Религия

[sarimati]

Что значит "не блюдутся"? Кем не блюдутся? Опять начинается путаница религии с действиями её последователей?

В таком случае, кто является носителем религии, если не ее последователи?

 

10 заповедей как раз ветхозаветные. Им дОлжно следовать. Но христианство черпает силу и из многих других канонов. Одни псалмы Давида чего стоят.

Т.е. выборочно, что нам выгодно, тому и следуем.

 

А не блюдётся то, что либо отменил позднее Иисус, либо исторически устарело. Те же иудеи множество заповедей Торы не соблюдают как устаревшие. Фактически там целый сводник законов, который может и был прогрессивен 3000 лет назад, но не сейчас. Никто проститутку камнями побивать в Израиле не будет

Что соблюдают сейчас иудеи-мне до фонаря. А что же тогда осталось важного для христиан в Ветхом Завете? Древнееврейский взгляд на сотворение мира? Но во всех религиях тоже есть своя трактовка сотворения мира. Чем же древнееврейская лучше?

[J_J]

Иисус пришёл на Землю. Всё. Мы живём по Новому Завету.

Десять заповедей Моисея Иисус объединил в две.

В общем, те же 10 заповедей должны соблюдаться и по сей день.

 

Ветхий Завет нам дан для наставления.

Без Ветхого Завета мы не поймём Новый. В нём всё крутится вокруг родословной Христа.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:38 пользователем Полынья

[euro-banan]

Нет, не ясно. Причем тут какая-то "самоцель"?

 

При том, что символизм и сходство - разные вещи, как я и говорил)

 

К перечисленным тобою авторам это не относится.

 

Меня, как ты сама понимаешь, такие вот заявления вообще мало волнуют, у теорий авторов либо есть опровержение, либо ее продолжают придерживаться, третьего не дано.

 

Появились новые подходы, новые методы, новые возможности. Актуален ли для старшеклассника учебник по арифметике за второй класс? Нужно ли опровергать учебник по арифметике за второй класс? Да, мы уважаем учебник по арифметике за второй класс. Вот только мы давным-давно его переросли.

 

Уважение тут непричем, да и пример из другой оперы, но все равно он никаким боком не подтверждает твою смутную гипотезу. Учебник за второй класс по-прежнему верен, независимо от того, в одинадцатом мы классе или уже на пенсии.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:38 пользователем Полынья

[euro-banan]

И что из этого? Причем тут какая-то "самоцель"?

 

Цель свадьбы по твоему - символизировать похороны?

 

Что я могу поделать... Верьте, это ваша религия, ваша собственная персональная наука. Просто поостерегитесь озвучивать ваши вербальные построения в приличном обществе.

 

Ты себе как-то льстишь, учитывая, что нифига не знаешь по заданной теме.

 

Да, учебник за второй класс верен. Вот только называть настоящей математикой только учебник за второй класс никто не будет и ссылаться на него в качестве авторитета в научных работах тоже не будут.

 

Будут, потому что там азы, на которых многое в математике построено.

 

И использовать в качестве аргумента в споре с профессором высшей математики тоже не будут.

 

Ты, положим, далеко не профессор, но все равно вроде бы уже должна была понять, что такой пример абсолютно не в тему. Учебник за второй класс не противоречит учебнику за одинадцатый, он всего-навсего проще. В то время как твои сентенции насчет Вундта и прочих касаются как раз отрицания их теорий на основании чего-то там, чего ты до сих пор привести не можешь.

 

Например, теорию Вундта после Гуссерля можно считать всего, в лучшем случае, забавным историческим анекдотом.

 

Где ты откопала имя этого философа? Какую именно теорию Вундта, и как именно опроверг Гуссерль?

 

Но за сим откланиваюсь. У вас собственная наука. Ради бога, придерживайтесь ее, изобретайте велосипед, только не впаривайте его простым смертным.

