Религия

[Кэйли]

Которые из?

 

Да всякие.

 

 

 

 

Та же церковь, которая по умолчанию является пролайферской столетиями занималась помощью сиротам по всему миру, да и сейчас помогает. Плюс я могу назвать много имен и даже организаций, которые помогают сиротам, в том числе усыновляя их, которые по факту тоже являются пролайферами, хотя они скорее всего такого термина даже не слышали.

Бгг, чет плохо помогает, сирот как была куча, так и осталась. Зато какой был замечательный работный дом Брайдуэлл - чисто бизнес, а священники-педофилы - вот уж напомогались.

[MikhailTarasov]

Да всякие.

Совсем недавно видел протестные посты по поводу отказа брать на службу снайперами и еще кем-то.

[GeorgePhoenix]

Только вот зародыш не человек, пока его тело объединено с телом беременной женщины.

Ага, то есть, можно подойти к беременной женщине и дать ей с ноги в живот, от чего плод умрет, но ответственность за это должна быть точно такая же, как если бы ты просто пнул мужика?

Феминистки так-то против армии. А вот пролайферы чаще всего горячие патриоты и не против замочить сотню-другую миллионов врага, соответственно положив столько же или больше своих граждан. Одновременно проливая лицемерные слезки по эмбрионам. Как же, мяска для мясорубки не доложили зайчикам.

Это вообще что за хрень и какое она отношение имеет к моей позиции? Я в никаких партиях не состою и озвучиваю исключительно свою личную позицию, про армию, войны и прочие вещи я ничего не говорил, так что не надо мне приписывать лишнего.

Вот именно, нет смысла в утверждении, что эмбрион - человек.

А кто, заяц, свинья, собака? Эмбрион это стадия развития человеческого организма, принципиально мало отличающаяся от детства, зрелости, старости. Так можно сказать, что и старики не люди и их тоже можно убывать против их воли, если не хочется обременять себя ими.

Чё-то я не поняла вашу позицию - вы и против абортов и одновременно против матерей с детьми? Логично. Мизогиния она такая.

Я не против матерей, я не против женщин, которые не хотят быть матерями, но я против убийства людей в любых формах.

[Кэйли]

Совсем недавно видел протестные посты по поводу отказа брать на службу снайперами и еще кем-то.

Так правильно, с одной стороны к войне полов подготовка нужна, с другой изнутри разваливать нужно. Не обращайте внимания, меньше знаешь, крепче спишь.

Ага, то есть, можно подойти к беременной женщине и дать ей с ноги в живот, от чего плод умрет, но ответственность за это должна быть точно такая же, как если бы ты просто пнул мужика?

В УК нет понятия "убийство плода" или нанесение ему телесных повреждений, но то, что беременная более уязвима и беззащитна перед насилием - это констатация факта и является отягчающим обстоятельством, как и любое насилие над заведомо уязвимым человеком.

 

Это вообще что за хрень и какое она отношение имеет к моей позиции? Я в никаких партиях не состою и озвучиваю исключительно свою личную позицию, про армию, войны и прочие вещи я ничего не говорил, так что не надо мне приписывать лишнего.

Ок.

 

А кто, заяц, свинья, собака? Эмбрион это стадия развития человеческого организма, принципиально мало отличающаяся от детства, зрелости, старости. Так можно сказать, что и старики не люди и их тоже можно убывать против их воли, если не хочется обременять себя ими.

Эмбрион - стадия принципиально отличающаяся от детства, зрелости и старости. Эмбрион полностью зависим от организма матери и его ресурсов, он не живет вне организма матери. Даже младенца может выкормить и вырастить любой другой человек или сообщество людей и даже животные. Не говоря уже о старике. С эмбрионом такое не прокатывает.

 

Я не против матерей, я не против женщин, которые не хотят быть матерями, но я против убийства людей в любых формах.

Так на ваши убеждения никто и не покушается, потому что эмбрион не человек, а часть чужого тела, пока не родится.

[Стальной Детройт]

Секрет!

