Религия

[euro-banan]

Атеизм отрицает Бога, без которого человек становится самым разумным как минимум в рамках Земли.

 

И в этом нет никакого тщеславия, особенно в сравнении с верой (: Атеист ставит себя разумнее всех тех, выше кого себя ставит верующий на Земле - животные, птицы, прочая флора/фауна - нет никакого возвышения атеиста в сравнении с верующим. И разница лишь в том, что верующий верит в абсолют и ставит себя близко к нему - кстати, мне было бы любопытно, долго ли бы хвалебная вера продержалась, будь она нацелена на бога, совершенно не близкого к человеку, да и не страдающего за человека, ну например если бы рыбы могли верить в Иисуса, который в общем-то только для людей - а атеист не верит, во всяком случае в абсолют личности, и не ставит себя близко к нему.

[GDkT]

Tanusha7, Вас случаем не Хороший котяра подослал? Данный субьект отличается завидным рвением протворечить самому себе и железно настаивать на смене мнения своего оппонента!

 

И ты теперь в оппозиции?)

 

Я те ничего не навязывал, ты не так понял.

 

Судя по твоим эмоциям и по тому, что ты продолжаешь постить здесь (самое главное), ты подсознательно ищешь Бога, ИМХО. Как и все мы.

 

Котик, ты опять жжешь))) Оказывается истинно верующие люди это свободные, незамутненные личности. То-то в свое время инквизиция ими была недовольна))) Токо не начинай опять это церковь, а это религия. В то время эти понятия были неразделимы! И, кстати, именно благодаря тем кто погиб на костре ты теперь имеешь право и свободу воли плюнуть на церковь и заниматься исключительно религией!

 

Опять мешанина. Можно быть верующим, но не пренадлежать ни к какой церкви. Можно принадлежать к церкви, но не быть верующим (Да, да, такое бывает. Слышал об одной такой личности)

 

G()()dk@t, а следующий 2-1-15 (Кто разгадает эту лёгкую шифровку будет молодцом) не за горами))))

 

Шифр не мудрёный. Но с чего ты взял, что не за горами?

 

--------------

 

ЗЫ: Конечно, обозвать Толстого демагогом - это всеобъясняющий исчерпывающий аргумент, но по-моему, над его словами нужно хорошенько подумать.

[solomon]

И ты теперь в оппозиции?)

Что поделать, вопрос веры для меня слишком тонок.

 

Судя по твоим эмоциям и по тому, что ты продолжаешь постить здесь (самое главное), ты подсознательно ищешь Бога, ИМХО. Как и все мы.

С этим я и не спорю. Вот только изначально ты, сооовсем не это хотел сказать.

[Растяпа]

Опять мешанина. Можно быть верующим, но не пренадлежать ни к какой церкви. Можно принадлежать к церкви, но не быть верующим (Да, да, такое бывает. Слышал об одной такой личности)

Вопрос - зачем тогда церковь, и почему тогда верующие, истинно верующие почитают различных святых, причисленных к лику как раз церковью?

[Jacknife]

Вера в бога - это самое глубочайшее заблуждение человечества...

[GDkT]

Что поделать, вопрос веры для меня слишком тонок.

 

И для меня. Так что не надо там в чём-то меня обвинять.

 

С этим я и не спорю. Вот только изначально ты, сооовсем не это хотел сказать.

 

Со всей ответственностью заявляю: всегда хотел, всегда так думал. Серьёзно.

 

Вопрос - зачем тогда церковь, и почему тогда верующие, истинно верующие почитают различных святых, причисленных к лику как раз церковью?

 

Вот "просто" верующие как раз и не почитают.

 

Вопрос о святых у меня давно язык чешется задать православным. По-моему, почитание и поклонение святым - это полный идиотизм.

[solomon]

Со всей ответственностью заявляю: всегда хотел, всегда так думал. Серьёзно.

Так и быть, поверю тебе на слово

[Tanusha7]

Tanusha7, Вас случаем не Хороший котяра подослал? Данный субьект отличается завидным рвением протворечить самому себе и железно настаивать на смене мнения своего оппонента!

 

Знаете, я о данном субъекте впервые слышу. И что это за выражение "подослал"? Прежде чем писать такие глупости, тысячу раз подумайте.