 

Нене, погоди, я про Гуссерля хочу послушать , уверен ты меня повеселишь

[katik]

Был я несколько раз в православной церкви, да и в других церквях - так там ужас какой-то творится.

На каждый день у них - свой праздник. Иконы понарасставлены. Картины понаразвешены.

На одних изображена Дева Мария - кто она такая, она просто родила Иисуса и всё.

В Библии о ней почти не говорится, а все её считают святой.

Всякие изображения Христа...

Вторая заповедь Моисея гласит: "Не создавай себе кумира". Видимого кумира.

Бог заповедал: "Не создавай себе кумира", и ... тут же (через несколько страниц в Библии) дает распоряжение об устройстве Скинии - походного храма евреев в пустыни. Как там серафимов изобразить и прочее. Некоторое поотворечие, правда?

Заранее знаю ответ - мол, только украшения ради.

Однако как быть с Медным Змием, которого приказал сделать Бог и люди ему поклонялись, чтобы спастись от его же наказания в виде ядовитых змей. Повторяю, по Божиему слову (См. Библию).

Заповедь состоит в том, чтобы люди не делали кумиров и не поклонялись им как Богу.

Ухватились, вырвали из Писания одну заповедь (фразу) и пытаются обвинить церкви в ее нарушении.

[Vampire Mia]

Священное Предание - какая чушь...

Православных и католиков? В таком случае причём тут истинно верующие?

Меня не интересует Ваше мнение на сей счет. Вы рассуждаете о христианстве, не имея и малейшего понятия об одном из основных его источников. Я всего лишь ответила на вопрос.

Насколько я понял, Священное Предание писалось позже Библии.

Священное Предание - это не единое сочинение. Священное Предание - это совокупность различных как устных, так и письменных сведений.

На одних изображена Дева Мария - кто она такая, она просто родила Иисуса и всё.

В Библии о ней почти не говорится, а все её считают святой.

О Деве Марии говорится как в Ветхом, так и в Новом Заветах.

Всякие изображения Христа...

Вторая заповедь Моисея гласит: "Не создавай себе кумира". Видимого кумира.

Вы действительно не понимаете разницу между древнегреческими идолами/ славянскими истуканами и православными иконами?

Вон, еврейский народ с Моисеем 40 лет ходил по пустыне. А всё почему?

Ждали пока умрет последний, знавший рабство.

Загляните в Библию

И Вам того же.

Единственные праздники, которые можно отметить - Рождество Христово и Пасха. Всё.

И не нужно ходить ни в какие церкви.

Это сейчас к чему? Это тема создана для обсуждения, а не проповедования.

Священное Предание писала церковь - ну правильно, они и рады. Будет, с кого деньги содрать.

Редко хожу в церковь, деньги там оставляла лишь один раз во время сбора средств в помощь онкобольным в Болонье.

Vampire Mia, вот скажите, в чём для вас смысл жизни?

Не относится к разговору.

А вы сами хоть понимаете суть Троицы? Или говорите заученными штампами?

Приведите пример заученного штампа (Господи, прости, ну и выражения) о понятии Троица от меня.

Вы мне решили устроить экзамен по богословию?

Я впервые услышала от человека, что Ветхий Завет не имеет отношения к христианству, вот жду, что же будет дальше.

Назовите чье Евангелие, главу и номер стиха.

И от Матфея, и от Луки, и от Иоанна.

Например, "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"(Ин.5:39-47)

Первые христиане несли благую весть(Евангелие) о воскресении Христа вместе с его учением в другие земли. А вы никогда не задумывались, почему распяли Христа? Только не надо заученного, что он взял наши грехи. Потому, что он посмел публично противопоставлять свое учение древнему учению из Торы. Почитайте его проповеди, ту же Нагорную. Почти все они начинаются - Сказано вам...., а я говорю....Потому книжники и фарисеи и добились у Понтия Пилата его распятия,дабы не смущал народ.

