Религия

[Yuki onna]

То есть, судя по тому что вы написали, то что Бог забавляется и устроил жестокий розыгрыш вы согласны?

я согласна с тем, что Он ставит человека перед выбором какого-то одного из нескольких путей, не предупреждая о последствиях этого выбора. А человек потом расхлёбывает, то что натворил. Но я бы не назвала это жестоким розыгрышем. Бог просто наблюдатель, но вместе с тем Он не бесполезен. Если бы все люди благодаря Ему всегда делали правильный выбор, были безгрешны и справедливы, то они бы, фактически, стали равны Богу. Наши ошибки защищают нас же от чрезмерной гордыни и тщеславия.

 

 

вообще верю, но не поклоняюсь. Смешно, ага.

не вижу ничего смешного. Что вы подразумеваете под словосочетанием "поклоняться Богу"? Молиться, ходить в церковь, соблюдать все заповеди и всё в таком духе? Я этого не делаю. Но тем не менее, я верю, что есть кто-то разумнее и могущественнее нас.

[YHWH]

я согласна с тем, что Он ставит человека перед выбором какого-то одного из нескольких путей, не предупреждая о последствиях этого выбора.

 

Все-таки в первоисточнике - там предупреждения валом рассыпаны.

И что такое хорошо и что такое плохо человек с детства представляет.

А семь смертных грехов, самое оно, про последствия.

 

Бог просто наблюдатель, но вместе с тем Он не бесполезен.

 

Какой смысл Богу давать какие то определения или черты - бог-наблюдатель, бог-каратель, бог-миротворец и т.д.?

Зачем ему за чем то наблюдать, если действия объекта наблюдения, на него никак не повлияют по определению?

[ANdRiaNo]

Иными словами ничего сверхъестественного нет, есть только непонятое человеком. Хотя нормальный человек не кричит "чудо" на каждое непонятное явление.

Так я пытыюсь сказать, что бог не сверхесетсвенен, он и есть естество.

 

Нет, я считаю, что это не более чем иллюзия человека

Потому как считаешь Бога сверхестественным =)))

В общем твоё понятие Бога связано с необъяснимыми чудесами, и призвано отвечать на непонятные вопросы, это типа Бог сделал, таким образом у тебя получается если есть естественное логическое объяснение, то это уже нефига не Бог.

 

Неа, это вопрос из другого разряда. Черное - это черное, потому что черной назвали материю, поглащающую падающий на нее свет, а белой - отражающую.

Вопрос был не в том =)))

Вопрос в том почему есть чёрное и почему есть белое.

Ты не сможешь объяснить почему 2+2=4, просто потому что это так, это же условность, то есть догмат.

 

А колесо катится лучше квадрата, потому что из-за геометрического строения не имеет достаточной площади для удержания равновесия.

 

Хорошо поставлю вопрос иначе, почему круг не имеет этой площади??? Ответ прост, потому что он круг.

Вот и ты находишься в замкнутом круге логических объяснений, не видя данность, ты ходишь по степи уточнений и не более.

Это как отношение перимитра круга к его диаметру, уходя вглубь отношение всегда меняется и оно безкончно, число Пи.

 

С чего это? У тебя опять иллюзии основанные на собственном восприятии мира - не было так задумано, принципиально не зависят свойства объекта от того, что они задуманы. Любое задумывание появляется только после того, как видишь процесс. Сначала процесс - потом закон. И нельзя задумать мир до его создания. Битие, как говорится, определяет сознание.

Давай по другому, что первее появилось, яйцо или курица? Ща узнаем на сколько ты материалист =)))

 

Я никого не отделяю, сама идея бога отделяет его от мира и делает выше, а я говорю, что это не так. Если бог равен миру (ну то что он слон или бегимот) - то это, к вопросу о восприятии Библии, вообще не ответчает христиансткой религии, наоборот, лишь противоречит.

И если бог и есть весь мир, с чего ты называешь его богом? Я это снова к филологии, мир - это мир, зачем игра в неясные термины?

 

При этом мои и твои понятия мира разнятся, я считаю что у мира есть "разум" ну не знаю как сказать, цель чтоли, ты считаешь что он тупо катится куда сам не знает и знать не может, и всё что мы имеем, это тупое стечение обстоятеств.

[euro-banan]

Так я пытыюсь сказать, что бог не сверхесетсвенен, он и есть естество.

