Религия

[kurukatoku]

Вы усвоили одно слово «узнали»., а другое слово, дополняющее картину «не стыдились» выбросили, потому что это пока не влазит в вашу теорию.

 

Где и что я выбросил? Я как раз акцентировал на этом внимание - что они, как и моя кошка, ходили голыми и не стыдились этого.

 

Ваш автомобиль не поедет если вы будете давить педаль газа, но не включите зажигание. А для стороннего зрителя- это прекрасный пример того, чем является основа автошколы в том виде, что мы знаем. Это даже не правила дорожного движения, нет. Это фантазия на их тему, плод многолетнего коллективного труда "толкователей". Нет, ну а что удумали? Еще и зажигание включать! Совсем докатились! И бензин заливать! Это написано на тех страницах, которые я не читал!

 

Вы бредите? Берегите себя, пожалуйста.

 

Это прямые слова Писания. Прямо как вы любите. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

 

Мало того, что вы запутались в возделывании Эдемского сада до грехопадения, о чем писал я, и возделывании земли для пропитания после, о чем пишете вы, так еще и лишний раз подтверждаете мои слова: про душу Адама в обоих случаях нет ни слова. Это - ваша фантазия, не более того.

[MikhailTarasov]

Мое удивление относится к наличию каких-то богов, когда господь вроде бы один

 

Хотя я ребус с богом и сыном божьим, который бог, до сих пор понять не могу, хотя мне пытались пояснить

Сисадмин, аватар и программный код

[EMoushen]

Сисадмин пожертвовал аватаром ради юзеров?

[Scud-IIEPBblu]

ну найти можно только если знать конкретные названия)

 

Скорей, имя автора. Потому как у наиболее интересных из них по несколько книг на эту тему. Одного А. Меня целая полка…

Кстати, у него полно статей в религиозных журналах… Не помню точно. Кажется, называется "Журнал Московской Патриархии" или что-то близко к этому.

Ну, Вы ж, наверняка, читали его книгу "Сын Человеческий"? Да её ж все читали.

[MikhailTarasov]

Сисадмин пожертвовал аватаром ради юзеров?

ради программ

 

Фактически никто ни кем не жертвовал. Можно не тащиться с крестом на Голгофу и всех послать, но тогда это означает что Дьявол победил.

 

 

 

Это выбор, мистер Андерсен. Теперь вы поняли?

[ajax]

Вы спрашиваете меня или автора цитаты?

автор цитаты прав, мне показалось вы с ним не согласны

[ЭОН]

ради программ

 

Фактически никто ни кем не жертвовал. Можно не тащиться с крестом на Голгофу и всех послать, но тогда это означает что Дьявол победил.

 

 

 

Это выбор, мистер Андерсен. Теперь вы поняли?

 

Смит конечно дико налоховался с нелинейностью времени.

"Разве ты выбирать ко мне пришел? Твой выбор сделан. Ты стараешься понять, почему ты его сделал." (с)

 

 

[Scud-IIEPBblu]

Фактически никто ни кем не жертвовал. Можно не тащиться с крестом на Голгофу и всех послать, но тогда это означает что Дьявол победил.

 

Фактически никто никем не жертвовал. Просто загнивающей Римской Империи срочно понадобились идеологические кандалы, чтобы заставить рабов, вечно чем-то недовольных и перманентно норовящих восстать, и дальше оставаться рабами, но теперь уже добровольно, по совести и по Учению. Вот и была ради этого найдена одна из захудалых ересей одной из религий порабощённых народов. На основе которой языкастые борзописцы сочинили дюжину сказочек, из которых, после правки, корректуры и согласования в верхах, оставили четыре наиболее талантливых и максимально удовлетворяющих требованиям заказчика.

А потом согнали т.н. Никейский собор, объявили "как оно всё было на самом деле" 300 лет назад. Наименовали Новым Заветом и приказали черни:

"Отныне верить будете вот в это. Левую щёку подставлять, получив по правой. И радоваться, пацаки, радоваться — приседать, делать КУ, и радоваться!!!"

[vl.]

Где и что я выбросил? Я как раз акцентировал на этом внимание - что они, как и моя кошка, ходили голыми и не стыдились этого.

 

А кошка вам сама сказал, что она не стыдилась? Ой, берегите себя.

