Религия

[MikhailTarasov]

Разве бесполое не логичнее голым изобразить? просто пытаюсь проследить точку возникновения стыда за гениталии

Логично не пытаться представлять наличие одежды, как противоречие, которое вот щас обрушит две тысячи лет теологии

 

Они бесполые потому что бестелесные. Еще помимо одежды там есть крылья и нимбы, что просто символические обозначения. В Исламе, где набор действующих лиц буквально, тот же самый, не похожий, а именно тот же. Никаких крыльев и одежд нет ровно по этой причине, чтоб не захламлять разговор спорами о том какую одежду рисовать правильно, а какую нет.

 

И вообще давайте вы будете последовательны в своих аргументах. А то в одном случае ссылки на исследования психоаналитиков, а в другом претензии к картинкам. "Подсознание обладает языком" уж точно с Юнга ну и далее у всех остальных. Языком не в смысле второй сигнальной системы, а символическом языком узнаваемых образов культуры. Этакий сторителлинг. Потому, когда "важных пацанов" рядят в дорогие одежки для большей понятности аудитории, это никак не противоречит системообразующему утверждению о бесполости и бестелесности.

 

Вот Эмоушен идет еще дальше и Бог у него изображается "почему-то всегда (бородатым) дедом", который наверно еще сидит на облаке, куды мы как известно летали, но его там не видели. Осталось выяснить, что это за всегда и почему рассматривание картинок отвлекает Эмоушена от чтения собственно текста.

 

Смит конечно дико налоховался с нелинейностью времени.

"Разве ты выбирать ко мне пришел? Твой выбор сделан. Ты стараешься понять, почему ты его сделал." (с)

„Свобода - осознанная необходимость“ пушто подобие оно в обладании логосом.

 

Забавный момент, что марксизм провозглашает изменить мир, а не просто объяснять его, как до того делали философы, на самом деле сделать этого не может ибо существует диалектический закон, логика истории, которая диктует действия. "Открытие" которой, наделяет марксиста полной убежденность в своей правоте, ведь его действия это не просто местечковые желания, это воплощение предначертанной судьбы. У марксиста тоже есть логос.

 

 

В одном это божественный логос, который управляет вселенной, предписывает правила игры. В другом это диалектический логос, который делает ровно все тоже самое. Пафос в том, что в обоих есть внечеловеческий источник, который диктует правила непосредственно человеческой жизни. Но в первом случае это называется религией, а в другом "атеистической материалистической наукой", как интересно получается. В одном неизбежен "конец света" в другом неизбежно наступление коммунизма, чтобы вы не делали, вы не сможете этому помешать.

 

Таким образом обладанием логосом( тем или иным) есть способность человека понять этот космический замысел и действовать в соответствии с ним, а не быть подвластным страстям или мелкобуржуазным предрассудкам. Выбор здесь никуда не исчезает. Просто выбор этот лежит между тем, что вам по недоразумению хочется и тем, что должно.

 

"You'll remember you don't believe in any of this fate crap. You're in control of your own life."

 

"Now, since the real test for any choice is having to make the same choice again, knowing full well what it might cost"

 

"Everything that has a beginning has an end. I see the end coming. I see the darkness spreading. I see death. And you are all that stands in his way."

 

Выбор в том, готовы ли бороться за человеческие души вот с этим парнем, либо нет.

 

 

А вы все про одежку спорите, эх

[ajax]

 

 

 

Даже любопытно, какие примеры ты приведешь. Но вне зависимости от ответа - и что?

так ты только по еврейской религии контрпронагандист! ну тогда ладно, дело хорошее, нужное

 

не писал Моисей про муки адские.

может кто другой из евреев сказал о жизни после смерти ? можешь считать это примером к которому проявляешь любопытство. теперь посчитай количество страниц в старом завете и новом.

[EMoushen]

О, там прекрасное про субботы кстати, я буквально слова не смог выкинуть:

 

 

Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.

Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.

Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.

Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.

Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.

Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших; опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.

Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; во все дни запустения своего будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.

 

Ужас какой

Крч, с христианством марксизмом иудаизмом (?) мне точно не по пути

Запугивание и террор

[ajax]

спрячь свое невежество скорей. не христианство это. а что? выбери правильный ответ: марксизм или иудаизм?

