Религия

[Olenenok999]

Наша православная вера тоже отправляла много еретиков на плаху, так что не надо рассказывать о добрых православных. И кстати тоже ориентировались они на Библию, а не на сказки.

 

Чтобы разговор был предметным, приведите конкретный пример, плиз

[YHWH]

Наша православная вера тоже отправляла много еретиков на плаху, так что не надо рассказывать о добрых православных. И кстати тоже ориентировались они на Библию, а не на сказки.

 

Подкрепим примерами:

 

"В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. "

 

"Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.)."

 

Чет я особой разницы между башкирам и индейцами не замечаю.

И между действиями православной церкви и католической тоже

[Olenenok999]

и чем руководствовалась веками церковь творя свои преступления?

 

 

А про преступления против Церкви нет желания поговорить?

[Olenenok999]

Подкрепим примерами:

 

"В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. "

 

"Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.)."

 

 

Источник, пожалуйста, источник! ( "имя, сестра, имя!")

[Olenenok999]

И между действиями православной церкви и католической тоже

 

Как говорится, было бы желание... Различия есть, и они настолько бросаются в глаза, что не заметить их невозможно.

[YHWH]

Чтобы разговор был предметным, приведите конкретный пример, плиз

 

"Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей16. Удмурты, чуваши, башкиры, татары просили Пугачева избавить их от гнета священников. Пугачевский атаман Герасим Иванов по просьбе крестьян сжег дом сунгулеевского священника на Урале; в селе Нохмачи священника повесили, а его дом сожгли. После взятия восставшими Ижевского завода в селе Сретенском удмурты повесили весь притч, а церковь разграбили. Мордовцы села Кангуш Краснослободского уезда Тамбовской губернии избили священника Алексея Васильева, говоря при этом: «Не мешай нам, поп, молиться по-нашему»17. Удмурты также отказывались выполнять церковные обряды, платить поборы за требы и расправлялись со священниками. В виде протеста против христианизации удмурты возвращались к прежней «идолопоклонной» вере. В феврале 1774 г. новокрещенные удмурты, собравшись в селе Сретенском, решили послать к Пугачеву депутацию и просить его закрыть Ижевский завод, а им разрешить быть по-прежнему в идолопоклонной вере"

 

Но незамутненные как положено, закатывают глазки в праведном гневе и вопрошают: "Как так в 17ом народ против бога пошел, церкви рушил. Против царя-батюшки святага и истинно народной веры".

[YHWH]

Как говорится, было бы желание... Различия есть, и они настолько бросаются в глаза, что не заметить их невозможно.

 

Разница есть. В масштабах.

 

В Америке индейцев по разным оценкам от 60 до 100 млн жило, на Урале в Сибири по макс оценкам не более 20 млн. Климат не тот.

[Olenenok999]

"Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей16. Удмурты, чуваши, башкиры, татары просили Пугачева избавить их от гнета священников. Пугачевский атаман Герасим Иванов по просьбе крестьян сжег дом сунгулеевского священника на Урале; в селе Нохмачи священника повесили, а его дом сожгли. После взятия восставшими Ижевского завода в селе Сретенском удмурты повесили весь притч, а церковь разграбили. Мордовцы села Кангуш Краснослободского уезда Тамбовской губернии избили священника Алексея Васильева, говоря при этом: «Не мешай нам, поп, молиться по-нашему»17. Удмурты также отказывались выполнять церковные обряды, платить поборы за требы и расправлялись со священниками. В виде протеста против христианизации удмурты возвращались к прежней «идолопоклонной» вере. В феврале 1774 г. новокрещенные удмурты, собравшись в селе Сретенском, решили послать к Пугачеву депутацию и просить его закрыть Ижевский завод, а им разрешить быть по-прежнему в идолопоклонной вере"

 

Но незамутненные как положено, закатывают глазки в праведном гневе и вопрошают: "Как так в 17ом народ против бога пошел, церкви рушил. Против царя-батюшки святага и истинно народной веры".

