Религия

[ajax]

с чего обычно вы начинаете то что называете изучением? со сбора и классификации фактов? ну и сколько фактов вы собрали, полагаю что ноль.

[ЭОН]

Мы ж о вере, какие факты

[ajax]

тогда как вам такой факт, что ни один атеист здесь не смог ничего сказать о смысле жизни. я даже не говорю "внятно сказать" или "убедительно". вообще полный отказ. ступор.

вот и изучайте этот факт

[ЭОН]

Я не отношу себя к атеистам, но пм вполне четко ответила, что каждый решает сам для себя свой смысл (свобода воли, гы), нету никакого единого кроме того, что мы сами себе выдумываем (или группы сектантов выдумывают). Все попытки подвести всё к единому смыслу, базирующиеся, как правило, на идее [вселенской] справедливости есть ни что иное, как попытка психики справиться с царящим вокруг хаосом, не сойти с ума и прочее в том же духе. Изменено 15.06.2020 14:47 пользователем ЭОН

[Orientir]

Нет никакого смысла жизни. Это просто глупая фраза.

[vl.]

Но недостаточно разумным, чтобы знать про свою наготу, а еще про добро и зло.

 

Вы продолжаете создавать свое фэнтези( Библия же описывает то, что было на самом деле:

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

 

Дав заповедь, Бог обозначил где добро, а где зло. Не вкушать с древа познания – добро, а вкушать – зло. В процитированных словах прекрасно видно, что Ева, а значит и Адам прекрасно знал, что есть добро, что есть зло. Да какое зло! С летальным исходом!

Единственно – хоть они и знали зло, но на деле его не изведали. Не умирали.

 

Цитата:

........Почему Бог не построил им дом? Объясните.

Это сейчас было неожиданно. Кто я такой, чтобы объяснять поступки бога или их отсутствие? Ну и на вопрос ответьте, я жду главу и стих про про одеяние.

Это непосредственно относится к телу первого человека. Ну если вы отказываетесь объяснить почему не был построен дом то и я вам не дам ответа на ваш вопрос. Просто потому что вы его не поймете.

 

Могу о том же вопрос задать, но с другим обстоятельством, вдруг на этот сможете ответить? Почему Адам прожил 930 лет? Почему в 20 – 21 веках и близко нет такой продолжительности жизни?

 

А где именно в нагорной проповеди вы прочли про сотворение Адама?

 

Только не надо передергивать. Не о сотворении Адама, а нравственной подоплеке заповеди, данной Богом о возделывании сада (души), выраженной например в словах Писания: И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

 

Конечно, Христос не мог не говорить об этом. Конечно, он говорил о возделывании души. Вся нагорная проповедь посвящена этому. Странно этого не видеть.

 

Собственно первая заповедь о возделывании является началом закона. Все остальные заповеди конкретизируют поставленную Богом задачу. Чтобы никто не сомневался, что закон Ветхого Завета, начатый в раю с заповеди о невкушении продолжает чтиться, Господь говорит:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Затем Господь берет некоторые примеры закона и говорит, как их нужно выполнять. Например гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду... Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй... Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

 

Прекрасная заповедь Спасителя для человека сотворенного из земли:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

В одной только этой фразе лежит погибель всякой теории о создании человека для рабского труда.

 

А вот и про землю:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

 

А вот и про одежду:

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

 

Вы понимаете, что говорит Христос: Бог одевает всякую травку в поле. У травинки, что есть одежда? Кольми паче вас, маловеры, одевает Бог человека! Господь говорит о том, чтобы не заботиться человеку о одежде. Но как же это может выглядеть на практике? Голыми ходить? Нет, Господь говорит о другой одежде! Как раз о такой, в какой ходили Адам и Ева. Или вы не знаете, что такое метафора?

 

Вот об этой одежде:

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,

и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Мф. 22, 11

 

О! Про какую это «брачную» одежду говорит Христос? Уж не про нашу ли? Той в которой надлежит войти в чертог?

 

А вот Христос сравнивает возделанную душу с невозделанной, только образ уже не растительный, а строительный:

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

 

Вот Адам и пал, что не было достаточного основания у него еще. Нравственного.

 

А вы знаете, что Христос – второй Адам? вот вам св. апостол что пишет:

Первый человек Адам стал душою живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного (1 Кор 15, 45-49).

 

А почему Христа называют вторым Адамом? Потому что он пришел сделать то, что не сделал Адам. Исправить. А исправил Христос непослушание. Находясь в послушании Отцу Христос пошел на крест.

 

А у вас как таковое понятие грехопадения вообще имеется?

 

Прекратите уже обзываться(

 

Ну так и вы не бросайтесь обвинениями.