 

Говорите, что спорить бесмысленно: спрашивается, а зачем Вы тогда затеяли спор? Мало того, я только-то и отвечал на Ваши претензии, а не пытался, в отличие от Вас навязать свои взгляды. Тут же говорите, что каждый все равно останется при своем мнении, и в то же время, приводите мне доводы, пытаясь повлиять на мою точку зрения.

 

Никому свою точку зрения я навязать не пыталась. И вы мои сообщения вообще читали? Я написала, что только высказала свое мнение, что непонятного? Или мне надо тут же писать "не спорьте со мной, это мое мнение"?

 

И давайте закончим этот разговор, мы зайдем в тупик, если уже не зашли.

[GDkT]

В инете отрыл (долго рыл):

 

"Сегодня еще не сняты противоречия между научным и религиозным взглядами на мир. Атеисты верят только в то, что им открывает наука, а религиозные верят в Высшую Силу даже без прямых доказательств. Атеизм необходим человечеству для выработки в себе самокритики и самоконтроля в преддверии устремления масс в духовную работу. Настоящая духовная работа требует также и научный подход, т.к. без критики невозможно никакое продвижение вперед. Но вера тоже необходима человеку, т.к. на определенных этапах духовной работы человек должен продолжать прилагать усилия даже не ощущая и не понимая своего истинного состояния, и здесь не обойтись без веры …."

 

Вывод: победила дружба. Тему можно закрывать)))

[LYzzER]

В инете отрыл (долго рыл):

 

Дай угадаю, откуда дровишки... Википедия?

 

Вывод: победила дружба. Тему можно закрывать)))

 

Мы еще чуть-чуть, ладно? Или еще по чуть-чуть.

[Растяпа]

Никому свою точку зрения я навязать не пыталась. И вы мои сообщения вообще читали? Я написала, что только высказала свое мнение, что непонятного? Или мне надо тут же писать "не спорьте со мной, это мое мнение"?

Так Танюша, ты и писала, что не спорьте, глянь свои посты

[favorite mistake]

И в этом нет никакого тщеславия, особенно в сравнении с верой (: Атеист ставит себя разумнее всех тех, выше кого себя ставит верующий на Земле - животные, птицы, прочая флора/фауна - нет никакого возвышения атеиста в сравнении с верующим. И разница лишь в том, что верующий верит в абсолют и ставит себя близко к нему - кстати, мне было бы любопытно, долго ли бы хвалебная вера продержалась, будь она нацелена на бога, совершенно не близкого к человеку, да и не страдающего за человека, ну например если бы рыбы могли верить в Иисуса, который в общем-то только для людей - а атеист не верит, во всяком случае в абсолют личности, и не ставит себя близко к нему.

 

По-моему, вопрос тщеслаия здесь в другом: пусть с обеих точек зрения человек находится выше животных, но верующий ощущает себя ничтожным в сравнении с Творцом, а для атеиста если что-то превосходящее его и есть, то это что-то очень маловероятно и призрачно. Т.е. все "по образу и подобию" больше принижают человека, чем сеют самолюбие. А в атеизме этого нет

[Ergus]

По-моему, вопрос тщеслаия здесь в другом: пусть с обеих точек зрения человек находится выше животных, но верующий ощущает себя ничтожным в сравнении с Творцом, а для атеиста если что-то превосходящее его и есть, то это что-то очень маловероятно и призрачно. Т.е. все "по образу и подобию" больше принижают человека, чем сеют самолюбие. А в атеизме этого нет

Каждый пост, все веселее и веселее. Атеист, это человек, который не верит в бога, не следует религиозному культу, и отрицает существование каких-либо высших сил. В чем здесь тщеславие?

[favorite mistake]

Каждый пост, все веселее и веселее. Атеист, это человек, который не верит в бога, не следует религиозному культу, и отрицает существование каких-либо высших сил. В чем здесь тщеславие?

 

Читать между приступами смеха внимательнее попробуйте, вдруг поможет. Верующий считает себя созданным по образу Бога, но признает Его превосходство над собой, атеисту же никакие сравнения с образом абсолюта для развития тщеславия и не требуются, т.к. с его позиции единственное, что его может превзойти, так это только какие-нибудь внеземные существа.