 

Мне кажется логичным, что просто потому что ребенка вынашивает женщина, она имеет приоритет в решении об аборте или отказе от него, а последствия этого решения несут оба. Это несправедливо по отношению к мужчинам, но эта несправедливость компенсирует природную, из-за которой трахаются оба, а рожают только женщины

Несправедливость не может компенсировать другую несправедливость.

[MikhailTarasov]

Сиамские близнецы это два тела или одно?

[GeorgePhoenix]

В УК нет понятия "убийство плода" или нанесение ему телесных повреждений, но то, что беременная более уязвима и беззащитна перед насилием - это констатация факта и является отягчающим обстоятельством, как и любое насилие над заведомо уязвимым человеком.

Понятное дело, что в УК такого понятия нет, иначе бы и аборты пришлось запретить, но я спрашивал о вашей этической позиции по данной ситуации. Беременных пинать это отягощающая ситуация или нет? Почему тогда пинать человека с переломом ключицы не является отягощающей ситуацией?

[Кэйли]

Мне кажется логичным, что просто потому что ребенка вынашивает женщина, она имеет приоритет в решении об аборте или отказе от него, а последствия этого решения несут оба. Это несправедливо по отношению к мужчинам, но эта несправедливость компенсирует природную, из-за которой трахаются оба, а рожают только женщины

 

Аж заржала. А в чем несправедливость-то? Мужчина лишается потенциального наследника продавленного дивана и родового замка в Мытищах? Успокойте бедолагу - его запасов спермы хватит на тысячи наследников. Главное договориться с отчаянной женщиной, которая рискнет с таким неадекватом партнером детей заводить. Все в его руках.

[Кэйли]

Понятное дело, что в УК такого понятия нет, иначе бы и аборты пришлось запретить, но я спрашивал о вашей этической позиции по данной ситуации. Беременных пинать это отягощающая ситуация или нет? Почему тогда пинать человека с переломом ключицы не является отягощающей ситуацией?

 

Статья 63 УК РФ. Обстоятельства, отягчающие наказание (действующая редакция)

 

 

з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;

 

Ключица в этот список безусловно входит.

[GeorgePhoenix]

Статья 63 УК РФ. Обстоятельства, отягчающие наказание (действующая редакция)

 

 

з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;

Вы опять про закон, тогда как я об этике. Давайте гипотетически представим (вы же любите теоретические конструкции), что преступник научился одним прикосновением убивать плод в чреве матери, при этом не нанося ей повреждений. Хорошо он делает или нет?

[MikhailTarasov]

он не живет вне организма матери

Из-за законодательства запрещающего эксперименты над людьми. В принципе вполне способен через искусственную систему жизнеобеспечения. Но в таком случае не является органом другого тела.

[Кэйли]

Вы опять про закон, тогда как я об этике.

 

Все в порядке с этикой, со сломанной ключицей тоже отягчающие.

 

Из-за законодательства запрещающего эксперименты над людьми. В принципе вполне способен через искусственную систему жизнеобеспечения. Но в таком случае не является органом другого тела.

В принципе не считается. Если бы это было реально, то у нас давно не женщины вынашивали и рожали бы, а искусственные матки и женщины были бы обеими руками за. Рожать так себе развлечение, стремненькое.

Эксперименты над людьми - подразумевается над женщинами, ведь это их биологическим материалом манипулировали бы.

[GeorgePhoenix]

Все в порядке с этикой, со сломанной ключицей тоже отягчающие.

Ок, а искусственно вызывать преждевременные роды уровняем к хулиганке?

[MikhailTarasov]

В принципе не считается. Если бы это было реально

Это реально. Уберите нынешнюю этику и будет без принципа.

женщины были бы обеими руками за.

Ну будьте за и требуйте снятия запрета на манипуляцию генетическим материалом.

Эксперименты над людьми - подразумевается над женщинами, ведь это их биологическим материалом манипулировали бы.

Эксперименты подразумеваю выращивание людей в пробирках. Манипуляций с генетическим материалом матери там ровно столько, сколько манипуляций с генетическим материалом отца при аборте.

[GeorgePhoenix]

Эксперименты подразумеваю выращивание людей в пробирках. Манипуляций с генетическим материалом матери там ровно столько, сколько манипуляций с генетическим материалом отца при аборте.

