Религия

[Vampire Mia]

Vampire Mia

10 заповедей, данных Моисею,- это нравственный минимум. Не будешь их нарушать- уже хорошо.

А вот про то, что христиане называют иудеев старшими братьями- первый раз слышу, хотя в церковь хожу с детства.

В православную?

Касательно заповедей: Вы понимаете зачем я их упомянула? Для того, чтобы продемонстрировать человеку, что христианину обязательно необходимо быть знакомым с Ветхим Заветом, потому что именно там в том числе изложена нравственная составляющая христианства.

[h-moll]

Vampire Mia

Не буду Вас полностью цитировать, но хочу заметить, что Ветхий Завет не только иудео-христианский источник. Ислам также ценит некоторые книги Ветхого Завета: Тору (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), Псалмы, насчет книг малых пророков я не уверена.

Иудаизм, Ислам и Христианство - это три авраамистические религии, что о многом говорит.

[Vampire Mia]

Vampire Mia

Не буду Вас полностью цитировать, но хочу заметить, что Ветхий Завет не только иудео-христианский источник. Ислам также ценит некоторые книги Ветхого Завета: Тору (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), Псалмы, насчет книг малых пророков я не уверена.

Иудаизм, Ислам и Христианство - это три авраамистические религии, что о многом говорит.

Вы абсолютно правы. Кстати, согласно сунне, Пророк говорил, что лично предаст суду каждого, кто причинит вред иудею или христианину. Чего всем исламским террористам и желаю.

[YHWH]

. Кстати, согласно сунне, Пророк говорил, что лично предаст суду каждого, кто причинит вред иудею или христианину. Чего всем исламским террористам и желаю.

 

[с интересом смотрит]

 

А сам начал с чего? в Ясрибе то?

[vizbor]

В православную?

Да.

 

Касательно заповедей: Вы понимаете зачем я их упомянула? Для того' date=' чтобы продемонстрировать человеку, что христианину обязательно необходимо быть знакомым с Ветхим Заветом, потому что именно там в том числе изложена нравственная составляющая христианства.[/quote']

Заложена- да, но развивается в Новом. Это как фундамент. Я потому и сказал, что выполнять заповеди- это уже хорошо. На том свете атеиста, выполнявшего заповеди, будут судить намного снисходительней, чем человека крещёного, но постоянно заповеди нарушающего.

 

Чего всем исламским террористам и желаю.

И я тоже. И не только исламским.

[Vampire Mia]

vizbor , я почему поинтересовалась, касательно православия. Эпитет, который я процитировала, исходил от католиков.

Иоанн Павел II (римская синагога; кажется, 1986 год): "Вы — наши возлюбленные братья и, можно сказать, наши старшие братья".

[vizbor]

Во даёт! Слов нет.

[sarimati]

Просто отличай реальных последователей от толпы, и все дела.

 

По каким критериям будем различать?

 

О ком опять речь?

 

Да, о нас же, о христианах. Насколько мне помнится, Христос ни одну из 10 заповедей не отменил. А устарела частично 10 заповедь, где сказано о рабах и рабынях, ибо сейчас таковых не имеется.

[J_J]

Полынья, а какие чувства могут быть? Не знаю.

Обычно чувства испытывают к живому человеку.

А здесь - ну изображён человек, и что?

 

Vampire Mia,

Почитать иконы?

Одна из заповедей Моисея гласит: "почитай отца твоего и мать твою".

О том, что нужно почитать иконы, нигде не сказано.

Более того, даже слова "икона" в Библии нет.

Зачем делать то, чего нет?

 

Посмотрите, как люди их почитают.

Ставят свечки - отдают честь, это своего вида жертва иконам.

Люди зачастую обращаются не к Богу, а к самой иконе, просят у неё помощи.

Некоторые умудряются даже целовать их.

В православных церквях иконы освящают, окропляют водой, в народе называемой святой (чушь).

Не это ли идолопоклонство?

 

Если вам нужно видеть перед собой образы, чтобы начать молиться (чьи, кстати?), значит у вас нет веры в Бога.

Истинно верующему не нужны образы. Он поклоняется Ему в духе.

И потом, образа у Бога нет. Даже не пытайтесь представить. Бог есть дух.

Да, может Иисус когда-то имел его.

