Религия

[ANdRiaNo]

Что такое сознание?

Слышал такое определение:

Система, которая обладает способностью обнаруживать своё собственное существование.

 

К нему трудно прикопаться, только оно читерское, слишком много скрытых параметров оказывается внутри такой формулировки, где тупо "Система, которая обладает способностью обнаруживать" уже по сути в себя включает способности, о которых, собственно и идёт речь и данное определение должно как-то разобрать на составляющие эту способность из более базовых способностей, где именно с этим и есть фундаментальные проблемы.

Это некая система, которая противопоставлена внешнему миру и способна накапливать знания о происходящих во времени процессах и применять эти знания себе во благо.

Это всё понятное дело тоже определение очень и очень далекое от законченного и там тоже есть такие же подставы, но в том то и речь, что проблема понимания сознания, она фундаментальна.

 

Для сознания одним из главных критериев должно быть внутреннее субъективное чувство времени. Без времени сознания существовать не может, и возможно что связь обоюдная, без сознания может быть и время не возможно, если на фундаментальном уровне, изменения в этой системе порождаются именно им.

[Gudleifr]

Система, которая обладает способностью обнаруживать своё собственное существование.

Допустим.

[ANdRiaNo]

Как раз — наоборот.

В сознании, у кого оно наличествует, нет абсолютно никакой информации. Как нет и никаких алгоритмов. Там есть лишь знания о некой выдуманной фигне, называемой для удобства "информацией". Но это всё знания, а вовсе никакая не информация.

Стену из кирпичей можно называть и кирпичами, не из удобства, а из того, чтобы указать из чего она сделана, так и со знаниями, знания это информация вплетённая в систему информации со-знания, которую можно считать знанием.

Ты всё никак не можешь прожевать и осознать этот момент.

 

Так вот информация которая хранится в стопке бумаги с чернилами, может переехать на жесткий диск, лазерный диск, дискету, оперативную память и наконец в нейроны мозга где она собственно и вплетётся в структуру знаний субъекта, до этого будет гулять лишь набор закорючек и различным образом хранимый заряд, который лишь содержит последовательность единиц с нулями записанной в разной физической формой. Но суть передаваемой информации при переезде с одной физической форме к другой всегда остаётся одинаковой для субъекта, не важно от куда ты читаешь книгу, с бумаги или с монитора, суть там одна, хоть физическое воплощение разное. А вот если ты будешь читать Войну и Мир на разных языках, то в нюансах суть будет меняться это и говорит о том, что суть информации содержится в языке, в логической кодировке, а никак не в физической.

[Gudleifr]

Но суть передаваемой информации при переезде с одной физической форме к другой всегда остаётся одинаковой для субъекта

Разумеется, ведь сознание, согласно Вашему определению, умеет только определять свое присутствие. Зачем ему еще какая-то внешняя информация?

[ANdRiaNo]

Кстати тут кое что осознал.

Поскольку сознание обязано обладать квалиа, т.е. феноменальным опытом, то и знать что-то можно только по средствам этого опыта, и внешние знания они всегда переассоциируются с этим феноменальным опытом, т.е. ты познаешь мир через свой опыт, т.е. через себя.

И чем большими знаниями и эмпатией ты обладаешь, тем шире распространяется твоё сознание и остальной мир становится его продолжением.

"Чем больше знание, тем больше ответственность"

Знаешь что убиваешь парниковыми газами планету, отвечай за это! Не знаешь, гейм овер, и начинай всё с нуля, ресет цивилизации.

[ANdRiaNo]

Разумеется, ведь сознание, согласно Вашему определению, умеет только определять свое присутствие. Зачем ему еще какая-то внешняя информация?

Существование где?

[Gudleifr]

Поскольку сознание обязано обладать квалиа

Согласно Вашему определению - нет.

[ANdRiaNo]

Согласно Вашему определению - нет.

Ты не понимаешь моё определение, потому у тебя - нет.

А для нахождения своего существования нужно квалиа, по другому никак, иначе нет феноменального опыта и тебе всё до звезды как и твоё существование, а следовательно и найти ты его не способен, потому как тебе всё параллельно.

[Gudleifr]

А для нахождения своего существования нужно квалиа

Совершенно необязательно. Ведь существует солипсизм.

[Scud-IIEPBblu]

Разумеется, ведь сознание, согласно Вашему определению, умеет только определять свое присутствие. Зачем ему еще какая-то внешняя информация?