Все равно плод должен должен выносить, полностью в пробирке не удалось выростить даже животных без суррогатной матери.

[Кэйли]

Манипуляций с генетическим материалом матери там ровно столько, сколько манипуляций с генетическим материалом отца при аборте.

Да-да, именно поэтому яйцеклетки для ЭКО забирают под общим наркозом и в клинике, и после гормональной подготовки. В стаканчик намастурбировать - это, конечно, почти тоже самое. Вы издеваетесь?

[GeorgePhoenix]

Да-да, именно поэтому яйцеклетки для ЭКО забирают под общим наркозом и в клинике, и после гормональной подготовки. В стаканчик намастурбировать - это, конечно, почти тоже самое. Вы издеваетесь?

А женщин никто и не заставляет яйцеклетки для ЭКО, равно как и мужчин мастурбировать.

[euro-banan]

Публика ждет когда вы перестаните позориться и почитаете бороду

 

поглядите на зюса, борода у него теперь в авторитете, но давайте я лучше почитаю непосредственно оригинал и там выяснится, что никакого диамата в античности не было, а почему не было у конкретной парочки, я уже рассказал

 

Освещенность выражается, главным образом, в наличии освещения. Без благодарностей.

 

и как сильно освещен динозавр, как боженька или сильнее?

 

Как вы говорите - где видели коня, как поняли что это конь?

 

а вы как думаете, динозавра вы видели так же как я коня? в живете в стране без лошадей?

 

 

В отказ ушел левачок. А какой резвый был, что твой красный дьяволенок.

 

зюс молодец - сам придумал, что я левый, сам порадовался, что нет

 

Наследование, цена, эксплуатация, классы, мнополии - капитал, манифест, Ленин.

 

это все критика капитализма, а наследование один большой лулз, который быстро унял вашу правую браваду в песочнице, ведь оказалось, что вы не хотите, чтобы лучшие поднимались наверха, вы не хотите, чтобы была оплата по скилочку, вы хотите, чтоб вам родители оставили недвижку и баблишко, кек; все прочее роли не играет, эксплуатацию критикуют даже умеренно правые, цены у меня не было, вы там шо-то напутали, классы общества (низший, средний, высший) условный факт в любой экономике, даже неоклассической, монополии вы сами недавно хотели душить и напару с интакто уверяли меня, будто антимонополия - это правая фишечка, так что кто тут еще пошел в отказ, большой вопрос, лел

 

Наци поддерживали частный сектор и приватизировали все что видели. Гитлер считал частное предпринимательство основой нации.

 

именно поэтому он забирал у частного сектора его частное баблишко, а порой и инфраструктуру на помощь в постройке рейха - прямо как красные

 

Компании при желании отказывались обслуживать гос контракты, никто их за это не расстреливал

 

за это их лишали контрактов и субсидий, но в целом могли и расстрелять, конечно

 

проспитесь, они и сейчас там

 

их там не было никогда, зюс

 

Катар на 9 месте. Должен извиниться, не заметил что привел GDP (PPP), а нужен номинальный - сколько реально стоит экономика.

В топ20 GDP все экономики - либеральные. Все либеральные экономики (кроме Грузии и Чили) - в топе GDP. Вам придется принять это или страдать.

 

катар по ввп на душу на первом, зюс покатился по наклонной - он уже понял, что экономическая свобода не коррелирует с размером экономики и с ввп на душу, поэтому решил записывать экономики в либеральные, надеясь таким образом протиснуться в щелку, но нет нет, мы не пустим зюса озарничать и закрепим здесь, что взаимосвязи между свободой экономики и ее ростом обнаружено не было

 

Как и зачем США обеспечили 1 места Люксембюургу и Швейцарии, а не себе?

 

сша не обеспечивали, а не воспротивились этому, поскольку сабжи их партнеры и союзники, а так же не представляют никакой угрозы; вот стоит китаю попытаться поднять свою экономику, сша начинает торговую войну, быренько опускает китай, а если тот будет сильно возмущаться, сша побрякает военными силами, так делаются политические дела, пока правые играются в своих песочницах

 

либеральность экономик по-прежнему не объединяет топ экономик, их объединяет только непротивление главной армии планеты, вот уж что у них общего у всех без исключения

 

 

Между яйцеклеткой и зародышем разница принципиальная, пушо яйцеклетка это деталька, а зародыш - конструктор в сборе.

