вас не доходит и правы мужененавистницы, которые предлагают прищемлять некоторым упоротым самцам яйца дверью, чтобы доходило?

[ЭОН]

Ага, значит помогающая сиротам церковь за аборты?

 

а какую именно помощь оказывает церковь сиротам? я так то тоже знаю организации и просто людей, помогающих одеждой/деньгами, но при этом они не против абортов. Мой пойнт в том, что если человек помогает сиротам, это не значит что он автоматически осуждает аборты. Но с пролайферами обратная ситуация, они волнуются только за плод, их волнует жизнь пары клеток, а не жизнь уже существующих мужчины/женщины, не жизнь этих пары клеток, когда через 9 месяцев это реально будет жизнь, а не паразит, кормящийся от чужого тела, поэтому позиция пролайферов/противников абортов лольная и лицемерная. Они хотят решать за чужое тело (чужую жизнь), но их абсолютно не волнует кто как дальше будет крутиться. Противники абортов, идите до конца тогда уж - усыновляйте/удочеряйте каждого ребенка, чью мать вы отговорили от аборта! Тогда это позиция, а не херня из-под коня.

[GeorgePhoenix]

у меня нет посылки под номером 2, я не говорю, будто противники абортов не помогают сиротам, я говорю, что церковь или религиозные люди помогают сиротам не чаще других

У других есть, подчеркнуто не мной

Пролайферы знамениты своим неумением строить логические цепочки, и они не помогают сиротам, а лишь борются за жизнь плода.

но у меня там куда интереснее вопрос к вам:

Во-первых, потому что это объективный способ установить принадлежность к биологическому виду Homo sapiens sapiens, то есть к человеческому виду. Но главное, что в момент оплодотворения начинается жизненный цикл отдельного человеческого организма, который продолжается до его смерти, которая может наступить на любом этапе, насильственное причинение смерти называется убийством, я против убийства существ вида Homo sapiens sapiens.

[MikhailTarasov]

Вы. И до вас даже не доходит, о чем я написала. Вы сказали, что манипуляции с женским биоматериалом ничем не отличаются от манипуляций с мужским, хотя даже на стадии забора биоматериала организм женщины получает ущерб и труднопрогнозируемые последствия для здоровья, а мужской организм - никакого ущерба не получают. И даже врут, что получает некоторое удовольствие. Может поэтому до вас не доходит и правы мужененавистницы, которые предлагают прищемлять некоторым упоротым самцам яйца дверью, чтобы доходило?

Вернитесь к вашим аналогиям с органами "внутри чужого тела" и окажется, что орган внутри чужого тела содержит в себе генетический материал еще одного тела,и с котором намереваются провести манипуляции в одностороннем порядке без юридического согласия. Ваша аналогия, вам и решать эту проблему.

 

Инвазивное вмешательство само по себе это не манипуляция с генетическим материалом. Так каким образом оно препятствует выращиванию эмбрионов искусственно? Вопрос с потенциальными донорами снят. Их завались.

[Кэйли]

Противники абортов, идите до конца тогда уж - усыновляйте/удочеряйте каждого ребенка, чью мать вы отговорили от аборта! Тогда это позиция, а не херня из-под коня.

 

Маловато будет. А кто компенсирует девять месяцев пыток, токсикозов, потери кальция, зубов, волос, посыпавшихся органов и обострения хронических болезней и тадам! - родов, с разрывами, растяжками и прочими свистелками и перделками?! Усыновить готового ребеночка в конце этой эпопеи слишком жирненько будет.

 

Вернитесь к вашим аналогиям с органами "внутри чужого тела" и окажется, что орган внутри чужого тела содержит в себе генетический материал еще одного тела,и с котором намереваются провести манипуляции в одностороннем порядке без юридического согласия. Ваша аналогия, вам и решать эту проблему.

Кто на ком стоял? Ни шиша не поняла.

Инвазивное вмешательство само по себе это не манипуляция с генетическим материалом. Так каким образом оно препятствует выращиванию эмбрионов искусственно? Вопрос с потенциальными донорами снят. Их завались.

Генетический материал не из воздуха материализуется, а берется у живых людей. И в зависимости от пола этих людей, процессы кардинально отличаются по последствиям и ощущениям. Да, доноры найдутся в количествах и все они будут нищими отчаявшимися женщинами в большой жизненной жопе. И ваше предложение ничем не отличается от рабовладения и черной трансплантологии.