 

Но про кожаные одежды, что говорит Златоуст:

 

"И сотвори, – говорит, – Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны; и облече их». Человеколюбивый Бог, когда (Адам и Ева) сделались недостойными того славного и блестящего одеяния, которое облекало их и избавляло от телесных нужд, лишил их всей этой славы и счастия, каким они пользовались до этого тяжкого падения, но вместе с тем являя им великое милосердие и сожалея об них в самом падении, и видя, что они покрыты великим стыдом и не знают, что и делать, чтобы не оставить их в совершенной наготе и посрамлении, делает для них кожаные ризы и одевает их.

 

Ох, как оказывается. Адам и Ева были облечены в славное одеяние. Свв. отцы говорят - были одеты в свет. И лишившись его в грехопадении получили грубую замену - кожаные ризы. На самом деле, конечно, речь об изменении тела из-за греха.

 

И далее свт. Иоанн говорит о том, что козни дьявола таковы: он заставляет согрешить, а потом еще выставляет согрешивших как посмешище.

 

Вообще в истории, которая описана в первых главах книги Бытия, основа всего происходящего - нравственная. Но гностикам это конечно невдомек.

 

Вы бредите?

 

Да нет, это ваш бред, просто транслированный в доступной для вас форме.

 

Мало того, что вы запутались в возделывании Эдемского сада до грехопадения, о чем писал я, и возделывании земли для пропитания после, о чем пишете вы, так еще и лишний раз подтверждаете мои слова: про душу Адама в обоих случаях нет ни слова.

 

А вы знаете, что душа сотворена? Так же как и земля, из которой было вылеплено тело Адама?

 

Но вы, как следует всякому гностику, не видите, что в цитируемых вами же словах есть нравственное начало. Оно было нравственным и в Эдемском саду. И после изгнания.

 

И естественно вы решили полностью отказаться от объяснения того, как плод с древа познания вдруг открыл глаза Адаму и Еве. Кстати, а ничего, что одновременно у них открылись глаза? Они же могли открыться сначала у Евы, но почему-то не открылись?

 

Потому что это было нравственное падение. Которое произошло вследствие нарушения заповеди о не вкушении.

[mastholte rietberg]

автор цитаты прав, мне показалось вы с ним не согласны

Автор цитаты Scud-IIEPBblu. В разговоре со мной он "природное естество" человека видит как звериную натуру. А в разговоре с вами - как божественное начало. Так что кто тут с кем согласен, поди разберись

[ajax]

Разве что развилось (в лучшую сторону)

но это зависит от того, где и как жить, поэтому говорю только за себя

о да, по сравнению с совком - совершенно определенно в лучшую!

 

Автор цитаты Scud-IIEPBblu. В разговоре со мной он "природное естество" человека видит как звериную натуру. А в разговоре с вами - как божественное начало. Так что кто тут с кем согласен, поди разберись

как в мультике про дядю федора, шарика и матроскина, где они письмо пишут Изменено 14.06.2020 15:03 пользователем ajax

[Scud-IIEPBblu]

Автор цитаты Scud-IIEPBblu. В разговоре со мной он "природное естество" человека видит как звериную натуру. А в разговоре с вами - как божественное начало. Так что кто тут с кем согласен, поди разберись

 

Автор цитаты вовсе не Скад. Это кто-то из профессуры. Давно уж не помню, кто именно. Возможно — Савельев. Судя по тому, что умный и не боится свою т.з. озвучивать, что среди них остальных большая редкость.

[mastholte rietberg]

Омг, чем дальше, тем страшнее, Адам и Ева в (с)аду без кожи ходили, прям Хелрейзер какой-то.

Которое произошло вследствие нарушения заповеди о не вкушении.

А как же свобода, разумность и все такое? Выходит, мало дал разума и свободы, либо вообще не дал, перечеркнул заповедью и наказанием, как охранник в турьме - туда не ходи, снег башка упадет! Я тебе не разум дал и свободу, дурак, а только подобие их! Знай свое место, короче, горстка праха.

 

А, не принимайте всерьез, а то будете, как арchангел(ы) наш(и) Михаэль)

[vl.]

Омг, чем дальше, тем страшнее, Адам и Ева в саду без кожи ходили, прям Хелрейзер какой-то.

 

Вы что курили?