Оставьте в покое фарисеев и иудеев. Иисус называл себя Сыном (Словом) Божьим. Прочитайте его проповедь (с): "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Ин.5:30)

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:37 пользователем Полынья

[J_J]

katik,

 

Скиния - это видимое присутствие Живого Бога.

Бог сказал людям построить Скинию - они её построили.

Так было угодно Ему.

Что Бог говорит нам в Библии, надо выполнять беспрекословно.

От нас необходимо только послушание.

 

То же самое с Медным Змием.

Только Бог заповедовал не поклоняться ему, а взглянуть для исцеления.

Кто поверил и взглянул, тот был исцелён, а кто нет - погиб от многочисленных укусов змей.

Медный Змий символизирует Иисуса Христа.

По аналогии, в подсознании мы представляем Иисуса на кресте и получаем исцеление, так и здесь.

 

Заповедь "Не делай себе кумира и не поклоняйся ему".

Кумир - это всё, что не соответствует воле Божьей.

Даже самого Бога нельзя представлять, например, на рисованных картинах, в виде изваяний из золота, из серебра, из дерева.

Это - идолопоклонство - прямое нарушение второй заповеди.

Изменено 13.06.2009 18:02 пользователем J_J

[J_J]

Vampire Mia,

 

Народ 40 лет блуждал из-за неверия и непослушания.

В итоге остались в живых двое - Иисус Навин и Халев, истинно верующие.

Бог мог сразу истребить всех. Что ему было ждать-то?

Он ведь хотел, чтобы все люди спаслись.

Души для него - главное.

Он долготерпелив.

 

Дева Мария?

Да про неё почти ничего и не пишется.

Да, может она и упоминается в пророках.

Но он избрал Марию, для того чтобы она родила Спаситель Мира.

И всё.

Любая женщина могла бы родить Христа - так что, сразу причислять её к лику Святых, что ли?

[vizbor]

J j Во-первых после 40 лет скитаний в пустыне умерли далеко не все, народ-то рождался. Это из "стариков" остался Навин и Халев. Во-вторых родить Иисуса могла далеко не каждая женщина, а только особая праведница. Мария с детства воспитывалась в храме, каким бы он ни был, так что неудивительно, что выбор пал на неё. В-третьих разница между идолом и иконой в том, что идол- изображение божества, которого люди не видели. Согласитесь, что Христа апостолы, да и не только, всё-таки видели. В-четвёртых идолопоклонством может считаться не только поклонение изображениям божеств, но и, например, фанатичное поклонение рок-певцам или футболистам. В-пятых заповедь "не сотвори себе кумира" относилась к древним евреям ещё в том плане, что они были склонны поклоняться чужим богам, даже мудрый Соломон не удержался от этого, ну а Богу это не нравилось- либо ему пусть служат, либо кому ещё. Без компромиссов. Кстати Золотой телец, как я помню, был таким чужим богом.

[J_J]

vizbor, ну да, не считая детей.

 

Насчёт матери Иисуса - я бы сказал, Иисуса могла родить не "особая праведница", а просто верующая, какою Мария и была.

Где, простите, говорится, что Мария воспитывалась в храме? Местописание?

 

Идол и икона - практически одно и то же. Поклонение им - однозначно, идолопоклонство.

И не всегда идол - божество.

Вот, например, алкоголик поклоняется рюмке, для него идол - рюмка.

Наркоман - героину, тоже идол.

Для сидящих за компьютером круглосуточно идол - компьютер.

И так далее.

 

Насчёт рок-певцов и футболистов - согласен с вами.

Про заповедь - тоже.

 

А вот евреи считали Золотого Тельца всё-таки своим Богом.

[Vampire Mia]

Идол и икона - практически одно и то же.

Это абсолютно разные понятия.

[J_J]

Почему абсолютно разные?

Хорошо. Тогда икона - это разновидность идолов. Так лучше?