 

в какой сборке?

 

А вот между зародышем и пенсионером разницы принципально никакой.

 

между зародышем и младенцем разница принципиальная, и между младенцем и взрослым человеком разница принципиальная

 

Детоубийцы должны объяснить, по какой логике напр на 3 неделе аборт делать можно, а на 3 неделе +1 день (или +2, + 40) уже нельзя. И как эмбрион становится человеком после обрезания пуповины - в него в этот момент боженька душу вдувает?

 

эт не детоубийцы должны объяснять, а те, кто считает, что аборт после 3 недели уже нельзя, ну мол, почему, рили боженька душу вдувает?

 

Ты постоянно даешь все новые поводы ее использовать. Вот прямо сейчас снова забываешь ( я начинаб думать что специально) что я не использую аргументы к этике (как минимум не использовала там). У меня была аргументация с т.з. сегодняшнего понимания прав человека, и как они соотносятся с правом на аборт или отказ от него, и с правом на получение алиментов втч. И я очень много про это писала тогда

 

почему же забываю, я помню это, как и то, что за таким аргументом ничего не стоит; т.е. мы обсуждаем, почему вы считаете, что женщина может распоряжаться вопросом аборта сама, а родитель не может распоряжаться сам вопросом денег на ребенка - все, что ты подразумеваешь под аргументом о современном праве - это то, что оно есть; но что это за аргумент, хэлс, так написано в законе, поэтому что должно из этого следовать? я пока не вижу, к чему именно ты апеллируешь, сам же я просто зеркалю ваш аргумент

 

А они не и смогут объяснить, зато будут плеваться плеваться ядом на всех несогласных и рассказывать сказочки про мгновенное магическое превращение нечеловека в человека по причине того, что так решил законодательный орган.

 

вы, напомню, так и не пояснили нам, почему вдруг считаете организм человеком на основании того, что он содержит всего его гены; так почему вы так считаете?

[MikhailTarasov]

Да-да, именно поэтому яйцеклетки для ЭКО забирают под общим наркозом и в клинике, и после гормональной подготовки. В стаканчик намастурбировать - это, конечно, почти тоже самое. Вы издеваетесь?

Вы хотите сказать эксперименты с человеческими эмбрионами запрещены по причине, необходимости взятия согласия у донора? Пара миллиардов человек выстроится в очередь чтобы полежать под наркозом. Ну и кто тут издевается?

 

Все равно плод должен должен выносить, полностью в пробирке не удалось выростить даже животных без суррогатной матери.

Вынашивание на поздних стадиях это почти решенная задача. Проблема на промежуточном этапе, но тут работает имплантация яйцеклетку в искусственную ткань эндометрия подключенную к системе подвода нутриентов. Основная проблема этическая, а не технологическая. Стоит только дать отмашку на эксперименты, ну и посмотреть предварительно на n-число неудачных попыток.

[ЭОН]

Где это я переобувался? Можно конкретную цитату?

 

Это ваша проблема, что уровень логического мышления и общей образованности не позволяет вам видеть казалось бы очевидных вещей. Та же церковь, которая по умолчанию является пролайферской столетиями занималась помощью сиротам по всему миру, да и сейчас помогает. Плюс я могу назвать много имен и даже организаций, которые помогают сиротам, в том числе усыновляя их, которые по факту тоже являются пролайферами, хотя они скорее всего такого термина даже не слышали.

 

Пролайферы знамениты своим неумением строить логические цепочки, и они не помогают сиротам, а лишь борются за жизнь плода. В то время как люди, помогающие сиротам, вполне могут быть не против абортов, в т.ч. и не являться пролайферами, поэтому и слов таких не знают, гг Здесь как раз нет логических провалов, не знаю, что вам мешает это разглядеть - низкий уровень логического мышления или общей образованности^^

[euro-banan]

Вы хотите сказать эксперименты с человеческими эмбрионами запрещены по причине, необходимости взятия согласия у донора? Пара миллиардов человек выстроится в очередь чтобы полежать под наркозом. Ну и кто тут издевается?

