Религия

[Растяпа]

Хотел бы я видеть, как вы это говорите Нерону:lol:

 

Клеток со львами тогда было много в Риме

 

Так я ваще в прошлой жизни была мужчиной и жила в Греции. Раньше меня мучил вопрос: что за ерунда???, а теперь Вы открыли мне глаза. Я явно чото ляпнула(л) Нерону и был(а) гладиатором. Не с меня ли Максимуса срисовали?:lol:

[bula]

Ну просто всё смешали во едино: и веру, и церковь, и поступки людей. В общем-то это различные вещи. Что бы ни творили люди на протяжении веков и как бы не оправдывали свои действия под личиной праведности и истины (крестовые походы например) это не значит, что какое-либо религиозное направление появилось только лишь, чтобы занять нишу.

 

Никто атк в общем-то и не говорил Просто была ниша, было христинаство - вот и сошлись.

 

Вообще, в церкви тоже люди (служители), которые наверное порой и ошибаются. Иногда вмешиваются в вопросы, которые не в их компетенции. А должны выполнять определённые функции, касающиеся службы.

 

Конечно. Просто здесь речь пытаются вести в глобальных масштабах... Я вот тоже пытаюсь выйти на золотую середину по св. Августину. In medio stat virtus Да и истина тоже.

[bula]

Так я ваще в прошлой жизни была мужчиной и жила в Греции. Раньше меня мучил вопрос: что за ерунда???, а теперь Вы открыли мне глаза. Я явно чото ляпнула(л) Нерону и был(а) гладиатором. Не с меня ли Максимуса срисовали?:lol:

 

:lol:Определенное сходство явно прослеживается

[Растяпа]

То, что бога нет наука доказать не может. Наука просто занялась другими делами - обеспечением превосходства одного гос.ва над другим, попутно улучшая жизнь рядовых граждан (но это только в 20 веке уже и только как следствие интенсивного развития военных технологий).

 

Расскажите это Копернику и Джордано Бруно! Кстати, так и то что Бог есть тоже доказать не могут!

[Растяпа]

:lol:Определенное сходство явно прослеживается

 

Чо такая же отважная, да? Или же такая же дурында твердолобая?

[bula]

Расскажите это Копернику и Джордано Бруно!

 

Это относится и к основателям религии, и к тем верным адептам, котоыре искренее верят и хотят всем добра

 

Кстати, так и то что Бог есть тоже доказать не могут!

 

ну религия не наука, ей доказывать ничего не надо. Она ведь на вере стоит, а не на поиске причинно-следственных связей.

[bula]

Чо такая же отважная, да? Или же такая же дурында твердолобая?

 

Конечно отважная!

 

Лады. Было приятно пообщаться. Я спать.

 

Спокойной ночи всем!

[Растяпа]

ну религия не наука, ей доказывать ничего не надо. Она ведь на вере стоит, а не на поиске причинно-следственных связей.

 

О, вот это мне всегда и нравилось! Мол отстаньте - верьте и всё!

Спокойной ночи, тоже было приятно!

[Alexandr]

знаете, кстати, может я молодая и глупая. но меня вопрос мучает, а что если человек всю жизнь исповедует православие, в церковь ходит, ведет правильный образ жизни. умирает, а там на самом деле, допустим, Будда, или еще кто похуже.

:lol: "Кто же, кто же был прав, кто угадал и выиграл? - Моромоны"(с) Сауз Парк

[Asmodey]

Это относится и к основателям религии, и к тем верным адептам, котоыре искренее верят и хотят всем добра

 

 

 

ну религия не наука, ей доказывать ничего не надо. Она ведь на вере стоит, а не на поиске причинно-следственных связей.

 

Опять двадцать пять, почему это не должна, верить в то что никак не обоснованно глупо, и еще раз повторюсь по принципу утверждающего религиозники как раз таки должны доказать существование бога, а не ученые его отсутствие.

[Растяпа]

Кстати, вчера не могла вспомнить место где расположенны те самые загадочные рисунки на земле, видимые только с высоты птичьего полета - пустыня Наска, Перу. Вот чо это такое? А?