[ЭОН]

Маловато будет. А кто компенсирует девять месяцев пыток, токсикозов, потери кальция, зубов, волос, посыпавшихся органов и обострения хронических болезней и тадам! - родов, с разрывами, растяжками и прочими свистелками и перделками?! Усыновить готового ребеночка в конце этой эпопеи слишком жирненько будет.

 

Ну, суррогатным матерям обычно очень щедро платят. Здесь похоже такая же ситуация и пролайферов сразу станет по-меньше...

[mastholte rietberg]

Кто-нибудь мне объяснит, зачем эту интересную тему назвали скучным словом "Религия"? :lol:

[ЭОН]

Кто-нибудь мне объяснит, зачем эту интересную тему назвали скучным словом "Религия"? :lol:

 

мы тут за творения божии на стадии создания дискутируем

[Кэйли]

Кто-нибудь мне объяснит, зачем эту интересную тему назвали скучным словом "Религия"? :lol:

 

Ну мы же тут выясняем есть ли душа у эмбриона. :cool:

 

Ну, суррогатным матерям обычно очень щедро платят. Здесь похоже такая же ситуация и пролайферов сразу станет по-меньше...

Нет, не щедро, учитывая все издержки, особенно те, которые еще только вылезут в будущем.

[GeorgePhoenix]

мы тут за творения божии на стадии создания дискутируем

Так что там, Польское государство помогает сиротам или нет?

[ЭОН]

Так что там, Польское государство помогает сиротам или нет?

 

так что там, сколько детей готов спасти, забрав к себе в семью и сколько денег отвалить женщине, которая не хотела рожать, на компенсацию расходов по здоровью хотя б?

Нет, не щедро, учитывая все издержки, особенно те, которые еще только вылезут в будущем.

да ладно, у нас на такие деньги можно квартирку купить. но в любом случае, всё на добровольных началах, последнее слово за женщиной, захочет - откажется. Ее тело

[GeorgePhoenix]

так что там, сколько детей готов спасти, забрав к себе в семью

А сколько сирот, бездомных, инвалидов и прочих несчастных готов ты спасти, забрав к себе в семью? Или их можно просто убить, объявив не людьми?

[MikhailTarasov]

Кто на ком стоял? Ни шиша не поняла.

>

Эксперименты над людьми - подразумевается над женщинами, ведь это их биологическим материалом манипулировали бы.

Запрещено искусственное выращивание человеческих эмбрионов... в пределе людей. Законодательно. Донорство биологического материала, как и манипуляции над ним не запрещены и не является экспериментом над женщиной. В чем ваш аргумент?

Генетический материал не из воздуха материализуется, а берется у живых людей.

Так

И в зависимости от пола этих людей, процессы кардинально отличаются по последствиям и ощущениям.

Допустим.

Да, доноры найдутся в количествах и все они будут нищими отчаявшимися женщинами в большой жизненной жопе.

Безосновательно заявление.

И ваше предложение ничем не отличается от рабовладения и черной трансплантологии.

Какое предложение?

[ЭОН]

Или их можно просто убить, объявив не людьми?

 

учебник биологии в помощь

[Кэйли]

да ладно, у нас на такие деньги можно квартирку купить. но в любом случае, всё на добровольных началах, последнее слово за женщиной, захочет - откажется. Ее тело

Эксклюзивных предложений типа Сережи Лазарева критически мало, львиную долю отжимают себе клиники, а большая часть заказчиков - азиаты с такими себе доходами. И нет, не может отказаться с момента заключения контракта. Более того, если ребенок родится с пороками - любыми, то суррогатная мать еще и останется с ним на руках, потому что генетические "родители" тупо откажутся - типа, мы больного-хромого не заказывали - и им ничего за это не будет.

[GeorgePhoenix]

учебник биологии в помощь

В учебнике биологии написано, что нельзя. Но в этом же учебнике написано, что эмбрион это стадия развития человеческого организма.

[Стальной Детройт]

 

 

В принципе не считается. Если бы это было реально, то у нас давно не женщины вынашивали и рожали бы, а искусственные матки и женщины были бы обеими руками за. Рожать так себе развлечение, стремненькое.

Эксперименты над людьми - подразумевается над женщинами, ведь это их биологическим материалом манипулировали бы.

 

Да нет, это реально. Но есть нюанс, это может привести к расколу общества на истиннорожленных пробирочных. Первые станут илиткой, вторые вторым сортом. Короче, нехрен или против природы. Природа будет бить больно.

[Кэйли]

>

 

Допустим.

 

 

Идея прищемленных дверью яиц кажется мне всё более привлекательной. Чтобы у вас сомнений не осталось.

 

Безосновательно заявление.