 

они не запрещены повсеместно, просто есть срок ограничения жизни эмбриона, над которым можно ставить эксперименты - собственно, по той же причине, по которой есть срок аборта, полагаемый нравственным

[MikhailTarasov]

они не запрещены повсеместно, просто есть срок ограничения жизни эмбриона, над которым можно ставить эксперименты - собственно, по той же причине, по которой есть срок аборта, полагаемый нравственным

Так в этом же и проблема, что ограничения по сроку продолжительности развития для эмбрионов в искусственной среде больше, чем для естественной беременности. Хотя казалось бы.

[GeorgePhoenix]

В то время как люди, помогающие сиротам, вполне могут быть не против абортов, в т.ч. и не являться пролайферами, поэтому и слов таких не знают, гг

Ага, значит помогающая сиротам церковь за аборты?

Пролайферы знамениты своим неумением строить логические цепочки, и они не помогают сиротам, а лишь борются за жизнь плода.

И опять таки хватит заочно записывать меня в какие-то пролайферы. Лично считаю аборты убийством, но в то же время будучи студентом занимался волонтерством и в том числе помогал сиротам.

[euro-banan]

Ага, то есть, можно подойти к беременной женщине и дать ей с ноги в живот, от чего плод умрет, но ответственность за это должна быть точно такая же, как если бы ты просто пнул мужика?

 

нет, но не потому, что пинок убил человека, а потому, что помимо пинка несостоявшейся матери он еще и лишил ее будущего ребенка - будущего человека, на которые мать возлагала надежды; именно по этой причине есть такая большая разница между сознательным абортом, который делает женщина, не хотящая ребенка, и потерей ребенка, которого женщина родить и растить хочет - второе очевидная психологическая травма для женщины, первое - как правило нет; в обоих случаях это гибель зародыша, но пока так и неясно, почему вы считаете, будто это гибель человека; и в обоих случаях степень негатива ситуации оценивается в первую очередь исходя из позиции потенциальных родителей - хотели ли они ребенка и потеряли, или вовсе не хотели, а вовсе не со стороны прав зародыша; и в целом логически я склоняюсь к тому же - странно, если в этой ситуации кого-то будут волновать права зародыша; думаю, что даже самые сердобольные противники абортов мысленно представляют себе уже человека, который мог бы родиться и жить, но ему не дали, а вовсе не страдания плода

 

Так в этом же и проблема, что ограничения по сроку продолжительности развития для эмбрионов в искусственной среде больше, чем для естественной беременности. Хотя казалось бы.

 

там* две недели эмбрионы можно препарировать (*в британии), но они не с нуля ведь получаются, какое-то время прежде чем от них отказались, они еще в утробе провели; думаю, это связано с тем, что нервная система начинает формироваться на 3й неделе, но в целом это смешно, конечно, учитывая, что никаких мышек, лягух и прочих с куда более развитой нервной системой, особо в лабораториях не жалеют

 

Ага, значит помогающая сиротам церковь за аборты?

 

у церкви нет какой-то массивной помощи сиротам, помогают им специальные гос.институты по, собственно, вопросам сирот; в целом, ныне ни конфессии, ни религиозные люди не демонстрируют каких-то более сострадальческих социальных позиций, чем нерелигиозные

[GeorgePhoenix]

у церкви нет какой-то массивной помощи сиротам, помогают им специальные гос.институты по, собственно, вопросам сирот; в целом, ныне ни конфессии, ни религиозные люди не демонстрируют каких-то более сострадальческих социальных позиций, чем нерелигиозные

Ок, рассмотрим ваши посылки.

1) в Польше государство против абортов

2) противники абортов не помогают сиротам

из этого следует

3) в Польше государство не помогает сиротам

 

Но достоверно известно, что в Польше государство таки помогает сиротам, а значит сторонники убийств сознательно врут и занимаются манипуляцией, когда говорят, что противники абортов не помогают сиротам.