 

А как же свобода, разумность и все такое? Выходит, мало дал разума и свободы, либо вообще не дал, перечеркнул заповедью и наказанием, как охранник в турьме - туда не ходи, снег башка упадет! Я тебе не разум дал и свободу, дурак, а только подобие их! Знай свое место, короче, горстка праха.

 

не понимаю, откуда такая мрачнуха. Вы не знаете, что детей нужно воспитывать? Или лучше, чтобы снег башка попал?

 

Никто ничего не перечеркивал. Он дал им задание - совершенствоваться. а для этого нужно было соблюсти заповедь о невкушении.

 

Когда же они нарушили и после всех попыток Бога напомнить им о покаянии, они отвернулись от него, Он их выгнал из сада. Вы будете терпеть подчиненного, которые вас презирает и который вредит вашему предприятию(к примеру)?

[kurukatoku]

А кошка вам сама сказал, что она не стыдилась? Ой, берегите себя.

 

Моя кошка, в отличие от Адама и Евы после вкушения плода и осознания своей наготы, не пытается сотворить себе одежду из подручных материалов.

 

Но про кожаные одежды, что говорит Златоуст:

Ох, как оказывается. Адам и Ева были облечены в славное одеяние.

 

Прекрасно, еще одно подтверждение моего тезиса о фанфике. Где там в Бытии про "славное и блестящее одеяние, которое облекало их"? Главу и стих, будьте так добры, назовите.

 

А вы знаете, что душа сотворена? Так же как и земля, из которой было вылеплено тело Адама? Но вы, как следует всякому гностику, не видите, что в цитируемых вами же словах есть нравственное начало. Оно было нравственным и в Эдемском саду. И после изгнания.

 

Вы очень хотите видеть там нравственное начало, естественно, что вы его видите. Гордыня не позволяет признать вам, что сотворение человека по библии - это сотворение работника для сельхозработ. Но ваше желание не превращает Адама с Евой, возделывавших Эдемский сад, в Адама и Еву, занятых самосовершенствованием. Потому что про возделывание сада в Бытии сказано, а про самосовершенствование и "возделывание души" - нет. Вот так все просто)

 

И естественно вы решили полностью отказаться от объяснения того, как плод с древа познания вдруг открыл глаза Адаму и Еве. Кстати, а ничего, что одновременно у них открылись глаза? Они же могли открыться сначала у Евы, но почему-то не открылись?

 

Конечно, отказался. И повторю вновь: не я сажал древо познания, и не я писал эту историю. Придумывать отсебятину, как это делаете вы, я не намерен. Поэтому я просто констатирую библейский факт: да, вдруг, да одновременно и непонятно как и почему, у них после съедения плода открылись глаза и они узнали, что наги. Споря с этим фактом, вы спорите с Библией, а сомневаясь в нем - сомневаетесь в Духе Святом, коим пронизано каждое слово священной книги.

[ajax]

сотворение человека по библии - это сотворение работника для сельхозработ. Но ваше желание не превращает Адама с Евой, возделывавших Эдемский сад, в Адама и Еву, занятых самосовершенствованием. Потому что про возделывание сада в Бытии сказано, а про самосовершенствование и "возделывание души" - нет. Вот так все просто)

 

любой председатель колхоза или рабовладелец тебе скажет, что самосовершенствование только вредит производственному процессу. гораздо эффективнее время от времени снабжать работников одурманивающими веществами, в качестве поощрения. а в качестве неказания хорошо себя зарекомендовала плетка, а никак не изгнание из рядов сельхозработников

[kurukatoku]

а в качестве неказания хорошо себя зарекомендовала плетка, а никак не изгнание из рядов сельхозработников

 

А кто вам сказал, что жизнь на земле - не есть такая плетка. Зато теперь только тот, кто докажет абсолютное послушание (Авраам и жертвоприношение сына), станет при жизни рабом бога ("Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная.") получит почетную возможность вернуться к предписанному до начала истории предназначению (И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему).

[ajax]

А кто вам сказал, что жизнь на земле - не есть такая плетка. Зато теперь только тот, кто докажет абсолютное послушание (Авраам и жертвоприношение сына), станет при жизни рабом бога ("Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная.") получит почетную возможность вернуться к предписанному до начала истории предназначению (И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему).