[Растяпа]

Читать между приступами смеха внимательнее попробуйте, вдруг поможет. Верующий считает себя созданным по образу Бога, но признает Его превосходство над собой, атеисту же никакие сравнения с образом абсолюта для развития тщеславия и не требуются, т.к. с его позиции единственное, что его может превзойти, так это только какие-нибудь внеземные существа.

Аааа! А то что выше только Бог это не тщеславие?:lol:

[Ergus]

Читать между приступами смеха внимательнее попробуйте, вдруг поможет. Верующий считает себя созданным по образу Бога, но признает Его превосходство над собой, атеисту же никакие сравнения с образом абсолюта для развития тщеславия и не требуются, т.к. с его позиции единственное, что его может превзойти, так это только какие-нибудь внеземные существа.

С чего интересно Вы вывели позицию атеиста о том, кто и чем может его превзойти? Вот верите нет, мне вообще наплевать на то, кто и в чем меня превосходит, а кто нет. Меня интересует человеческий социум сам по себе.

А свое отношение к религии и вере в бога, я уже довольно четско обозначил двумя утверждениями. Никаких возражений на них, у скажем так, противоположной стороны не нашлось. Да собственно и зачем, проще строить абстрактные теории, на основе абстрактных выводов. Церковь по большому счету всегда этим занималась. Зачем что-то доказывать, ведь бог это что-то бесспорное, и не нуждающееся в никаких доказательствах, а несогласных всегда проще или как раньше, сжечь, или теперь, когда рычаги воздействия на инакомыслящих, сильно ограничены, просто постараться запретить.

[favorite mistake]

С чего интересно Вы вывели позицию атеиста о том, кто и чем может его превзойти?

 

Бога нет -> человек самый разумный на Земле -> если считать, что существует превосходящий его разум, то находится он за пределами нашей планеты. Надоело ли мне все время повторять одно и тоже? Еще как.

 

Вот верите нет, мне вообще наплевать на то, кто и в чем меня превосходит, а кто нет. Меня интересует человеческий социум сам по себе.

 

Верю, потому что меня тоже эти вопросы превосходства не интересуют. И с чем я тут спорила, так это с точкой зрения о том, что все верующие априори тщеславны. Повторюсь еще раз, но при любом мировоззрении все зависит от самого человека.

 

А свое отношение к религии и вере в бога, я уже довольно четско обозначил двумя утверждениями.

 

Не напомните?

 

Никаких возражений на них, у скажем так, противоположной стороны не нашлось. Да собственно и зачем, проще строить абстрактные теории, на основе абстрактных выводов. Церковь по большому счету всегда этим занималась. Зачем что-то доказывать, ведь бог это что-то бесспорное, и не нуждающееся в никаких доказательствах, а несогласных всегда проще или как раньше, сжечь, или теперь, когда рычаги воздействия на инакомыслящих, сильно ограничены, просто постараться запретить.

 

С действиями церкви я тоже зачастую не согласна.

[Ergus]

Верю, потому что меня тоже эти вопросы превосходства не интересуют. И с чем я тут спорила, так это с точкой зрения о том, что все верующие априори тщеславны.

Не надо было это делать, через довольно странное утверждение об обязательной тщеславности атеистов.

 

Не напомните?

Легко

[euro-banan]

Т.е. все "по образу и подобию" больше принижают человека, чем сеют самолюбие.

 

Ну что за святая наивность - тут же очевидно, что христианин никого не принижает, очевидно, что он говоря про образ и подобие самым бессовестным образом ассоциирует себя с самым великим и могучим существом во вселенной. Поясняю, христианин не оставляет никакого шанса быть кому-то выше себя из всех, кого он встретит на пути. И единственный, кого он ставит выше себя - вне этого мира раз, не поддается логике, разуму, пониманию два. А в нашем мире христианин себя оставлет главой. Это якобы принижение человека перед богом - скромность для бедных, потому что всю свою мирскую жизнь христианин живет в тщеславии перед другими реальными представителями жизни (:

[Растяпа]