Гностицим – это гордыня в чистом виде. Или вы не знаете, что знание надмевает? Адам не знал, а вы знаете. Церковь не знает, тысячи святых не знают, а вы знаете! Вы хоть отдавайте отчет о своем поведении, перед тем, как попытаться обвинить кого-то другого.

 

Цитата:

..........А тот, кто отказывается понимать механизм "открытия глаз" от вкушения запретного плода вообще не имеет морального права рассуждать, что есть что в Библии.

Это вы так решили?

 

Извините, но так это выходит. Если вы чего-то не можете объяснить, значит, что у вас проблемы с теорией.

 

Ну если в Библии нет того, о чем пишут некоторые святые отцы, то я называю это отсебятиной. Что тут такого?

 

То что вы за бортом православной Церкви. Вы вообще где? Если вам не нравится гностицизм, то как вы себя определяете?

[vl.]

Вопрос залу.

Мой оппонент затрудняется в ответах на некоторые вопросы. Возможно кто-то сможет ответить? Вопросы не такие уж и сложные.

 

1.Почему Бог не построил дом для первых людей? Ведь ночи холодные, дожди всякие, зима...

 

2. Почему Адам прожил 930 лет? Почему в 20 – 21 веках и близко нет такой продолжительности жизни?

[Orientir]

Не построил дома, где? В раю? Или после уже?

[Иванов А.С.]

1. Он знал, что люди сами смогут построить.

2. Экология...

[EMoushen]

не читая первоисточника, ты имеешь о нем представление.

Не припоминаю, чтоб я тут про библию как-то мнение излагал в целом. Могу разве что критиковать отдельные моменты, которые часто очень криво транслируются в реальность. Например, "не суди и не судимы будете", когда многие верующие только тем и занимаются, что судят окружающих. Когда говорят о любви к ближнему, но вместе с этим сеют ненависть. Много лицемерия и напускной праведности.

обычно такие вещи в определенном возрасте должны объяснять родители. что такое хорошо и что такое плохо. не просто что это вот делать нельзя, а ПОЧЕМУ нельзя.

Потому что боженька накажет! Вот почему нельзя

зачем мы живем, к чему надо стремиться.

когда я здесь спрашиваю такое у атеистов, их корежит.

Тебе уже много раз отвечали, что для каждого человека смысл свой.

кто навязал - мне сложно сказать.

Ты до сих пор не сформулировал нормально что мне навязали

общество, может быть. друзья, которые в кавычках и без кавычек. круг общения. у вас есть знакомые, котрые не глумятся над религией ? не злорадствуют?

Среди моих знакомых нет воинствующих атеистов, с которыми я бы обсуждал религии. Зато был лучший друг протестант, с которым я дружил больше 10 лет, но потом он уехал жить в другую страну. Правда мы с ним тоже практически не говорили и религии, он уважал мое личное пространство и ничего не навязывал..

не стремятся сказать в споре последнее слово, доказать свою правоту любой ценой?

Таких людей полно - и верующих и безбожников. Это здесь при чем?

[vl.]

Не построил дома, где? В раю? Или после уже?

 

Да, именно в раю!

 

1. Он знал, что люди сами смогут построить.

2. Экология...

 

1. Но и они тоже не построили(в раю). Что лично меня наводит на мысль о том. что они и не нуждались в них. А почему? Ну простой же ответ. Не болели. Совсем. Что говорит о совершенно необычных свойствах тела.

 

2. Экология, да! Только в Библии да еще на первых страницах она предельна конкретизирована: источником их долголетия и здоровья было древо жизни.

 

Вывод: у них было особенное тело, с особенными свойствами. Метафорично об этом говорят, что они были одеты в свет.

[Orientir]

А зачем в раю дома, там и так идеальные условия. Дом нужен для защиты, а в раю не от чего защищаться. Почитай Твена "Письма с Земли" и "Дневники Адама". Он над этим всем давно и замечательно поиздевался.

[mastholte rietberg]

Дав заповедь, Бог обозначил где добро, а где зло. Не вкушать с древа познания – добро, а вкушать – зло. В процитированных словах прекрасно видно, что Ева, а значит и Адам прекрасно знал, что есть добро, что есть зло. Да какое зло! С летальным исходом!

То есть шо-то узнавать - это зло?

А зачем в раю дома, там и так идеальные условия. Дом нужен для защиты, а в раю не от чего защищаться. Почитай Твена "Письма с Земли" и "Дневники Адама". Он над этим всем давно и замечательно поиздевался.

Рай оказался не защищен по периметру, змея пролезла в дырку в заборе и покусала несчастных. С тех все зло, болеем...

На земле небось спали. Надо было огораживаться веревкой.