[bula]

Опять двадцать пять, почему это не должна, верить в то что никак не обоснованно глупо, и еще раз повторюсь по принципу утверждающего религиозники как раз таки должны доказать существование бога, а не ученые его отсутствие.

 

Да нет в общем-то. Они вам скажут - не веришь, значит:

а) нет у тебя этого дара от бога

б) ты закостенелый грешник

в) нечего на тебя даже время тратить

[bula]

Кстати, вчера не могла вспомнить место где расположенны те самые загадочные рисунки на земле, видимые только с высоты птичьего полета - пустыня Наска, Перу. Вот чо это такое? А?

 

я не знаю, а Вы?

[Растяпа]

я не знаю, а Вы?

 

Ну ежели Вы помните как я загнула ранее, мое представление о религии и её появлении, то я думаю - это что-то нужное для взлета и посадки. Вопрос кому, ежели они появились когда люди в там-тамы ещё били?

[Растяпа]

Да нет в общем-то. Они вам скажут - не веришь, значит:

а) нет у тебя этого дара от бога

б) ты закостенелый грешник

в) нечего на тебя даже время тратить

 

Короче скажут -ОТВАЛИ!:lol:

Или предложат это.......

[bula]

Ну ежели Вы помните как я загнула ранее, мое представление о религии и её появлении, то я думаю - это что-то нужное для взлета и посадки. Вопрос кому, ежели они появились когда люди в там-тамы ещё били?

 

Очень серьезное предположение. Жаль, что абсолютно необоснованное Сродни религии. Принцип Оккама - не нужно множить сущности. Я думаю, только если этот феномен ну просто никак по-другому объяснить невозможно, можно будет задуматься о таких вариантах.

 

Но это уже совсем другая история.

[rider42]

from bash.org

____________________________________

 

xobbit_arbat Ну достали проповедники всяческие...

Иду я как-то по улице, никого не трогаю, думаю о вечном и вдруг

подвергаюсь неожиданной атаке с фланга: подруливает тетенька, вся из

себя вдохновленная, глазки горят, в руках книжица, на обложке - земной

шар в лапе такой когтистой. "Молодой человек", - говорит, - "А вы

знаете, кто правит миром?" Отвечаю на автомате: "Ну я."

Какие у нее были глаза! Несколько секунд полного ступора, после чего

тетенька таки немного оклемалась и решила полюбопытствовать: "А чего же

тогда живется-то так плохо?". "Ну пил," - ответил я.

____________________________________

 

ххх: к приятелю пристали какие-то проповедники на улице, дескать, "а вы верите в бога?" и прочая чушь

ххх: он отвечает "да, конечно верю. *пауза* я сатанист"

ххх: у проповедника почти истерика - "как так, Вы ведь попадете в ад!!"

ххх: чувак без тени сомнения отвечает: "все мы будем в аду, да только я там буду с вилами". Занавес.

____________________________________

 

Искариот: Еду в трамвае, в голове прорисовывается алгоритм новой программы. Стою возле двух бабок, те, мерзко хихикая, обращаются ко мне с примерно таким текстом: "в нашем центре имении святого кого-то там вы получите реальную помощь и все такое"...

Я, дабы отмазаться, говорю - ага, конечно, приду. Бабки упоенно начинают расписывать достоинства своей секты, и одна из них спрашивает у меня - "молодой человек, а Вы кто по вероисповеданию?"

Я машинально, не приходя в сознание отвечаю - "Линуксойд".

Бабки - "эээ... А это как?"

Я на автомате: "Пингвинам поклоняюсь..."

Больше они ни слова не сказали, а только пялились, как на прокаженного, пока я не вышел,...

____________________________________

 

извините, несдержалси

[Растяпа]

Очень серьезное предположение. Жаль, что абсолютно необоснованное Сродни религии. Принцип Оккама - не нужно множить сущности. Я думаю, только если этот феномен ну просто никак по-другому объяснить невозможно, можно будет задуматься о таких вариантах.

 

Но это уже совсем другая история.

