Религия

[Scud-IIEPBblu]

Кстати, а Вы слыхали, что pi = oo - oo, потому и только потому, что exp(ln(2)) = 2 — или Римману Вы не верите?

[ANdRiaNo]

В формуле нет материального носителя, ты скорее всего путаешь очерёдность зависимости, где физические процессы подчиняются логической математической, а не наоборот.

[Gudleifr]

В формуле нет материального носителя

Разумеется, есть. Это формула оценки количества (с точностью до знака) информации, которое содержится во вполне материальной системе, способной принимать несколько состояний с определенными вероятностями. Это я к тому, что информация здорового человека - вполне материальна.

[ANdRiaNo]

А тебе удалось количественно померять смысл той информации содержащейся в этих знаках?

Ведь один и тот же смысл можно заключить в совершенно разное количество знаков.

Ты знаешь, что ДНК человека, далеко, далеко не самое большое по количеству знаков? Хотя казалось бы мы самый эффективный вид на земле с самым изощрённым органом, с миллиардами нейронов.

Что говорит нам количество знаков о ценности или эффективности информации?

По логике языка, отдельные единицы информации не равны в значении между собой, так же как в предложении "Казнить нельзя помиловать" местоположение запятой меняет действие на противоположное, т.е. нарушение порядка в одних единицах не приведёт к каким-то кардинальным ошибкам, в других же приведёт к критическим ошибкам. Что говорит о логическом повреждении информации, а не физическом.

 

Тебе нужно ещё как-то демонстрировать несостоятельность такого количественного подхода к информации?

[Gudleifr]

Что говорит нам количество знаков о ценности или эффективности информации?

Вот когда мы отказались от этого глупого вопроса, мы и смогли построить компьютер (и прочие разумные машины, и даже вполне работающие модели мозга).

[ANdRiaNo]

Ты только что, через количество знаков, хотел доказать материальность информации, а по факту ничего подобного не получается.

Биты они виртуальные, хоть и записываются на материальном носителе.

Да это говорит, что для более громоздкой программы требуется больше материи, каким образом это говорит о том что бит материальный, мне не ясно совсем, думаю тебе тоже.

[Gudleifr]

Ты только что, через количество знаков, хотел доказать материальность информации, а по факту ничего подобного не получается

Почему же? У информации нет других характеристик, кроме количества. И количество это выражается вполне однозначными формулами. Что Вам еще надо для материальности? Количество теплоты или масса тела материальны, а информация нет?

[ANdRiaNo]

Почему же? У информации нет других характеристик, кроме количества. И количество это выражается вполне однозначными формулами. Что Вам еще надо для материальности? Количество теплоты или масса тела материальны, а информация нет?

Ты на полном серьёзе хочешь килобайты вывести в одну плоскость с килограммами и джоулями? :lol:

Есть много каких формул которые оперируют абстрактными сущностями.

Математика вообще вся абстракция, при этом случается даже такое, что сначала находят математические закономерности, а потом уже находят физические их воплощения в квантовом мире.

Ты понимаешь, что белый шум на экране, хоть и не содержит информации, весит куда больше любого упорядоченного изображения, тупо потому, что его не получится сжать кодеками, получается, что хаос занимает больше информации чем порядок, соответственно наибольший порядок будет занимать минимум места в битах.

 

И наверное масса измеряемая в граммах, сама по себе тоже абстракция, поскольку должно быть тело, которое обладает не только массой, не?

 

В то время как информация твоими же словами, обладает только лишь количеством, что собственно и говорит о её не материальности, при этом это количество ни о чём толком не говорит.

Вот как с ребёнком разговариваю.

[Gudleifr]

Ты на полном серьёзе хочешь килобайты вывести в одну плоскость с килограммами и джоулями?

Разумеется. Это же точно такая же физическая величина.

[ANdRiaNo]

Разумеется. Это же точно такая же физическая величина.

Масса всего лишь один из множества параметров материального тела, где есть ТЕЛО! Тело не измеряется количественно, у него есть масса, размер, координаты в пространстве, плотность, все относительные величины, того как это тело соотносится с другими физическими сущностями. Как информация соотносится с отдельно взятым гипотетическим объектом?

У тебя в голове такая каша, что ты не можешь понять самых основ, про какую квантовую физику ты вообще заикаешься то? Иди спасть ляля. Формулы он тут вытряхнул, ппц ты кадр 2 в 1.

[Gudleifr]

Как информация соотносится с отдельно взятым гипотетическим объектом?

Согласно приведенной выше формуле. Количество информации определяет насколько велико разнообразие материальной системы (число состояний и их вероятность). Вам этого не говорили в школе?

[ANdRiaNo]

Это логические законы, а не физические. Сложность это предмет оценки сознания, того что умеет работать с информацией, нет сознания не кому работать с информацией.

[Gudleifr]

Это логические законы, а не физические.

Физические. Слышали про три начала термодинамики?

[ANdRiaNo]

При чём тут термодинамика?

[Gudleifr]

При чём тут термодинамика?

При том, что энтропия вводится, как термодинамическая величина (см. 2-е и 3-е начала), а информация - это разность энтропий.

[ANdRiaNo]

Энтропия это универсальное понятие и встречается в куче разных не связанных на прямую дисциплин, ты мягкое с тёплым попутал, когда заучивал умные слова и формулы из разных учебников, тебя кто-то сильно по голове приложил, у тебя там всё в кашу перемешалось.