Люди, жившие два тысячелетия назад, видели, как он выглядит.

Но со временем прежний его облик мог изрядно потрепаться в руках художников. Это вопрос времени.

И сейчас мы представляем его с такой-то бородой, с такими-то чертами лица.

Но у Иисуса нет ни образа, ни пола. Иисус есть дух.

Кстати, когда Иисус воскрес - Он был уже в другом теле.

Как же Он тогда выглядит?

 

Человек всё хочет видеть своими глазами. Такова его природа.

 

vizbor,

В каком плане Бог лучше? Он создал нас. Как можно сравнивать себя с Ним?

Бог выбирал девушку не со всей планеты, а только среди евреев.

Марию он выбрал, потому что увидел в ней сильную веру в Него.

Почему именно её? Никому не дано это знать. Такова Его воля.

Он же не объясняет, почему он избрал именно еврейский народ, хотя и другие народы были неплохи.

Или поставил во главу архангелов именно Люцифера, а не Михаила или Гавриила.

Это Его воля.

 

"Священное Предание" не должно существовать по той причине, что Библия - полноценная законченная книга.

В послании Иоанна в конце говорится, что "если кто прибавит к словам книги сей, на того Бог наложит язвы, а кто отнимет, у того бог отнимет участие в книге жизни".

Написать т.н. "Священное Предание" - значит посягнуться на незыблемость Библии.

 

У всякого человека есть выбор.

Если он не верит Богу - значит он верит во что-то другое.

Если человек не помешан на иконах - это, конечно же, хорошо.

А то бывает, вон, у бабок квартиры ими обставлены вдоль и поперёк. Они не могут без них.

Подумаешь - иконы. Ну стоят себе и стоят. Нет ничего безобидного.

Ан нет. Иконки быстро загрязняются. С них нужно пылинки сдувать. И всякое такое.

Вот какое у бабок бережное отношение к ним.

Вместо того, чтобы любить Бога, они любят эти иконы.

Изменено 15.06.2009 22:24 пользователем J_J

[vizbor]

Бог лучше нас, так как Он безгрешен.

Мать себе он выбрал из евреев, так как только евреи поклонялись Ему, тут конечно выбирать проще, чем из всей планеты. А у Марии была, может, не просто сильная вера, а самая сильная вера? Тогда ничего удивительного нет в том, что она стала матерью Бога.

Иоанн, как я помню, говорил о том, что редактировать саму Библию- дело богопротивное, а "Священное Предание" всего лишь дополняет Библию.

Вопрос, который не ко мне, про Христа. Он был не только дух, но и человек, иначе зачем ему рождаться? Если бы Он пришёл на землю как дух, Он бы мог просто спуститься с неба и всё, но в том-то и дело, что Он был богочеловек. И почему непременно после воскресения он был в другом теле? Помните историю с апостолом Фомой?

И коронный вопрос- иконы.

То, что Бога стоит любить больше икон- это так. Даже как-то странно поступать наоборот. А про то, что люди хотят видеть всё своими глазами- тонко подмечено, и раз это в человеческой природе, то что в этом греховного и идолопоклоннеческого? Ведь природу, вроде как, сотворил Бог.

И я думаю, что иконописцы старались сохранить образы Христа, Богородицы, святых- ведь это же свято и коверкать, изменять их- страшный грех. Да и новых икон не так уж много, в основном это ооочень древние вещи (век 10-й).

p.s. Сам не рад, что ввязался в этот спор.

[Vampire Mia]

Более того, даже слова "икона" в Библии нет.

Есть-есть: εἰκόνα - икона.

καὶ εποίησεν ο θεὸς τὸν ανθρωπον κατ' εικόνα θεου̃ εποίησεν αυτόν αρσεν καὶ θη̃λυ εποίησεν αυτούς (Γένεσις, 1:27)

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Бытие, 1:27).

Люди зачастую обращаются не к Богу, а к самой иконе, просят у неё помощи.

Вы слишком плохо думаете о христианах. Проблема именно в этом.

Христиане знают, что есть Бог. Они понимают, что на иконе изображены Святые (люди), а не Бог. И Святым они не поклоняются. Вспомните о значении иконостаса. Дело в том, что Бог не отмирен. Люди молятся Святым, но не как источнику Благодати, а как находящимся близ Бога, чтобы те испросили у Бога подержки для молящегося. Христиане понимают, что Благодать исходит от Бога, а не от иконы, даже не от Святых.