[Vampire Mia]

Почему абсолютно разные?

Хорошо. Тогда икона - это разновидность идолов. Так лучше?

Я уже спрашивала, действительно ли Вы не понимаете разницу между мотивацией человека, молящегося перед иконой, и поведением человека, поклоняющегося идолу?

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:42 пользователем Полынья

[x-ile]

Почему абсолютно разные?

Хорошо. Тогда икона - это разновидность идолов. Так лучше?

 

Бред. Молятся не иконе, и не образу на ней, а Богу. Икона нужна для сосредоточенности. Почитай про Рублёва - все века иконы вообще писались, чтоб человек ушёл в молитву, созерцал, заглядывал внутрь самого себя.

 

Иконам не поклоняются, их просто почитают.

 

В таком случае, кто является носителем религии, если не ее последователи?

Просто отличай реальных последователей от толпы, и все дела.

 

Т.е. выборочно, что нам выгодно, тому и следуем.

О ком опять речь?

[Vampire Mia]

J_J, Вам уже несколько раз говорили, что христиане не поклоняются иконам, они их почитают. Христиане обращаются к святым и молятся Богу перед иконами. Разумеется, если Вы можете сконцентрироваться и ясно представить перед собой образ, не имея перед глазами изображения, молитесь, ради Бога, в чистом поле.

 

С идолами совсем другое дело. В представлении древних греков (египтян и прочих) боги во время обрядов спускались на Землю и воплощались в свои статуи в храме. Статуи мыли, одевали, приносили им жертвы, как воплощениям божества. Христиане же не считают, что икона и есть Бог.

 

Просто отличай реальных последователей от толпы, и все дела.

Есть православные и есть православные. Есть католики и есть католики. По непонятным причинам, некоторые делают вид, что для них сие - открытие.

[vizbor]

Насчёт матери Иисуса - я бы сказал, Иисуса могла родить не "особая праведница", а просто верующая, какою Мария и была.

Бог всяко лучше человека, по определению лучше, стало быть и женщина, удостоившаяся чести его выносить и родить, должна быть лучше всех женщин на планете

 

Где' date=' простите, говорится, что Мария воспитывалась в храме? Местописание?[/quote']

Извините, это уже из Священного предания, в Евангелиях этого нет. То есть это вроде легенды, то что Мария воспитывалась при храме.

 

Идол и икона - практически одно и то же. Поклонение им - однозначно, идолопоклонство.

И не всегда идол - божество.

Вот, например, алкоголик поклоняется рюмке, для него идол - рюмка.

Наркоман - героину, тоже идол.

Для сидящих за компьютером круглосуточно идол - компьютер.

И так далее.

Насчет компьютера, героина, рюмки согласен, но что-то я сомневаюсь, что верующие прямо жить не могут без икон.

 

 

А вот евреи считали Золотого Тельца всё-таки своим Богом.

 

Они-то считали, да Бог так не считал. Он же не имел образа, появлялся перед пророками в виде горящих кустов, столбов дыма и прочих абстрактных вещей, образ которых трудно воплотить в камне.

[sarimati]

Приведите пример заученного штампа (Господи, прости, ну и выражения) о понятии Троица от меня.

Да весь ваш пост 4293.

Я впервые услышала от человека, что Ветхий Завет не имеет отношения к христианству, вот жду, что же будет дальше.

Не имеет. Есть христианские течения, например Евангельские Христиане, которые признают только Новый Завет. Как правильно было сказано выше, христиане почитают, изучают Ветхий Завет, но опираются на Новый

И от Матфея, и от Луки, и от Иоанна.

Например, "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"(Ин.5:39-47)

За труды-браво! 5 баллов! Но это не ответ на мой вопрос.

Оставьте в покое фарисеев и иудеев. Иисус называл себя Сыном (Словом) Божьим. Прочитайте его проповедь (с): "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Ин.5:30)

А это к какому вопросу?