 

Почему ты тогда называешь его богом, а не естеством? (:

 

Потому как считаешь Бога сверхестественным =)))

 

Потому что так его определяют Твое понимание, еще раз, исключительно субъективно и не отвечает терминологии. Ты просто слово мир заменяешь словом бог и все.

 

Вопрос в том почему есть чёрное и почему есть белое.

Ты не сможешь объяснить почему 2+2=4, просто потому что это так, это же условность, то есть догмат.

 

Во-первых я, конечно, могу объяснить, почему 2+2=4, но по-моему в твоем случае надо объяснять все на гораздо более ранней стадии Мы с тобой до сих пор никуда не ушли от того, с чего спор начался, причем, не по моей вине.

 

Давай по другому, что первее появилось, яйцо или курица? Ща узнаем на сколько ты материалист =)))

 

Какое яйцо? То, которое высидела курица? Тогда конечно сначала курица. А если то, из которого появилась первая курица, а высидела его эээ особь еще не являющаяся курицей (вследствие всяких эволюционных изменений) - то тогда яйцо.

 

При этом мои и твои понятия мира разнятся, я считаю что у мира есть "разум" ну не знаю как сказать, цель чтоли, ты считаешь что он тупо катится куда сам не знает и знать не может, и всё что мы имеем, это тупое стечение обстоятеств.

 

Так вот дальше этого мы и не ушли. И до тех пор, пока ты не поймешь, как функционирует разум, каков принцип его существования вообще, что такое цель и как она задается, пока не поймешь, что нет никаких "законов" вне формулировок, и наконец пока не перестанешь возвышать разум (только потому что ты человек, наделен им и хочешь облагородить ) - вот до тех пор ты и будешь пребывать в иллюзии разумного мира.

[Yuki onna]

Зачем ему за чем то наблюдать, если действия объекта наблюдения, на него никак не повлияют по определению?

 

а зачем в данном случае объекту наблюдения влиять на наблюдателя?

очень многие люди не раз восклицали в порыве отчаяния что-то вроде "Ну где же Бог? Неужели он не видит, что творится в этом мире?" - это МЫ (обобщаю, естественно) невольно ждём, как на нас повлияет Бог, а не как мы на НЕГО повлияем.

Я не понимаю, почему вы из моих слов такие выводы делаете? Я что-то говорила о своём влиянии на Бога или я пишу не по-русски?

[Hellsing666]

Мне что теперь, повеситься?

 

Атеисты будут гореть в аду. Пока не поздно,одумайся и встань на путь истинный. Выучи хотя бы молитву "Отче наш".

 

P.S. Мусульмане с иудеями делают обрезание.

[euro-banan]

*воет* мы же жЫвем в толерантном светском современном обществе, у нас ведь время новых заблуждений, долой средневековую муть! Это же такое ээээ рэтро (:

[YHWH]

невольно ждём, как на нас повлияет Бог, а не как мы на НЕГО повлияем.

 

Вот про это и речь - Богу по определению незачем влиять на людей, которые в него верят.

Ему как бы все равно верят в него или нет.

[Putnik777]

Атеисты будут гореть в аду.

 

Ух-ты. А если я атеист-мазохист?

[Yuki onna]

Вот про это и речь - Богу по определению незачем влиять на людей, которые в него верят.

Ему как бы все равно верят в него или нет.

 

Согласна. Но один из вопросов темы "Верующий вы или нет?"

Я ответила. Без всяких утверждений о том, важна Богу моя вера в Него или не важна. Пустая какая-то дискуссия получается.

[Hellsing666]

Ух-ты. А если я атеист-мазохист?

 

Я не вправе презирать тебя за это. Ты осознанно сделал свой выбор. Даже атеисты-мазохисты достойны быть призренными Богом. Ты любишь бить себя плетью- я считаю,что самобичевание-это глупо; ты носишь стринги розового цвета- я в этом плане более консервативный человек и предпочитаю обычные семейники.

Так или иначе все мы рабы божьи. Рано или поздно ты начнёшь верить в Бога,ибо грядёт 2012 год.

[MysteryMan]

Атеисты будут гореть в аду. Пока не поздно,одумайся и встань на путь истинный. Выучи хотя бы молитву "Отче наш".

 

P.S. Мусульмане с иудеями делают обрезание.

 

А язычники где находятся?