Не это ли идолопоклонство?

Нет.

Если вам нужно видеть перед собой образы, чтобы начать молиться (чьи, кстати?), значит у вас нет веры в Бога.

Спорное утверждение.

И сейчас мы представляем его с такой-то бородой, с такими-то чертами лица.

"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;.. (Быт.3:8)". Любите дословно трактовать Священное Писание? Ну... есть ли у Бога ноги, издающие шаги?

Но у Иисуса нет ни образа, ни пола. Иисус есть дух.

Гм... Иисус есть человек. Не на половину, не на часть. Человек в полной мере. И он Бог. В полной мере. Так считают большинство христиан, включая католиков, православных и протестантов.

Миафизиты утверждают единство Богочеловеческой природы Иисуса Христа (но ни в коем случае не отвергают его человечность). Миафизиты - это представители армянской апостольской церкови, а также коптской, эфиопской и сирийской православных.

Монофизиты признают только божественную природу Иисуса Христа и не признают человеческую. Но монофизитизм - ересь, преданная анафеме всеми христианскими церквями, включая миафизитов.

"Священное Предание" не должно существовать по той причине, что Библия - полноценная законченная книга.

Вы давно в Библию последний раз заглядывали? В Писании прямым тексом говорится, что следует верить как записанному, так и переданному устно преданию (παραδόσεις).

Вот какое у бабок бережное отношение к ним.

Вместо того, чтобы любить Бога, они любят эти иконы.

Бабки в церкви, визжащие: "Эй, куда в джинсах пошла?!!" и насильно затавляющие детей пить святую водицу, - это хрестоматийный образ, неловко даже обсуждать. Вы тоже не знаете, что есть православные и есть православные?

[katik]

Катик, это - Ветхий Завет. Христианство уважает Ветхий Завет как предание дел давно минувших, но основывается на Новом.

Не думаю.

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна нота или не одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мтф.5:18)

katik,

 

Скиния - это видимое присутствие Живого Бога.

Бог сказал людям построить Скинию - они её построили.

Так было угодно Ему.

Что Бог говорит нам в Библии, надо выполнять беспрекословно.

От нас необходимо только послушание.

То есть, если бы Бог повелел сделать кумира и поклоняться ему, то это можно, и не кумир тогда это вовсе?

Можно мне объяснить, чем отличается почитание ковчега, храма евреями ("А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем." (Пс. 5,8)), стремление прикоснуться к одежде Спасителя (исцеление кровоточивой), попасть под тень апостола Петра, наложить на больного платки и опоясания апостола Павла с верой исцелиться и почитание образов святых (в том числе нерукотворных), мощей и других святынь.

 

Заповедь "Не делай себе кумира и не поклоняйся ему".

Кумир - это всё, что не соответствует воле Божьей.

В том то весь и вопрос - действительно знать волю Божию и что ей не соответсвует. Павел-то тоже поначалу думал, что он истинно верующий, а окозалось был самым яростным богоборцем.

“если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками” (Деян.5:38-39). Я к тому, что во времена Христа, многие фарисеи и книжники трактовали Писание так, что по-ихнему Спаситель был не от Бога, и совсем не таким он должен был быть.

[katik]

"Священное Предание" не должно существовать по той причине, что Библия - полноценная законченная книга.

В послании Иоанна в конце говорится, что "если кто прибавит к словам книги сей, на того Бог наложит язвы, а кто отнимет, у того бог отнимет участие в книге жизни".

Написать т.н. "Священное Предание" - значит посягнуться на незыблемость Библии.

Не должно существовать? Предание для христиан - это история.

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин. 21,25)

Каким преданием пользуетесь вы, когда считаете, что именно такой набор, количество, перевод (кстати, Синодальный, кторорым вы пользуетесь) книг Ветхого и Нового завета является истинным и законченным. Где этому подтверждение?

Христианские подвижники, ученые и святые люди, правители перевели, сохраняли, копируя, отстаивали, боролись две тысячи лет. Оказывается для того, чтобы вы взяли в руки эти книги и сказали, что непонятно на каком основании вы считаете только книги (именно эти книги) истинными, а историю христианской церкви - нет.