 

:lol:Радиорелейная мина может обладать сознанием, а то и вообще им самим и являться!!! :lol:

 

То есть, обнаружив поблизости локатором свой металлический корпус, она, в строгом соответствии с алгоритмом, подрывается, уничтожая посмевшую приблизиться к ней железяку. То есть, в данном случае себя саму.

Это несознательные РРМ так нехорошо поступают. Ух, ссуки! Какие несознательные!

А когда РРМ делал не дурак, она на саму себя не реагирует. Никак и никогда. Хотя совершенно исправно себя обнаруживает. А на постороннюю железяку отлично срабатывает. Независимо от того, видит ли саму себя, или только свою жертву.

Вот такая РРМ — а в реальности все они такие, и других не бывает — вот такая РРМ сознательная. Ибо сознанием обладающая. :lol::lol::lol::lol::lol:

[ANdRiaNo]

А ещё хотел сформулировать одну идею.

В сюжетах с временным кольцом всегда есть большая проблема, заключается она в том, что зная про будущие события, этот сам факт меняет само будущее, потому как эта информация в сознании узнавших их субъектов должна влиять на них и они захотят менять или проверять ход событий.

Как в Т1 где есть временная петля, Кайл Риз знает что будет война и он не пытается менять этого факта, он как раз пытается сохранить всё в том виде как и есть, где война случается но сын Сары приводит человечество к победе.

Так вот хоть вторая часть резко меняет логичную закольцованность причинно-следственной связи в этой связи не учитывалось изначально свобода воли, где воля нужна нам на то, чтобы менять изначальный ход событий.

Так вот, второй фильм же, мог случится и без отмены войны, и тогда все бы удивлялись почему они не пытались её отменить, потому как человек так устроен, что зная про такие негивные последствия в будущем он бы точно пытался их изменить, хоть сто раз ему скажи что всё уже случилось, и даже если именно его попытки отмены и приведут к этим же последствиям.

Так что это лишний раз демонстрирует как сознание и свобода воли влияла бы на детерминированную вселенную. Это как диагональная доказательство в отеле с бесконечном количеством номеров - как только ты узнаешь о каком-то наступающем будущем, само это знание уже отменяет это будущее, просто наличием этого знания, потому как в изначальном варианте развития этого знания не содержалось.

[ANdRiaNo]

Совершенно необязательно. Ведь существует солипсизм.

Для начала, солипсизм лишь теория.

А как добивка, сны это тоже феноменальный опыт.

[ANdRiaNo]

:lol:Радиорелейная мина может обладать сознанием, а то и вообще им самим и являться!!! :lol:

 

То есть, обнаружив поблизости локатором свой металлический корпус, она, в строгом соответствии с алгоритмом, подрывается, уничтожая посмевшую приблизиться к ней железяку. То есть, в данном случае себя саму.

Это несознательные РРМ так нехорошо поступают. Ух, ссуки! Какие несознательные!

А когда РРМ делал не дурак, она на саму себя не реагирует. Никак и никогда. Хотя совершенно исправно себя обнаруживает. А на постороннюю железяку отлично срабатывает. Независимо от того, видит ли саму себя, или только свою жертву.

Вот такая РРМ — а в реальности все они такие, и других не бывает — вот такая РРМ сознательная. Ибо сознанием обладающая. :lol::lol::lol::lol::lol:

Мина не "обнаруживает своё существование" это лишь ты интерпретируешь срабатываение реле как нахождение своего существования миной, где мине вообще фиолетово, взорвалась она или нет и в целом всё фиолетово и параллельно, вот сломай у человека дофаминовую систему как при летаргическом энцефалите и ему тоже всё станет фиолетово, превратится в статую, которая не живёт, а просто существует.

Скучно просвещать тебя в этом, я думал ты уже на такие грабли не наступишь, но ты все упорствуешь.

[Gudleifr]

Для начала, солипсизм лишь теория

Да, но пока она не опровергнута, говорить о необходимости квалиа для самоосознания не приходится.

[Aiza]

[ANdRiaNo]

Да, но пока она не опровергнута, говорить о необходимости квалиа для самоосознания не приходится.

Ты солипсизм с чем-то путаешь, это когда вся реальность сон.

А сон, сам по себе, снится кому-то, обладающим сознанием, т.е. этот кто-то нуждается в квалиа иначе это уже и не сознание.

[Gudleifr]

А сон, сам по себе, снится кому-то, обладающим сознанием

И на момент сна это сознание не нуждается в квалиа. И сон не кончается. Ч.Т.Д.