P.S. Ваши ответы напоминают мне старый мультик, в котором один из героев хвалился:

-Я его своим интеллектом победю..., побеждю..., побежу..., забью мозгами, короче говоря.

P.P.S. Сразу видно, что на уроках по религиоведению вы былы изрядной зубрилкой. Но кроме зубрежа надо иногда и мозги включать. Можете мне не отвечать, ибо дальше мне с вами общаться неинтересно.

Изменено 15.06.2009 11:53 пользователем sarimati

[vizbor]

Евангельские Христиане- это не течение, это какое-то подтечение. Насколько я знаю и православные и католики считают Ветхий Завет священной книгой, о протестантах, увы, неосведомлён.

[Vampire Mia]

P.P.S. Сразу видно, что на уроках по религиоведению вы былы изрядной зубрилкой. Но кроме зубрежа надо иногда и мозги включать. Можете мне не отвечать, ибо дальше мне с вами общаться неинтересно.

Ни в школе, ни в университете у нас не было предмета религиоведения.

Вы бы поменьше оскорбляли собеседника, а побольше расширяли кругозор, чтоб не позориться, демонстрируя незнание элементарных вещей, большинству здесь присутствующих известных лет с пяти. А то, что священная основа христианского вероучения - это Библия, а не только Новый Завет, даже неловко и писать, дело только в Вашей безграмотности, но в этом Вы только сами себе можете помочь.

Основная причина Вашего непонимания тесной взаимосвязи Ветхого и Нового Завета - то, что Вы не знакомы ни с Писанием, ни с иудео-христианской религиозной традицией. И хотя спасение христианином достигается через веру и с принятием искупительной жертвы Христа, вся нравственная составляющая праведника дана ещё Моисею в виде заповедей, который каждый иудей и христианин должен соблюдать. Надеюсь, Вы примерно понимаете, что это происходило задолго до рождения Иисуса и написания Нового Завета. Даже не знаю, откуда в Вас такой степени неприятие иудаизма и стремление разграничить его с христианством (в то время, как сами христиане называют иудеев своими возлюбленными старшими братьями): скорее всего из-за отсутствия знаний, хотя знакомство с одним из ваших сообщений в теме "От чего вымирает Россия" делает очевидным и более неприятный для Вас вариант.

И что за стиль общения, граничащий с хамством (а точнее хамство, граничащее с общением). В действительности же Вы задаете однозначно глупые вопросы (так как, если Вас интересует действительно ответ о книгах, входящих в Священное Писание христиан, его можно найти в любой энциклопедии, либо открыть Библию и увидеть, с чего она начинается), а, получая ответ, советуете собеседнику включать мозги. Меня тоже Ваше мнение о том, что Ветхий Завет не имеет отношения к христианству, как и ссылка на сообщение, где ни слова не говорится о сущности Троицы (вы же до этого меня обвинили в использовании заученных терминов), когда Вас просили привести ту, где говорится, наводит на вполне определенные мысли об уровне Вашего интеллектуального развития, но мне ведь удавалась без оскорблений и перехода на личности обходиться. Держите себя в руках. Я поняла, что Вы предпочитаете пребывать в неведении о том, что Ветхий Завет - иудео-христианский источник и истинна Вас не интересует, а попытки объяснить Вам суть, которые предпринимала не одна я, провалились, поэтому умываю руки. Всего доброго.

[h-moll]

 

А вот евреи считали Золотого Тельца всё-таки своим Богом.

Они сотворили Золотого Теленка, так как не верили, что Моисей вернется.

Но Телец все равно был разрушен.

А с Вашим утверждением икона=идол я согласна.

[vizbor]

Vampire Mia

10 заповедей, данных Моисею,- это нравственный минимум. Не будешь их нарушать- уже хорошо.

А вот про то, что христиане называют иудеев старшими братьями- первый раз слышу, хотя в церковь хожу с детства.