Ну что за святая наивность - тут же очевидно, что христианин никого не принижает, очевидно, что он говоря про образ и подобие самым бессовестным образом ассоциирует себя с самым великим и могучим существом во вселенной. Поясняю, христианин не оставляет никакого шанса быть кому-то выше себя из всех, кого он встретит на пути. И единственный, кого он ставит выше себя - вне этого мира раз, не поддается логике, разуму, пониманию два. А в нашем мире христианин себя оставлет главой. Это якобы принижение человека перед богом - скромность для бедных, потому что всю свою мирскую жизнь христианин живет в тщеславии перед другими реальными представителями жизни (:

ППКС! Так как favorite mistake, решила игнорировать меня (ради Бога ) дабы не утруждать себя ответами на посты той, у который "ещё не было в данной теме ни одной здравой мысли", то примажусь ко я к euro-bananу, ведь он расписал более подробно моё кратенькое скромное высказывание под номером 1991.

[favorite mistake]

Не надо было это делать, через довольно странное утверждение об обязательной тщеславности атеистов.

 

Про обязательную тщеславность атеистов речь не шла.

 

Легко

 

Первое утверждение вполне здравое, второе относится к обычным поверхностным претензиям атеистов из серии "а где же был ваш Бог, когда..".

 

Ну что за святая наивность - тут же очевидно, что христианин никого не принижает, очевидно, что он говоря про образ и подобие самым бессовестным образом ассоциирует себя с самым великим и могучим существом во вселенной.

 

Можете считать наивностью, но я лично никакого превосходства не чувствую, более того, ассоциации меня с Великим даже близко не возникали. Опять всех под одну гребенку равняете, будучи уверенным, что уж у вас-то, в отличие от христиан, никаких предрассудков и стереотипов нет.

 

А в нашем мире христианин себя оставлет главой. Это якобы принижение человека перед богом - скромность для бедных, потому что всю свою мирскую жизнь христианин живет в тщеславии перед другими реальными представителями жизни (:

 

Перед другими реальными представителями жизни атеист себя тоже главой оставляет: )

[Ergus]

Первое утверждение вполне здравое, второе относится к обычным поверхностным претензиям атеистов из серии "а где же был ваш Бог, когда..".

Ну и собственно, где? Посыл-то во фразе между прочим довольно простой, если бог и есть, то он довольно странное и злобное существо. А если это так, зачем в него верить?

[valary]

Атеизм отрицает Бога, без которого человек становится самым разумным как минимум в рамках Земли. Именно эту нехитрую мысль и содержал пост, с которым вы стали спорить: )

 

Собсно, если вы найдете на земле кого-то более разумного, чем человек, я думаю Тяпа с Бананом вас не кинут в кострер Что я хочу сказать - атеизм не предполагает сам по себе какое либо возвеличивание человека, однако атеист может быть одновременно антропоцентристом, а может и не быть. Т.е. все то, что вы написали, а именно что атеизм способствует еще большему тщеславию, никак напрямую не связанно с самим понятием и концепцией атеизма, вот.

[gorbash]

Если бы мы хотя бы на секунду допустили, что Бог есть, мы бы должны были давно отвернуться от него, зная как много несправедливости есть в этом мире.

В какой-то книжке герой задал вопрос, почему, мол, Бог допускает то-то и то-то, и ему ответили, что и ребенку надо иногда давать совершать ошибки, чтобы он на них учился (приблизительно так).

 

favorite mistake

А Вы не допускаете одновременную веру в Бога, в эволюцию и в то, что человек не является ее вершиной? )

[paranoid ndroid]

Ну что за святая наивность - тут же очевидно, что христианин никого не принижает, очевидно, что он говоря про образ и подобие самым бессовестным образом ассоциирует себя с самым великим и могучим существом во вселенной. Поясняю, христианин не оставляет никакого шанса быть кому-то выше себя из всех, кого он встретит на пути. И единственный, кого он ставит выше себя - вне этого мира раз, не поддается логике, разуму, пониманию два. А в нашем мире христианин себя оставлет главой. Это якобы принижение человека перед богом - скромность для бедных, потому что всю свою мирскую жизнь христианин живет в тщеславии перед другими реальными представителями жизни (:

 

А еще настоящий христианин ставит себя выше представителей других вероисповеданий, так как в его глазах христианство - единственная истиная вера, и он, как носитель этой веры, вполне естественно стоит выше других. То же относится и к другим религиям. )