[EMoushen]

Все оно на одно лицо

 

А есть религия, которая не обещает всяких плюшек за хорошее поведение после кончины?

[ajax]

Все оно на одно лицо

 

А есть религия, которая не обещает всяких плюшек за хорошее поведение после кончины?

да вот та кторой ты ужасаешься, ничего и не обещает, при самом поверхностном взгляде. там всё про земное.

[MikhailTarasov]

Короч записываем Эмоушена в марксисты. Какие мероприятия принято организовывать по этому поводу? Торжественная клятва партии там или чего?

[EMoushen]

ajax,

а скажи, какими критериями ты пользовался при выборе религии? Их же такое множество. Имхо очч сложный выбор. Я могу в супермаркете 10 мин думать какой йогурт хочу - черника или вишня, потом жалеть о выборе, а тут вопрос поважнее.

 

Миша,

я про марксизм знаю еще меньше, чем про христианство(

[MikhailTarasov]

Миша,

я про марксизм знаю еще меньше, чем про христианство(

Так просил же религию, которая не дает плюшек после смерти. Вот она и есть. В зависимости от везения можно даже и плюшек при жизни не получить.

[EMoushen]

Марксизм не религия. Совсем за невежду меня тут принимают :/

[MikhailTarasov]

А как можно назвать веру в неизбежность становления некого общественного строя лишенного эксплуатации исходя из "закона движения материи". Мир неизбежно движется к коммунизму, так как основан на принципах про которые в "наших научных трудах" написано, что они неизбежно ведут мир к коммунизму, так как.... etc.

[ajax]

про марксизм знаю еще меньше, чем про христианство(

 

евро банан тоже вначале кичился что не читал евангелие, потом поменял показания. "не читал но осуждаю" - это шариковщина, ты с чужих слов отстаиваешь чье-то навязанное тебе мнение, не имея своего. уже говорил, но давно и потому повторю. есть в церковных кругах мнение, что ветхий и новый заветы напрасно издаются под одной обложкой. новый завет ОТМЕНЯЕТ ветхий. который вы тут обильно цитируете.

 

какими критериями ты пользовался при выборе религии?

исключительно гуманистическими!

А как можно назвать веру в неизбежность становления некого общественного строя лишенного эксплуатации исходя из "закона движения материи". Мир неизбежно движется к коммунизму, так как основан на принципах про которые в "наших научных трудах" написано, что они неизбежно ведут мир к коммунизму, так как.... etc.

а как изящно сформулирован постулат! просто не к чему придраться, а главное можно "маркса" заменить на любое другое слово и ничего не поменяется

[ajax]

---

[ЭОН]

Логично не пытаться представлять наличие одежды, как противоречие, которое вот щас обрушит две тысячи лет теологии

Если б оно одно!...

Они бесполые потому что бестелесные. Еще помимо одежды там есть крылья и нимбы, что просто символические обозначения. В Исламе, где набор действующих лиц буквально, тот же самый, не похожий, а именно тот же. Никаких крыльев и одежд нет ровно по этой причине, чтоб не захламлять разговор спорами о том какую одежду рисовать правильно, а какую нет.

 

И вообще давайте вы будете последовательны в своих аргументах. А то в одном случае ссылки на исследования психоаналитиков, а в другом претензии к картинкам. "Подсознание обладает языком" уж точно с Юнга ну и далее у всех остальных. Языком не в смысле второй сигнальной системы, а символическом языком узнаваемых образов культуры. Этакий сторителлинг. Потому, когда "важных пацанов" рядят в дорогие одежки для большей понятности аудитории, это никак не противоречит системообразующему утверждению о бесполости и бестелесности.

Так вы думали я тут с серьезным лицом критикую писания за нелогичности, а не анализирую людей, малюющих одежки, трактующих тексты и пишущих их? Ну-ну. Вас просто так много (симпатизирующих религиозным верованиям), вот вы приветствуете метафоры, а кто-то за то, что Библия - это буквальное изложение событий (как в небезызвестных "Пасынках Вселенной", гг) и под каждого свои постироничные вопросы!

 

Вот Эмоушен идет еще дальше и Бог у него изображается "почему-то всегда (бородатым) дедом", который наверно еще сидит на облаке, куды мы как известно летали, но его там не видели. Осталось выяснить, что это за всегда и почему рассматривание картинок отвлекает Эмоушена от чтения собственно текста.