[Putnik777]

Я не вправе презирать тебя за это. Ты осознанно сделал свой выбор. Даже атеисты-мазохисты достойны быть призренными Богом. Ты любишь бить себя плетью- я считаю,что самобичевание-это глупо; ты носишь стринги розового цвета- я в этом плане более консервативный человек и предпочитаю обычные семейники.

Так или иначе все мы рабы божьи. Рано или поздно ты начнёшь верить в Бога,ибо грядёт 2012 год.

 

Да не, я к тому, что адские муки мне в кайф будут. А олимпиадой я вообще не интересуюсь, при чем здесь это?

[ANdRiaNo]

Почему ты тогда называешь его богом, а не естеством? (:

Видишь ли, есть такие понятия как простой мир без значения, как у тебя, и его называют просто мир, без души без цели, а есть понтие миростроения с целью, и его лучше назвать миром в котором есть Бог. Тут уже больше психология играет, ты считаешь что мир это тупо бездушно, и лишь наивные люди его наделют душой, так как распрастроняют свои свойства на объекты...

 

Потому что так его определяют Твое понимание, еще раз, исключительно субъективно и не отвечает терминологии. Ты просто слово мир заменяешь словом бог и все.

Любое восприятие чисто субъективно, начнём с этого, объективной реальности не существует, то что принято называть объективностью лишь совокупность субъективного.

 

Во-первых я, конечно, могу объяснить, почему 2+2=4, но по-моему в твоем случае надо объяснять все на гораздо более ранней стадии

Нет не можешь!!!

 

Мы с тобой до сих пор никуда не ушли от того, с чего спор начался, причем, не по моей вине.

Ну и в чём же моя вина, что я не соглашаюсь с твоей теорией об человеческих иллюзиях? Так я же это делаю осознанно, я с этим не согласен.

 

Какое яйцо? То, которое высидела курица? Тогда конечно сначала курица. А если то, из которого появилась первая курица, а высидела его эээ особь еще не являющаяся курицей (вследствие всяких эволюционных изменений) - то тогда яйцо.

Вот и ответ, безпросветный материалист.

Вопрос заранее с подвохом, он заключается в том что появилось первое, но вопрос не в том что материализовалось первое, ты сразу отвечаешь на вопрос о материализации, даже не беря в расчёт задумку, теорию.

Курица котороя появилась в яйце не могла появится без функции зарождения в ней яйца. Курица включает в себя яйцо уже на стадии появления, они появились одновременно. Как если допустить теорию эволюции верной, то обезьяна уже включала в себя человека, просто в другом времени. Время вещь относительная, выйди за его рамки.

 

Так вот дальше этого мы и не ушли. И до тех пор, пока ты не поймешь, как функционирует разум, каков принцип его существования вообще,

 

Тут у на с в корни разные суждения, ты считаешь разум побочным продуктом, и принижаешь его значение. )))

Раз тут пошли такие наставительские интонации, =)) я не обижаюсь поверь, просто твоя теория для меня пройденный этап, сам таким маялся ))) Скажу просто, твои логические измышления верны, но так как они исходят из иллюзороной информации, ты не прав. =)))

Ну ладно, никто ведь никого переубеждать и не собирался, просто обменялись мнениями. Хотя я бы продолжил, тока вот придумаю как подковырнуть твою теорию ))) Главное взять за самое основание, его тока отрыть надо, это самое трудное.

 

что такое цель и как она задается,

Тут я не понял в чём подвох, можно поподробней.

пока не поймешь, что нет никаких "законов" вне формулировок,

Тоже лучше уточнить.

 

 

и наконец пока не перестанешь возвышать разум (только потому что ты человек, наделен им и хочешь облагородить ) - вот до тех пор ты и будешь пребывать в иллюзии разумного мира.

Ну про возвышения человеческого разума ты типа не по адресу, но и принижать его не стоит как это делаешь ты =)

Я считаю что у тебя появилась иллюзия не разумного мира в результате того что ты считаешь что объективность существует =)

Объективизм, это когда пытаются объять всё, но при этом безотносительно к чему либо, это банальная ошибка, нельзя что-то измерить если не мерить это чем-то. Вся суть вещей в их отношении друг к другу, подумай над этим, чёрное и белое, круг и квадрат в ту же тему возьми.

[Hellsing666]

Да не, я к тому, что адские муки мне в кайф будут. А олимпиадой я вообще не интересуюсь, при чем здесь это?