Чего до конца не пойти и не признать эти книги за то же самое записанное не ветхозаветными пророками и новозаветными апостолами а непонятно кем и непонятно зачем предание, то есть по-вашему выдумку. Вы-то почему так верите этим книгам?

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:43 пользователем Полынья

[fercad]

Я не верующий человек. Считаю, что причина религии в том, что человеку свойственно находить несуществующие связи. Так и зародилась подобная вещь. Ну а далее просто людям нравится, даже подсознательно, осознавать или верить, что есть кто-то свыше, который является "конечной инстанцией". Человек устраивает беспорядки всегда, но почему-то любит когда к его просьбам, проблемам относятся серьезно. А здесь ищется защита на эту данность.

[YHWH]

Считаю, что причина религии в том, что человеку свойственно находить несуществующие связи.

 

Как можно находить несуществующие связи?

 

Может имелось ввиду, что человек верит в некие несуществующие сязи?

 

Человек устраивает беспорядки всегда, но почему-то любит когда к его просьбам, проблемам относятся серьезно.

 

Это называется чувство собственной важности.

 

А здесь ищется защита на эту данность.

 

Это данность, она кем дана?

[katik]

Христианство - это не ислам и не сайентология. Это не тот случай, когда из-за одной случайно выдернутой из контекста цитаты можно вывернуть наизнанку всю книгу.

Вы знаете, в каком значении в этой цитате используется слово "закон"? Сколько значений этого слова дается в словаре Даля? В словаре Ушакова? Сколько значений этого слова было в арамейском? Какое из значений предпочли перевести на греческий?

Если Христос сам неоднократно нарушал "закон" и относился к таким нарушениям снисходительно, следовательно, в данной цитате он имел в виду какой-то другой "закон", а не тот, который вам удобнее.

 

Ладно, не буду выдергивать. Привожу более полно. Обратите внимание на первую фразу.

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мтф.5:17,18)

[h-moll]

По каким критериям будем различать?

 

 

 

Да, о нас же, о христианах. Насколько мне помнится, Христос ни одну из 10 заповедей не отменил. А устарела частично 10 заповедь, где сказано о рабах и рабынях, ибо сейчас таковых не имеется.

Почему устарела?

"Не желай ничего, что есть у ближнего твоего".

Разве сегодня это не актуально?

[h-moll]

Я не верующий человек.

А я верю в Бога. Правда я не православная.

[Сэди]

А я верю в Бога. Правда я не православная.

Ну и не страшно, что не православная. У нас многоконфессиональная страна. На эту тему, кстати, есть история. Осенью 2007 года, когда 1 сентября был "загон" студентов в стены университета, праздничный день, наш ректорат задумал и осуществил одно интересное мероприятие - молебен во славу учения. Меня спрашивали, как отношусь. Плохо отношусь. В Росси нет государственной религи, и среди наших студентов есть представители различных религиозных конфессий - православные христиане, баптисты, евангелисты, свидетели Иеговы, мусульмане, буддисты, даже несколько католиков; и если уж руководство университета решило щегольнуть своей духовностью, оно должно было организовать мероприятия для ВСЕХ конфессий, представленных в ВУЗе.

[fercad]

Как можно находить несуществующие связи?

 

Может имелось ввиду, что человек верит в некие несуществующие сязи?

Легко. В том числе придумывать. Неужели не сможете сами найти примеров этому?

[YHWH]

Легко. В том числе придумывать. Неужели не сможете сами найти примеров этому?

 

Я имел ввиду, что несуществующую связь нельзя найти по определению.

 

Можно лишь придумать её существование.

[vizbor]

Ладно, не буду выдергивать. Привожу более полно. Обратите внимание на первую фразу.

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мтф.5:17,18)

Ну так правильно! Зачем Ему нарушать пророков, которых Он же и посылал на Землю тысячелетия назад? они предсказывали пришествие мессии и он пришел, но к тому времени, как Он пришел, фарисеи уже порядком извратили закон формализмом, а потому считали, что Христос нарушает закон и пророков.

 

А я верю в Бога. Правда я не православная.

 

Просто любопытно- кто?

Изменено 20.07.2009 17:22 пользователем vizbor

[Papina dochka Nasya]

Не верю в бога, но слишком часто говорю " Слава богу "

[vizbor]

Так это поговоркой уже стало.