[Gudleifr]

Энтропия это универсальное понятие

Да. Но физический смысл его одинаков, имеем ли мы дело с теплотой или информацией. Вы плохо погуглили. Книжку дать?

[Scud-IIEPBblu]

Gudleifr, у Вас ещё запас сушёного гороха не истощился?

Могу отсыпать ещё пару центнеров, коль не лень.

Хотя Вам, поди, и мегатонны не хватит пошатнуть эту железобетонную стену невежества и безграмотности, возомнившую себе, наглядевшись тытрупной бредятины…

Или Вас в это шапито заслали с миссией провести ликбез среди клоунов?

 

Кстати, Вам не приходилось встречать выражение: "Порой ликвидация безграмотности бывает выполнима только через ликвидацию безграмотных" ©, нет?

[ANdRiaNo]

Да. Но физический смысл его одинаков, имеем ли мы дело с теплотой или информацией. Вы плохо погуглили. Книжку дать?

Каков одинаковый физический смысл энтропии? просвети меня

 

Смотрю и альтерэго подскачило для подмоги в качестве экспозиции :lol: Шоу маст гоу он

 

Смотреть как вы трудитесь в попытках вызывать у кого-то иллюзию того, что вы,в чём то там разбираетесь, весьма крипово, когда из всех щелей сквозит тем, что вы ни капли не понимаете о чём сами говорите, если сковырнуть сложные формулировки и формулы.

[Gudleifr]

Каков одинаковый физический смысл энтропии?

 

Сколько можно повторять?

 

 

где. pi - вероятность i-го состояния.

 

Кроме того,

2-е начало ТД гласит: энтропия замкнутой системы не убывает;

3-е начало ТД: энтропия при абсолютном нуле принимается нулевой.

 

Или, Вы просто включили дурачка?

[Scud-IIEPBblu]

Что-то не похоже, что такой вЫключатель вообще существует там. Вероятней всего, он изначально заменён проволочной перемычкой. За ненадобностью.

[ANdRiaNo]

Сколько можно повторять?

 

 

где. pi - вероятность i-го состояния.

 

Кроме того,

2-е начало ТД гласит: энтропия замкнутой системы не убывает;

3-е начало ТД: энтропия при абсолютном нуле принимается нулевой.

 

Или, Вы просто включили дурачка?

 

Тебе, по всей видимости, нужно объяснять, что такое аргументация.

Ты считаешь что формула должна сама доказывать свою материальность?

 

То что есть материя и она распределяется по каким-то математическим законам, не говорит о материальности математических законов, не математика подчиняется законам материи, а материя подчиняется законам математики.

 

Говоря об информации как о материальном, где можно посчитать количество символов, как ты собираешься это абстрактное число использовать применительно к материальным телам? Энтропия это статистическое понятие и отображает вероятности, и привязано в основном к распределению вероятностей и просто используется для сложных систем с кучей степеней свободы, поскольку только статистическая математика может работать с такими данными.

 

У тебя нет формул, которые введут в соотношение килограммы с килобайтами или с любой другой материальной мерой, поскольку информация не материальна, и сложность, и степень свободы это всё абстракции которыми умеет работать только сознание, без него эти понятия пустой звук.

 

Но ты включил дурочка, хотя считаешь, что включил умного.

 

Ты пытаешься утопить в формулах и сложных формулировках своих оппонентов, думая что они пасанут перед узкоспециализированными знаниями, но ты в этих знаниях полный ноль, ты их возможно зазубрил, но не осознал.

 

Вот тебе из вики

Употребление в различных дисциплинах

 

Термодинамическая энтропия — термодинамическая функция, характеризующая меру необратимой диссипации энергии в ней.

В статистической физике — характеризует вероятность осуществления некоторого макроскопического состояния системы.

В математической статистике — мера неопределённости распределения вероятностей.

Информационная энтропия — в теории информации мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче.

Энтропия динамической системы — в теории динамических систем мера хаотичности в поведении траекторий системы.

Дифференциальная энтропия — формальное обобщение понятия энтропии для непрерывных распределений.

Энтропия отражения — часть информации о дискретной системе, которая не воспроизводится при отражении системы через совокупность своих частей.

Энтропия в теории управления — мера неопределённости состояния или поведения системы в данных условиях.

И я уже говорил, что есть примеры того как сначала выводили абстрактные математические закономерности, и позже уже находили им применение в физическом воплощении в квантовых процессах. Т.е. сначала поняли абстрактный принцип, и после нашли его физическое воплощение, а не придумали абстрактный принцип для описания физического воплощения движении материи.

[Gudleifr]

Тебе, по всей видимости, нужно объяснять, что такое аргументация

Опять ошибка в первой фразе - Вы свое непонимание перекладываете на меня. Далее не читаю.

[ANdRiaNo]

Да, тебе лучше не лезть в какие-то глубокие объяснения, это только дальше вскроет твоё полное не понимание темы, хотя куда уж дальше...

 

Голословные выпады, помноженные на ноль полным отсутствием аргументации, ноль смысла, ноль объяснительной силы.

[Gudleifr]

Да, тебе лучше не лезть в какие-то глубокие объяснения

Какие объяснения, если Вы опять лажаете в первой строке? Сначала надо выяснить: Ваши истерики от непонимания или от нежелания понимать?