 

Так приведете источник, или где? И, все же, не надо путать позицию отдельных деятелей с позицией Церкви, тем более в послепетровские времена, лады?

[Olenenok999]

Разница есть. В масштабах.

 

В Америке индейцев по разным оценкам от 60 до 100 млн жило, на Урале в Сибири по макс оценкам не более 20 млн. Климат не тот.

 

[Olenenok999]

Разница есть. В масштабах.

 

В Америке индейцев по разным оценкам от 60 до 100 млн жило, на Урале в Сибири по макс оценкам не более 20 млн. Климат не тот.

 

Хорошо, чтобы говорить еще более предметно, продолжу клянчить ссылку на источник.

[YHWH]

Че-т не дошло. Мы говорим о разнице между Католической верой и Православной.

 

Разжевываю. Колонизация Америки, как и колонизация Сибири было делом государственным. Для укрепления государства всегда использовалась религия (церковь), как еще один элемент государственного управления.

 

В Америке испанская католическаяконкиста, англиканская церковь. В Сибири православная церковь.

 

Проблема был либо организовать аборигенов, организовав их крещение, либо зачистить.

 

Разница в масштабах. В методах разницы нет.

 

И, все же, не надо путать позицию отдельных деятелей с позицией Церкви, тем более в послепетровские времена, лады?

 

А позиция этих отд представителей чем-то отличалась от офиц. позиции Церкви?

[YHWH]

Хорошо, чтобы говорить еще более предметно, продолжу клянчить ссылку на источник.

 

В Библии прочитал. Там кого как завоевывать, хорошо прописано.

[Растяпа]

А про преступления против Церкви нет желания поговорить?

Ну почему же давайте поговорим. И какие же преступления против церкви были? Если до 1917 года она у нас была единственной и неповторимой, а на Западе так и оставалась всю дорогу, так какие преступления против церкви? И что значит отдельных её представителей, что-то не сильно клеймят этих отдельных представителей всё сообщество церкви, даже от всех своих инквизиторских преступлений отказываются нехотя, под гнетом научных доказательств. Столько крови, сколько пролила церковь не пролил ни один диктатор мира, и не важно как она называется Католическая или Православная, они все Библией руководствовались. Но справедливости ради можно сказать, что конечно католическая церковь вела более масштабные репрессии, но лишь чуть-чуть масштабнее православной.

[solomon]

Олененок, если рассуждать честно, ты выражаешь свое мнение, или мнение, навязанное родителями?

[Olenenok999]

Свое, а что? Я большая девочка, мнение мамы для меня, конечно, важно, но у меня и своя голова есть

[solomon]

Свое, а что? Я большая девочка, мнение мамы для меня, конечно, важно, но у меня и своя голова есть

 

А что сподвигнуло тебя (можно на ты?) приянять такие ультракрайние позиции насчет религии, в данном случае, православия?

[Olenenok999]

так какие преступления против церкви?

 

Начиная с Пестра 1, который отменил Патриархат. Потом, Вы правильно сказали, с 17 года, начал чудить Ленин ( у нас в Алмате, почему-то, до сих пор его памятник в парке стоит). Чем ему мешала Церковь? Какое право он имел расстреливать священников, сжигать иконы и разрушать Храмы? Какое право он имел искусственно убивать в людях Веру?..

Потом пришел таварыш Сталин - шестерка, стукач и террорист. Бывший священник, который продолжил "славное" дело Ильича. Больше 10 лет гноил в лагерях Флоренского - гения, не только священника, а ученого, философа, изобретателя. По его указанию отравили в 25 году митрополита Тихона. расстрелял более 25 тыс. священников. Чтобы разалгать Церковь изнутри и подорвать ее авторитет ( находились, все же, истинно верующие люди), подсылал "ряженых" - КГБ-шников, переодетых в рясу священника. Те, в свою очередь, дебоширили, пьянствовали, и т.д. и т.п... Отсюда и мнение, что "попы" - все до одного алкоголики и гуляки. Чуть не прос..л войну, и, если бы не выпустил из тюрем священников, когда немцы уже стояли под Москвой, неизвестно... Повторяю, НЕИЗВЕСТНО, как бы все обернулось. ( уже вижу скептические взгяды, усмешки... валяйте, смейтесь. Бог вам судья...)