Согласитесь, тут уже всё-таки адептам "буквальности" писаний совсем сложно, остается прикинуться метафоричным шлангом и ты опять в дамках. "Ха-ха, какой дед на облаке? Да развели мы вас, а вы и не поняли, лузеры"

 

„Свобода - осознанная необходимость“ пушто подобие оно в обладании логосом.

логос тоже не очень надежен

 

 

в конце концов помогает лишь старая-добрая сделка, логосом власть имущих не проймешь(

 

Таким образом обладанием логосом( тем или иным) есть способность человека понять этот космический замысел и действовать в соответствии с ним, а не быть подвластным страстям или мелкобуржуазным предрассудкам. Выбор здесь никуда не исчезает. Просто выбор этот лежит между тем, что вам по недоразумению хочется и тем, что должно.

 

"You'll remember you don't believe in any of this fate crap. You're in control of your own life."

 

"Now, since the real test for any choice is having to make the same choice again, knowing full well what it might cost"

 

"Everything that has a beginning has an end. I see the end coming. I see the darkness spreading. I see death. And you are all that stands in his way."

 

Выбор в том, готовы ли бороться за человеческие души вот с этим парнем, либо нет.

 

 

А вы все про одежку спорите, эх

 

Недоразумений не бывает, с внутренними противоречиями можно работать!

 

Парень то неплохой, ну в смысле - креативный и за настоящую свободу, а не суррогат, инструменты просто архетипично плохие (код плохой), птч у детей должна быть мораль, а у взрослых - отсылочки. Надеюсь на больше метаигрового мышления в четвертой части!

[ajax]

Ну-ну. Вас просто так много (симпатизирующих религиозным верованиям), вот вы приветствуете метафоры, а кто-то за то, что Библия - это буквальное изложение событий (как в небезызвестных "Пасынках Вселенной", гг

вас, нечитавших но спорящих, так много, и все такие наивные, тащат первую подвернувшуюся цитату и потом обличают христианство. и не знают что цитата не христианская, нет в евангелии заповеди соблюдать субботу. там есть другое. не человек для субботы а суббота для человека. если не лень, сами посмотрите на своих приспешников

[ЭОН]

Так кто ж обличает? Мы вопрошаем, нам разъясняют. Про обличение - это ваши проекции уже. Если мы тут невинными юморными вопросами шатаем вашу веру, то сорян, но это лишь ваши собственные проблемы

[ajax]

не надо за всех отвечать "мы", некоторые говорят что они хотят понять и стать верующими. или нагло и бессовестно врут.

 

вы все хотите понять или вы все врете? принимая во внимание это "мы"

[ЭОН]

Ок. Я.

Сначала вы свели меня к "вам", объединив вопрошающих, когда я вам подыграла, вы разозлились, мол, не надо обобщать

Бывает.

[kurukatoku]

новый завет ОТМЕНЯЕТ ветхий. который вы тут обильно цитируете.

 

Конечно же нет. Он в некотором роде отменяет Закон Моисеев:

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

 

Хотя специально для вас Христос сказал:

 

Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

 

Так что просто так отмахнуться от ветхого завета и оставить для себя лишь новый не выйдет. Впрочем, Ветхий Завет не ограничивается лишь законом моисеевым, и вот что новый завет говорит о ветхом в целом:

 

А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.

...

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

...

Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.

 

Ужас какой

Крч, с христианством марксизмом иудаизмом (?) мне точно не по пути

Запугивание и террор

 

С авраамическими религиями тогда уж) А запугивание зато красивое и даже поэтичное.

[EMoushen]

отстаиваешь чье-то навязанное тебе мнение, не имея своего.

прошу прощения, но чье мнение я отстаиваю и кто его навязал?

 

Почему ты считаешь, что у тебя есть свое мнение? Есть ли в Библии моменты, с которыми ты не согласен? Если есть, то какие. Если нету, то получается и мнения у тебя своего нет. Просто сидишь в рамках постулатов.

исключительно гуманистическими!