 

Пачиму? Кому еще впилось переться на инвазивную процедуру под общим наркозом?

[MikhailTarasov]

Идея прищемленных дверью яиц кажется мне всё более привлекательной. Чтобы у вас сомнений не осталось.

Расскажите о последствиях, которые так опасны при донорстве яйцеклеток

Пачиму? Кому еще впилось переться на инвазивную процедуру под общим наркозом?

Вы съехали с вопроса "права" на воображение о людях в каких-то ситуациях. Кому впилось продать почку за айфон? Если вы считает, что не впилось в здравом уме значит и не положено таким заниматься. Почти вся пластическая хирургия это операции под общим наркозом.

[Кэйли]

Расскажите о последствиях, которые так опасны при донорстве яйцеклеток

Вы съехали с вопроса "права" на воображение о людях в каких-то ситуациях. Кому впилось продать почку за айфон? Если вы считает, что не впилось в здравом уме значит и не положено таким заниматься. Почти вся пластическая хирургия это операции под общим наркозом.

Сразу видно человека, которому ни разу не вставляли расширитель шейки матки.

 

На первый взгляд может показаться, что процедура абсолютно безопасна и практически не отличается от передачи крови от одного человека к другому. На самом деле это не совсем так. Чего должен ожидать донор яйцеклетки? Последствия для донора могут быть не такими уж безобидными. Дело в том, что организм здоровой женщины в течение месяца продуцирует лишь одну-две яйцеклетки. Для донорства этого недостаточно. Поэтому женщина подвергается гормональной терапии, чтобы количество готового биологического материала увеличилось.

 

Серьезным гормональным ударом по организму является сдача яйцеклетки. Последствия для донора могут быть непредсказуемыми.

Плюс пункция фолликулов. Мне как-то делали на живую пункцию из брюшной полости. Я потом полгода хотела мужу футбольный мяч в анус затолкать, когда ему секса хотелось.

Но общего наркоза вполне достаточно, чтобы я, например, со среднеумеренным доходом никогда не согласилась стать доноршей ооцита.

Сегодня в столичной клинике после пластической операции умерла женщина. В прошлом году в России закрыли 252 клиники пластической хирургии. Они не соответствовали требованиям безопасности. Но спрос на пластику растёт. Только в Москве, согласно сайту "Продокторов", легально работает 495 хирургов. На деле их больше. И всё больше становится жертв пластических операций. Мы подготовили подборку трагических случаев после пластики.

Это очень похоже на подергать за ужика в стаканчик? На такое-то и Рома Абрамович с легкостью согласится.

[GeorgePhoenix]

Сразу видно человека, которому ни разу не вставляли расширитель шейки матки.

Этот инструмент используют при абортах и ничего.

[ЭОН]

Эксклюзивных предложений типа Сережи Лазарева критически мало, львиную долю отжимают себе клиники, а большая часть заказчиков - азиаты с такими себе доходами. И нет, не может отказаться с момента заключения контракта. Более того, если ребенок родится с пороками - любыми, то суррогатная мать еще и останется с ним на руках, потому что генетические "родители" тупо откажутся - типа, мы больного-хромого не заказывали - и им ничего за это не будет.

Ну я предложила всё-таки не традиционный вариант суррогатной матери, а пролайфер-эдишн - они всё ж жизни божии спасают, и какая им разница с пороками ребенок или без! Спасаешь - спасай любого, ты ж против абортов.

В учебнике биологии написано, что нельзя. Но в этом же учебнике написано, что эмбрион это стадия развития человеческого организма.

Ну понятно, что не кошачьего, и что? А яйцо с мукой - это стадия приготовления теста, только пчму-то в сыром виде оно таковым не считается и никем не употребляется)

[Кэйли]

Этот инструмент используют при абортах и ничего.

 

Кто бы спорил, что вам ничего. Но речь не о вас. Если вы конечно не менструирующий человек, как любят выражаться транс-персоны. Тогда жму вашу мужественную руку - у вас болевой порог ого-го.

 

Ну понятно, что не кошачьего, и что? А яйцо с мукой - это стадия приготовления теста, только пчму-то в сыром виде оно таковым не считается и никем не употребляется)

Я жру сырое тесто. Сорян, просто захотелось поделиться. Но даже я не называю его пирожком.

[GeorgePhoenix]

Ну понятно, что не кошачьего, и что? А яйцо с мукой - это стадия приготовления теста, только пчму-то в сыром виде оно таковым не считается и никем не употребляется)

Потому что яйцо (если оно было оплодотворено) это стадия развития птицы, мука это вообще растительный продукт, а растения относятся к другому царству.