 

Товарищ,я имел в виду не олимпиаду. Согласно Ванге и Роланду Эммириху в 2012 году настанет конец света. К этому непростому времени надо подготовиться физически и морально. Только вера может помочь сделать это.

[YHWH]

Так или иначе все мы рабы божьи. Рано или поздно ты начнёшь верить в Бога,ибо грядёт 2012 год.

 

А че не так с 2012 годом?

[Putnik777]

Товарищ,я имел в виду не олимпиаду. Согласно Ванге и Роланду Эммириху в 2012 году настанет конец света. К этому непростому времени надо подготовиться физически и морально. Только вера может помочь сделать это.

 

О, Роланд Эммирих

[YHWH]

Товарищ,я имел в виду не олимпиаду. Согласно Ванге и Роланду Эммириху в 2012 году настанет конец света. К этому непростому времени надо подготовиться физически и морально. Только вера может помочь сделать это.

 

Да ладно, ничо у Ванги нет про 2012.

 

>2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.

 

>2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. >Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.

 

>2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).

 

>2016 - Европа почти безлюдна.

 

>2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.

 

Кстати:

>4509 (это год такой) - Знакомство с Богом. Человек наконец-то достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом.

 

[делает пометки в отрывном календаре]

[Hellsing666]

А че не так с 2012 годом?

 

Конец света. Гугл в помощь. От себя могу добавить,что у индейцев майа как раз заканчивается календарь 21 декабря 2012 года. Я хоть и не пессимист,но мне кажется,что человечество действительно ожидает кара господня в виде природных катаклизмов. Поэтому я хочу мужественно принять незавидную участь. Оглянитесь вокруг! Мы погрязли в грехах,ежедневно совершаем преступления, даже наши головы наполнены скверными мыслями. Оно и не удивительно, что скоро человечеству придётся поплатиться за своё гнусное поведение.

Вера,друзья мои,-это тот единственный стимул,за который вы должны цепляться в это непростое время...

[MysteryMan]

Конец света. Гугл в помощь. От себя могу добавить,что у индейцев майа как раз заканчивается календарь 21 декабря 2012 года. Я хоть и не пессимист,но мне кажется,что человечество действительно ожидает кара господня в виде природных катаклизмов. Поэтому я хочу мужественно принять незавидную участь. Оглянитесь вокруг! Мы погрязли в грехах,ежедневно совершаем преступления, даже наши головы наполнены скверными мыслями. Оно и не удивительно, что скоро человечеству придётся поплатиться за своё гнусное поведение.

Вера,друзья мои,-это тот единственный стимул,за который вы должны цепляться в это непростое время...

 

Парень, по-моему ты стебешься.

Я не могу понять, как можно верить в эту чушь

[Hellsing666]

Да ладно, ничо у Ванги нет про 2012.

 

 

Ванга не могла сочинить такой бред. ))

 

Народ,хватит офтопить. Тема называется "религия",если вы не забыли. Кому интересно,можете создать тему по концу света.

[YHWH]

Я хоть и не пессимист,но мне кажется...

 

Сойдемся на том, что ты хорошо информированный оптимист.

[euro-banan]

просто твоя теория для меня пройденный этап

 

О, сильно сомневаюсь, ты ведь ее неправильно описываешь (: Так что у тебя еще все впереди!

 

Я считаю что у тебя появилась иллюзия не разумного мира в результате того что ты считаешь что объективность существует =)

 

Йа не считаю, что объективность существует (это, к слову о том, что там для тя пройденный этап ), так что точно говорю, все еще впереди.

[YHWH]

Ванга не могла сочинить такой бред. ))

 

Ну, сочинила другой.

 

Ключевое слово сочинять.

[Rafael]

Конец света. Гугл в помощь. От себя могу добавить,что у индейцев майа как раз заканчивается календарь 21 декабря 2012 года. Я хоть и не пессимист,но мне кажется,что человечество действительно ожидает кара господня в виде природных катаклизмов. Поэтому я хочу мужественно принять незавидную участь. Оглянитесь вокруг! Мы погрязли в грехах,ежедневно совершаем преступления, даже наши головы наполнены скверными мыслями. Оно и не удивительно, что скоро человечеству придётся поплатиться за своё гнусное поведение.

Вера,друзья мои,-это тот единственный стимул,за который вы должны цепляться в это непростое время...

 

Я же думаю, что никакого конца света не будет тем более в 2012-ом году. А за свои грехи, мы заплатим после смерти.