О, это чудесно. Я сам гуманист до мозга костей

[MikhailTarasov]

Так вы думали я тут с серьезным лицом критикую писания за нелогичности

Я думаю вы всерьез про социальные конструкты красоты или о чем там было. Но СЖВ закрыли , некуда вломиться с претензиями

 

Согласитесь, тут уже всё-таки адептам "буквальности" писаний совсем сложно, остается прикинуться метафоричным шлангом и ты опять в дамках. "Ха-ха, какой дед на облаке? Да развели мы вас, а вы и не поняли, лузеры"

 

Парень то неплохой, ну в смысле - креативный и за настоящую свободу, а не суррогат

Не, у него стратегия плохая. Куча одинаковых копий.

 

Будь мы все абсолютно одинаковыми, наши действия были бы зачастую предсказуемы, а ведь зачастую из ситуации бывает несколько выходов, а что верно для группы, верно для отдельного человека. Все просто, чрезмерное усиление одной из сторон влечет ослабление другой — это равносильно смерти.

 

Копия есть просто копия, она может спасти от уничтожения каким нибудь вирусом, но не дает возможности для вариаций, проявления индивидуальности. Жизнь основывается на разнообразии видов.

Ghost in the Shell

или это про другого парня? Ну там вообще обидки какие-то, кто кого больше любит

Надеюсь на больше метаигрового мышления в четвертой части!

Будет забавно если лучшим сценарием за последние лет 15 у Вачовски опять окажется Матрица. Но чет сомнительно.

 

 

p.s А чего товарищ kurukatoku вообще хочет сказать?

 

__________________________________________________________

 

 

Депутат фракции "Единая Россия" в Госдуме Виктор Зубарев обратился к вице-премьеру правительства Татьяне Голиковой с предложением усилить контрольно-надзорную деятельность за народными целителями, знахарями и шаманами,

 

Ночной дозор! Всем выйти из Сумрака!

[ЭОН]

Я думаю вы всерьез про социальные конструкты красоты или о чем там было. Но СЖВ закрыли , некуда вломиться с претензиями

И достойных собеседников нет(

 

Не, у него стратегия плохая. Куча одинаковых копий.

Вы просто слишком шаблонно и системно мыслите. А ведь какой

бы мог выйти...

 

Будь мы все абсолютно одинаковыми, наши действия были бы зачастую предсказуемы, а ведь зачастую из ситуации бывает несколько выходов, а что верно для группы, верно для отдельного человека. Все просто, чрезмерное усиление одной из сторон влечет ослабление другой — это равносильно смерти.

 

Копия есть просто копия, она может спасти от уничтожения каким нибудь вирусом, но не дает возможности для вариаций, проявления индивидуальности. Жизнь основывается на разнообразии видов.

Ghost in the Shell

Вас куда то ни туда понесло. Для Смита этот путь был единственным возможным способом вырваться из системы, а вы думаете будто бы я тут пропагандирую "киборги отаке", решили мне тут про индивидуальности рассказать.

[kurukatoku]

p.s А чего товарищ kurukatoku вообще хочет сказать?

 

Ну вы уж конкретизируйте, что именно вам непонятно.

[ajax]

Есть ли в Библии моменты, с которыми ты не согласен? Если есть, то какие.

я верю что всё сказанное в новом завете - это для моей пользы, даже если я её сегодня не вижу и не понимаю. вчера (фигурально выражаясь) я был не согласен с чем-то, а сегодня увидел что ошибался. возможно , завтра я увижу еще что-то. если постараюсь.

чье мнение я отстаиваю и кто его навязал?

не читая первоисточника, ты имеешь о нем представление. обычно такие вещи в определенном возрасте должны объяснять родители. что такое хорошо и что такое плохо. не просто что это вот делать нельзя, а ПОЧЕМУ нельзя. зачем мы живем, к чему надо стремиться.

когда я здесь спрашиваю такое у атеистов, их корежит.

кто навязал - мне сложно сказать. общество, может быть. друзья, которые в кавычках и без кавычек. круг общения. у вас есть знакомые, котрые не глумятся над религией ? не злорадствуют? не стремятся сказать в споре последнее слово, доказать свою правоту любой ценой?

 

И достойных собеседников нет(

напишите мемуары для грядущих поколений, верьте что в будущем появится достойный выших мыслей, тот кто оценит.

[ЭОН]

Поправка - вас корежит от ответов атеистов) Эта тема просто кладезь для изучения проекций)