Далее. Никита Сергеич Хрущев: "Я вам покажу последнего попа"...

Продолжать?

[Olenenok999]

А что сподвигнуло тебя (можно на ты?) приянять такие ультракрайние позиции насчет религии, в данном случае, православия?

 

ok, давай на "ты":) А что ты понимаешь под "ультракраайними позициями"?

[Растяпа]

Начиная с Пестра 1, который отменил Патриархат. Потом, Вы правильно сказали, с 17 года, начал чудить Ленин ( у нас в Алмате, почему-то, до сих пор его памятник в парке стоит). Чем ему мешала Церковь? Какое право он имел расстреливать священников, сжигать иконы и разрушать Храмы? Какое право он имел искусственно убивать в людях Веру?..

Потом пришел таварыш Сталин - шестерка, стукач и террорист. Бывший священник, который продолжил "славное" дело Ильича. Больше 10 лет гноил в лагерях Флоренского - гения, не только священника, а ученого, философа, изобретателя. По его указанию отравили в 25 году митрополита Тихона. расстрелял более 25 тыс. священников. Чтобы разалгать Церковь изнутри и подорвать ее авторитет ( находились, все же, истинно верующие люди), подсылал "ряженых" - КГБ-шников, переодетых в рясу священника. Те, в свою очередь, дебоширили, пьянствовали, и т.д. и т.п... Отсюда и мнение, что "попы" - все до одного алкоголики и гуляки. Чуть не прос..л войну, и, если бы не выпустил из тюрем священников, когда немцы уже стояли под Москвой, неизвестно... Повторяю, НЕИЗВЕСТНО, как бы все обернулось. ( уже вижу скептические взгяды, усмешки... валяйте, смейтесь. Бог вам судья...)

Далее. Никита Сергеич Хрущев: "Я вам покажу последнего попа"...

Продолжать?

Ой, не могу! Олененок, дорогая моя, неужели Вы действительно верите, что 70 лет гнобления церкви в нашей стране перечеркивает многовековые гонения простых людей самой христианской церковью??? Что сУрьёзно??? Не, ну в самом деле? И потом, а какое право имели в свое время (эдак 2000 лет назад +-) церковники обращать в свою веру, сжигать ДАЖЕ единоверцев и всячески гнобить простой люд???

 

Это называется в своем глазу БРЕВНИЩЕ не видеть, я имею ввиду глаз церкви, конечно))))

[YHWH]

Потом пришел таварыш Сталин - шестерка, стукач и террорист. Бывший священник, который продолжил "славное" дело Ильича. Больше 10 лет гноил в лагерях Флоренского - гения, не только священника, а ученого, философа, изобретателя. По его указанию отравили в 25 году митрополита Тихона. расстрелял более 25 тыс. священников.

 

"Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума..."

 

ИЗ РЕЧИ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ

АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ

В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

 

Не иначе, патриарх Алексей, явная шестерка и угодник "большивицких палачей", сочинял эти строки в окружении НКВД-эшников, которые держали наган у его виска...

[Растяпа]

ИЗ РЕЧИ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ

АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ

В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

И ведь ни слова неправды не сказал))))

[YHWH]

Осторожно на английском языке.

[solomon]

Олененочек, чувствую, ты чистой души человек, и, пока смотришь на мир поверхностно, пытаясь видеть только лучшее, тем самым идеализируя библейский уклад. Вот что имею в виду. Собственно, мои коллеги выше расписали подробнее.