 

Ну так это моя религия такая. Каждый верит во что-то свое я себе вот такое заморочила.

Поповоду феномена: многие научные теории сводятся именно к этому.

[GDkT]

Растяпа, по поводу пророков и "баз": ты серьёзно веришь в фальсификацию? Не разводи детский сад! Ни с чем не соглашусь, пока не приведёте нормальные доказательства.

 

***

Спор надо вести не вокруг конкретно религии и её обрядах и формах, а вокруг вопроса: "Существует ли Бог, душа и жизнь после смерти?"

Нужно задавать себе правильные вопросы.

Вот несколько тезисов "за":

 

1) Заблуждение: религия и наука несопоставимы. Религия "придумана" для того, чтобы ни в чём не разбираться, а говорить: "Нет науки, а есть Бог"(кто-то из вас такое говорил).

Я верю в Бога и верю в науку. И одно другому не мешает. Я верь в большой взрыв, верю в научную теорию образования нашей планеты, в эволюцию. И при этом я задаю себе вопрос: "А по чьей воле произошёл этот большой взрыв? И по чьей воле из атомов строились галактики, звёзды, планеты? Кто дал начало этому удивительному процессу, именуемому "развитие жизни"?"

 

Циолковский (надеюсь, знаете, кто это) писал, что видел Рай и даже дал ему научное определение. Один учёный (имя не помню) пришёл к триединству Бога через физику. Пока Европа в Средние века деградировала, арабы были самой прогрессивной нацией в мире. Для них вся жизнь была чудом. Чудом были все биологические, химические и физические процессы, происходившие в мире. И они занимались наукой, и добивались неплохих, и очень неплохих результатов.

 

To be continued...

[GDkT]

Интересное наблюдение, вы верующие любое малейшее отклонение от нормы жизни сразу начинаете воспринимать как подтверждение существования бога. А без оглядки на бога жить не пробовали? Попробуйте жить с надеждой только на себя, станете сильнее, по крайней мере морально.

 

2) Заблуждение номер два. Asmodey, ты переврал всё с точностью наоборот.

 

О кей, представим, что жизни после смерти нет, бога нет, а мы только результат эволюции. Теперь посмотри на нашу планету и жизнь от третьего лица (с многократным ускорением времени). Что ты видишь? Шарик, на котором живут какие-то млекопитающие. Они так быстро подыхают и их больше никогда не будет. Но тогда к чему они придумали всякие законы, зачем страдают, чувствуют, вдохновляются? Ведь единственное, что их ожидает - это НИЧТО?

Или по-другому. Снова представим, что ничего того нет. Тогда, наша жизнь представляет, как говорила Раневская, "затяжной прыжок из пи..ы в могилу". Или она представляет собой поход к краю каньона: когда мы умираем, мы шагаем в эту пропасть и ВСЁ! ТУПО ВСЁ! Но зачем мы любили, страдали, зачем осуществляли какую-либо деятельность. Ведь это всё было напрасно, то, что мы делали в своей жизни, НАМ ничего не даёт. Зачем же тогда совершать заведомо бессмысленную работу? Не проще ли повесить на люстре петлю и засунуть туда голову?

 

Именно вера в Продолжение заставляет нас жить, самосовершенствоваться и создавать новое. Заставляет верить в то, что наша жизнь прожита не напрасно для нас, что все наши поступки имеют смысл. Все, ВСЕ цивилизации создавались ТОЛЬКО благодаря вере и Надежде. Именно вера делает нас сильнее.

Для верующих шаг к краю каньона - это начало полёта в бесконечность. А вот в какую, райскую или адскую, - это зависит от поступков.

 

Весь мир построен на развитии. А вера - это, фактически, сестра развития. Тогда, что же может быть естественнее?

 

To be continued...

 

Поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай!"

[Растяпа]

Растяпа, по поводу пророков и "баз": ты серьёзно веришь в фальсификацию? Не разводи детский сад! Ни с чем не соглашусь, пока не приведёте нормальные доказательства.

Извини, не совсем поняла о чем ты, не мог бы кокретезировать вопрос?