[vl.]

А зачем в раю дома, там и так идеальные условия. Дом нужен для защиты, а в раю не от чего защищаться. Почитай Твена "Письма с Земли" и "Дневники Адама". Он над этим всем давно и замечательно поиздевался.

 

Не уверен, что там идеальные условиях. Это же было конкретное место на планете Земля. Можно условно обозначить это место городом Багдад. И что там люди живут без домов?

 

То есть шо-то узнавать - это зло?

 

Нет не зло. Нарушать заповедь Бога - зло.

[mastholte rietberg]

Нет не зло. Нарушать заповедь Бога - зло.

И если он это не запретил, то они могли бы спокойно с него есть, что было бы для них добром?

[euro-banan]

евро банан тоже вначале кичился что не читал евангелие, потом поменял показания

 

хде тебе показалось, что я их менял? тьфу ты, в смысле где тебе показалось, что я не читал

 

А как можно назвать веру в неизбежность становления некого общественного строя лишенного эксплуатации исходя из "закона движения материи". Мир неизбежно движется к коммунизму, так как основан на принципах про которые в "наших научных трудах" написано, что они неизбежно ведут мир к коммунизму, так как.... etc.

 

ошибки в оценках материалистичных законов не = вере в идеалистические и сверхъестественные сущности; определение которым, напомню, никто даже не может дать

[vl.]

И если он это не запретил, то они могли бы спокойно с него есть, что было бы для них добром?

 

Да. Надеюсь, вы не будете обвинять Бога? Ведь причина запрета известна.

[euro-banan]

Не уверен, что там идеальные условиях. Это же было конкретное место на планете Земля. Можно условно обозначить это место городом Багдад. И что там люди живут без домов?

 

так багдад это христианский рай, куда давно вернулись мусульмане?

[Orientir]

Не уверен, что там идеальные условиях. Это же было конкретное место на планете Земля. Можно условно обозначить это место городом Багдад. И что там люди живут без домов?

Они же там не знали ни зла, ни боли, ни смерти и всё такое. А раз не знали боли, то не знали и холода с болезнями. И звери там друг-дружку не кушали, даже львы травкой питались. Место может было и на Земле, но законы там действовали другие.

[euro-banan]

давайте дружно подскажем христианам, что выдумывавшие библию люди не могли себе представить иной жизни, нежели видели вокруг себя, поэтому в их раю всегда есть домики, а в системе координат современного образованного человека - причинно-следственные связи, например!

[Orientir]

Ты еще скажи чтобы прекратили всё отмазывать метафорами и слабыми силами нашего человеческого разума-)

[EMoushen]

Ведь причина запрета известна.

Каюсь, не знаю причину. Может быть ради добра Адам и Евы, чтоб они не ломали голову во что сегодня одеться и что завтра обуть

 

Но точно знаю, что темными людьми, не обогащенными знаниями, гораздо проще управлять и манипулировать

[Aiza]

Напомните как зовут святого , который сам заточил себя на столбе и покорно скармливал святую плоть личинкам

[kurukatoku]

Вы продолжаете создавать свое фэнтези( Библия же описывает то, что было на самом деле:

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

В процитированных словах прекрасно видно, что Ева, а значит и Адам прекрасно знал, что есть добро, что есть зло. Да какое зло! С летальным исходом!

Единственно – хоть они и знали зло, но на деле его не изведали. Не умирали.

 

А вот бог с вами не согласен. "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Не "был, как один из нас, зная добро и зло", а стал. У вас с русским языком нормально? Виды глаголов, деепричастные обороты - такое ощущение, что вы не воспринимаете их.

Это непосредственно относится к телу первого человека. Ну если вы отказываетесь объяснить почему не был построен дом то и я вам не дам ответа на ваш вопрос. Просто потому что вы его не поймете.

 

Ну то есть про одеяния вы все же придумали. Ок, это было очевидно.

Только не надо передергивать. Не о сотворении Адама, а нравственной подоплеке заповеди, данной Богом о возделывании сада (души), выраженной например в словах Писания

 

Нагорная проповедь прекрасна, но там по-прежнему нет ни слова про Адама и якобы возделывание его души, которое вы придумали.

Если вы чего-то не можете объяснить, значит, что у вас проблемы с теорией.

 

Если вы считаете, что можете объяснить, как именно бог сделал то или иное, у вас непомерная гордыня. Я этого недостатка лишен.

То что вы за бортом православной Церкви. Вы вообще где? Если вам не нравится гностицизм, то как вы себя определяете?

1) Переживу

2) Дома

3) С чего это я должен себя как-то определять?

[EMoushen]

3) С чего это я должен себя как-то определять?

Без ярлычков неудобно.