[euro-banan]

Ой, не могу! Олененок, дорогая моя, неужели Вы действительно верите, что 70 лет гнобления церкви в нашей стране перечеркивает многовековые гонения простых людей самой христианской церковью???

 

В любом случае, крайне туго соотносится со всякой христианской моралью типа подставить другую щеку. Это если ее как мораль воспринимать. А вот с религиозной боязнью соотносится на ура (:

 

Осторожно на английском языке.

 

В этой теме, кстати, опрос очень символичный. Там нужно было еще подписать единственный вариант "Верю" (!)

[Alexandr]

Потом, Вы правильно сказали, с 17 года, начал чудить Ленин ( у нас в Алмате, почему-то, до сих пор его памятник в парке стоит). Чем ему мешала Церковь? Какое право он имел расстреливать священников, сжигать иконы и разрушать Храмы?.

Русская православная церковь до революции являлось частью государства, еще одним элементом царской власти, а после, соответственно, первое время, яростно выступала против новых властей. Ее за это по голове гладить? Вас, не удивляет, например, разгон советами царского жандармского корпуса?

В качестве «ужасов» вы забыли упомянуть изъятие церковных ценностей (за противление которым поплатились многие священники). То есть в стране голод, разруха, на преодоление нужны средства, а ценности чтоб закупить хлеб для голодающего Поволжья надо насильно изымать у церкви, которая, согласно своему учению в первых рядах должна была их сама нести. Причем, надо отметить, что большая часть церковников с властью быстро замирились, и стали делать что им говорят. С точки зрения зарубежной русской православной церкви, и внутри российской катакомбной, продались кровавым большевикам. А ведь нынешняя РПЦ прямая наследница тех замирившихся.

Потом пришел таварыш Сталин - шестерка, стукач и террорист. Бывший священник, который продолжил "славное" дело Ильича. Больше 10 лет гноил в лагерях Флоренского - гения, не только священника, а ученого, философа, изобретателя. По его указанию отравили в 25 году митрополита Тихона. расстрелял более 25 тыс. священников.

А сколько погибло рабочих, крестьян, врачей, учителей и т.д? Делать движения на встречу церкви Сталин начал еще перед войной, 41ый это был уже апогей. И до конца Сталинского режима православная церковь чувствовала себя довольно комфортно.

 

Обещание «показать последнего попа» Хрущевым? Все закончилось мощной идеологической компанией, и закрытием определенно количества церквей. Да, Никита Сергеевич много чего обещал, показать Америке «кузькину мать», и ее же «догнать и перегнать», все засеять кукурузой и т.д. Живой был человек, веселый.

Причем это был последний приступ, хоть сколько бы то ни было острой антирелигиозной борьбы в СССР.

 

Так что никаких 70лет жестоких, кровавых гонений, только на первых годах советской власти

Чтобы разалгать Церковь изнутри и подорвать ее авторитет ( находились, все же, истинно верующие люди), подсылал "ряженых" - КГБ-шников, переодетых в рясу священника. Те, в свою очередь, дебоширили, пьянствовали, и т.д. и т.п... Отсюда и мнение, что "попы" - все до одного алкоголики и гуляки.

Сей час, чьих агентов подсылают? Видим все то же самое, плюс неумеренною алчность и сребролюбие, а так же тягу к власти и монополизации духовной жизни в стране.

 

Протаскивание хоть тушкой, хоть чучелом закона Божьего, под видом ОПК в школу, это современное преступление. Тут еще в новостях проскакивало про создание неких «православных дружин». Ренкарнация черных сотен, союз Михаила Архангела свежайшего розлива.

 

Кстати, католики перед кем только не винились в своих преступлениях, советская власть то же в 88 признала что была не права выступая против религии. И только РПЦ у нас без греха, придерживается позиции что «все козлы а я Мери Попинс»

Изменено 02.12.2008 02:57 пользователем Alexandr