Я верю в Бога и верю в науку. И одно другому не мешает. Я верь в большой взрыв, верю в научную теорию образования нашей планеты, в эволюцию. И при этом я задаю себе вопрос: "А по чьей воле произошёл этот большой взрыв? И по чьей воле из атомов строились галактики, звёзды, планеты? Кто дал начало этому удивительному процессу, именуемому "развитие жизни"?"

 

Вот здесь я со многим согласна, но не могу лишь согласиться с теорией, что сидит где-то какая-то субстанция (Бог?) и вот создает всё это дело. Я всё же больше склоняюсь к научным теориям. Хотя верю, что что-то метафизическое нас окружает, так как еще много необъяснимого существует. Но я всё же склонна искать научное, даже научно-фантастическое объяснение. Поэтому я не верю в Библию, в частности, в ту её часть о сотворении мира. Однако верю в Иисуса. Да был такой человек, как он появился у меня на этот счет есть свои мысли, обладавший сверхспособностями. Но уровень развития тогдашнего человечества не позволил ему сказать правды (возможно, что и ему она не была известна), поэтому была придумана легенда о Боге. Однако думаю какая-то сущность всё же есть. Ежели вы чо-нить поняли из всего мною тут нагороженного поклон!

 

Да в Средние века устроили бы праздник вселенского масштаба от поимки такого еретика как я, а святая инквизиция рыдала бы от счастья, что у нее такой показательный экземпляр!

[euro-banan]

"А по чьей воле произошёл этот большой взрыв? И по чьей воле из атомов строились галактики, звёзды, планеты? Кто дал начало этому удивительному процессу, именуемому "развитие жизни"?"

 

А с чего это должно происходить по чьей-то воле?

[GDkT]

Там же написано:"Ту би континьед".

 

Читайте дальше...

[GDkT]

Извини, не совсем поняла о чем ты, не мог бы кокретезировать вопрос?

 

Вот здесь я со многим согласна, но не могу лишь согласиться с теорией, что сидит где-то какая-то субстанция (Бог?) и вот создает всё это дело. Я всё же больше склоняюсь к научным теориям. Хотя верю, что что-то метафизическое нас окружает, так как еще много необъяснимого существует. Но я всё же склонна искать научное, даже научно-фантастическое объяснение. Поэтому я не верю в Библию, в частности, в ту её часть о сотворении мира. Однако верю в Иисуса. Да был такой человек, как он появился у меня на этот счет есть свои мысли, обладавший сверхспособностями. Но уровень развития тогдашнего человечества не позволил ему сказать правды (возможно, что и ему она не была известна), поэтому была придумана легенда о Боге. Однако думаю какая-то сущность всё же есть. Ежели вы чо-нить поняли из всего мною тут нагороженного поклон!

 

Да в Средние века устроили бы праздник вселенского масштаба от поимки такого еретика как я, а святая инквизиция рыдала бы от счастья, что у нее такой показательный экземпляр!

 

Я про Нострадамуса, Кейси и Вангу - ты утверждаешь, что это фальсификация, что они не были пророками.

 

Да Он не сидит и не придумывает!

Я думаю, что Он создал некую схему, по которой идёт развитие вселенной. Всё развивается по само по себе по его плану.

[Растяпа]

G()()Dk@T, ох не знаю! Я вот как-то не могу согласиться с твоим вторым тезисом, что люди живут и всё делают, исключительно из-за веры. Надежды - быть может. А скорее всего люди всё это делают именно потому что мы ЛЮДИ, и нам свойственно думать, мыслить, любить, терзаться, а далее по списку. И, кстати, животные, тоже много чего делают в своей жизни не пасещая при этом храмы и не придерживаясь религии. Волки, например, создают пару, которой придерживаются всю свою волчью жизнь. Возможно жажда познаний толкает людей к вершинам, а ни как не вера. Сколько людей, тех же ученых, прекрасно знали и главное верили, что после смерти их ждет только тлен и тем не менее совершали кучу гениальных открытий, не намыливая походя веревку? Просто человек слаб и ему просто страшно знать, что после смерти ничего не будет, ему проще верить - там что-то есть.