а кто плохо себя вел, баловался и матюкался, что ты про них скажешь. может оно того стОит, цветочки поливать

[kurukatoku]

а кто плохо себя вел, баловался и матюкался, что ты про них скажешь. может оно того стОит, цветочки поливать

 

Ну про тех тоже сказано вполне четко: печи огненные, геенна тоже огненная, плач и скрежет зубов, тьма внешняя, и т.д. Так что да, цветочки поливать всяко лучше будет.

[ajax]

сказано вполне четко

в новом завете. а вот в торе что сказано про таких кто в сб работает и сало ест, кто и как их накажет ?

[vl.]

Моя кошка, в отличие от Адама и Евы после вкушения плода и осознания своей наготы, не пытается сотворить себе одежду из подручных материалов.

 

Ваша кошка неразумна. В отличии от тех, кто давал имена животным, а значит был разумным. Ваше фэнтези про Библию, я смотрю, прогрессирует с каждым сообщением.

 

Где там в Бытии про "славное и блестящее одеяние, которое облекало их"? Главу и стих, будьте так добры, назовите.

 

Почему Бог не построил им дом? Объясните.

 

Вы очень хотите видеть там нравственное начало, естественно, что вы его видите.

 

Его Иисус Христос, например видит, прочитайте о нагорной проповеди.

 

Гордыня не позволяет признать вам, что сотворение человека по библии - это сотворение работника для сельхозработ.

 

Смешно, гностик будет что-то говорить про гордыню.

 

Но ваше желание не превращает Адама с Евой, возделывавших Эдемский сад, в Адама и Еву, занятых самосовершенствованием.

 

Самосовершенствование. Конечно! А тот, кто отказывается понимать механизм "открытия глаз" от вкушения запретного плода вообще не имеет морального права рассуждать, что есть что в Библии.

 

Конечно, отказался. И повторю вновь: не я сажал древо познания, и не я писал эту историю. Придумывать отсебятину, как это делаете вы, я не намерен.

 

Вы пребываете в невежестве. Назвать святых отцов 20 веков несущих отсебятину это блин, смело.

 

Все зависит еще от того, как вы видите Бога. Если вы его видите рабовладельцем, то мне вас жалко.

[kurukatoku]

в новом завете. а вот в торе что сказано про таких кто в сб работает и сало ест, кто и как их накажет ?

 

О, там прекрасное про субботы кстати, я буквально слова не смог выкинуть:

 

 

Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.

Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.

Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.

Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.

Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.

Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших; опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.

Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои; во все дни запустения своего будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.

 

В отличии от тех, кто давал имена животным, а значит был разумным.

 

 

Но недостаточно разумным, чтобы знать про свою наготу, а еще про добро и зло.

 

Почему Бог не построил им дом? Объясните.

 

Это сейчас было неожиданно. Кто я такой, чтобы объяснять поступки бога или их отсутствие? Ну и на вопрос ответьте, я жду главу и стих про про одеяние.

 

Его Иисус Христос, например видит, прочитайте о нагорной проповеди.

 

А где именно в нагорной проповеди вы прочли про сотворение Адама?

 

Смешно, гностик будет что-то говорить про гордыню.

 

Прекратите уже обзываться(

 

А тот, кто отказывается понимать механизм "открытия глаз" от вкушения запретного плода вообще не имеет морального права рассуждать, что есть что в Библии.

 

Это вы так решили? Гордыня, как я и говорил.

 

Вы пребываете в невежестве. Назвать святых отцов 20 веков несущих отсебятину это блин, смело.

 

Ну если в Библии нет того, о чем пишут некоторые святые отцы, то я называю это отсебятиной. Что тут такого?

 

[ajax]

О, там прекрасное про субботы кстати, я буквально слова не смог выкинуть

это все про земное, я не вижу ни слова о потустороннем мире

 

если в Библии нет того, о чем пишут некоторые святые отцы, то я называю это отсебятиной.

ты знаешь о том что новый завет во многом противоречит тому что ранее написано в библии?

[MikhailTarasov]

А можно поподробней вот эту кулстори про голую кошку, которая осознала и не стыдится?

[kurukatoku]

это все про земное, я не вижу ни слова о потустороннем мире

 

Ну что поделать, не писал Моисей про муки адские.

 

ты знаешь о том что новый завет во многом противоречит тому что ранее написано в библии?

 

Даже любопытно, какие примеры ты приведешь. Но вне зависимости от ответа - и что?