[jjjs]

А это новый опрос или никто просто голосовать не хочет?

[ANdRiaNo]

А это новый опрос или никто просто голосовать не хочет?

Новый

[ANdRiaNo]

И на момент сна это сознание не нуждается в квалиа.

Ошибка, любой сознательный процесс нуждается в феноменальном опыте, иначе это просто про полапатить скрипты, а не про ощущения.

Не важно что нет внешнего мира, важно внутреннее переживания, суть солипсизма построена как раз на отрицании внешнего мира, т.е. субъекту не противопоставлен объект, весь объект и есть субъект. Но во сне есть разграничение на внутренний опыт и внешний, что собственно прибивает всю идею солипсизма, хотя основная идея солипсизма, что всё реальное нам только снится и кажется, т.е. по факту виртуально. Типа материя лишь условность сна.

[Gudleifr]

Ошибка, любой сознательный процесс нуждается в феноменальном опыте

Зачем? Ведь ему, согласно Вашему определению, достаточно лишь обнаружить свое существование. Достаточно лишь потенции: мыслю, значит существую. Более того, результат такого обнаружения одинаков у всех субъектов, то его можно "прошить" заранее. (Что Природа и сделала).

[ANdRiaNo]

Зачем? Ведь ему, согласно Вашему определению, достаточно лишь обнаружить свое существование. Достаточно лишь потенции: мыслю, значит существую. Более того, результат такого обнаружения одинаков у всех субъектов, то его можно "прошить" заранее. (Что Природа и сделала).

Так "мыслю" включает волю, воля включает квалиа, нет квалиа - нет воли, нет воли, значит не мыслю.

[Gudleifr]

Так "мыслю" включает волю

Компьютер мыслит, но воли не имеет.

 

воля включает квалиа

Это откуда следует?

[ANdRiaNo]

Компьютер мыслит, но воли не имеет.

Не мыслит конечно. Он выполняет заложенные в него инструкции.

Вспоминай парадокс китайской комнаты, чел в комнате не осознаёт свои действия, он прост по листочку выполняет команды в определённой последовательности.

Т.е. вся компната снаружи может и выглядит как разумное существо, которое даёт верные письменные ответы, но сознания и каких-то мыслительных процессов внутри не происходит, просто выполнение скрипта, а это вообще не равно "мыслить"

 

Это откуда следует?

Опять же, это наглядно заметно на парадоксе китайской комнаты, чел со скриптом, его как бы туда посадили и сказали делай так и всё.

Вероятно предполагается что у чела есть некий стимул сидеть и выполнять скрипты, видимо за зп, и чел обладает квалиа и волей и стимулы для него не пустой звук, в то время как для компа это всё пустой звук, комп от газонокосилки ничем не отличается, там и там нажали переключатель, разница лишь в том что крутится, там лезвие, тут скрипты, сознания нет, от того что компу всё безразлично.

Вот есть Т-800 и ты ему никогда не объяснишь почему плохо убивать людей, ты можешь ему только прописать или приказать, ему до лампочки, включен он или нет, он просто машина с кучей сложных скриптов в голове, у него отсутствует феноменальный опыт - переживания, потому он может ходить и выглядеть как человек и делать всё как человек, но при этом внутри пустота, там нет того, кто видит эту инфракрасную картинку с доп информацией, т.е. нет того кто это осознаёт. Это уже отсылает к мысленному примеру с философским зомби.

Там в кино, конечно, вся суть, что они умеют всё это осознавать, но это фантастика, мы не понимаем, чем мы должны наделить ИИ, чтобы он вдруг себя стал осознавать. Как наделить ИИ квалиа, мы, без понятия, можно написать скрипты, которые будут имитировать боль, но это будет всегда игра в имитацию, не более, внутри жестяной башки всегда будет темно, т.е. полное отсутствие переживаний и дела до чего либо, всего лишь навсего машина, включил и поехали лопатить скрипты, выключил, перестали лопатить, машина никогда не будет боятся смерти, просто потому что и не жила никогда, не осознавала своего существования.

Что даст ИИ - квалиа, как это квалиа можно получить искусственным путём?

[Gudleifr]

Не мыслит конечно. Он выполняет заложенные в него инструкции

А кто ему запретит выбирать наиболее подходящие для данной задачи инструкции из им выученных? И может ли человек что-то иное? Пока нет никаких данных, о том, что человек может что-то, чего не умеет Машина Тьюринга.

 

Опять же...

Не увидел ничего о связи квалиа и воли.