Религия

[Despot]

Альбигойцев имеете в виду?

Нет. Я уже понимаю о чём будет спор насчет катаров. Так что разберем чуть подробнее.

Бернард Клервоский- —французский средневековый богослов, мистик, общественный деятель, цистерцианский монах, аббат монастыря Клерво (с 1117 года). Призывает светскую власть отыскивать и изобличать еретиков, применять мечь духовный и материальный.

Папа Александр 3 объявил крестовый поход против еретиков, было обещано всем участникам похода отпущение грехов на два года и вечное спасение всем, кто погибнет от рук еретиков. Этот поход возглавлял аббат Генрих Клервоский. Результатом было грабеж нескольких областей в Лангедоке.

Папа Луций 3 так же подверг анафеме альбигойцев и создал буллу, которая предписывала еретиков высылке и конфискации их имущества.Сама же церковь заручилась поддержкой императора Фридриха 1, который должен был обещать выполнения указаний папских легалий по борьбе с еретиками.

Папа Инокентий 3 взбунтовал новый крестовый поход против еретиков "Восстаньте войны Христовы!Истребляйте нечестие всеми средствами", так Иннокентий 3 собрал армию и направил их на еретиков и Графа Раймонда, которых их защищал, и на его территории они находились. Кроме всех церковных благ, всепращения, рая небесного, он так же пообещал участникам похода освобождение от уплаты процента по долгам, пока они будут участвовать в войне с еретиками. Альбигойцам было запрещенно убивать, чем и воспользовались крестоносцы, итог в городе Безье вырезанно было 60 тысяч человек, в том, числе и дети и женщины, а сам город сожгли. Досталось так же и католикам в нём находившимся. Когда крестоносцы спрашивали папского легата Арнольда Амальрика, как отличить еретика от католиков, то он отвечал "Бейте их всех, господь узнает своих". То же самое случилось и с остальными городами графства Лангедока.

 

Как мы видим ещё инквизиции не существовало как института и мы взяли только единичный случай, при, котором уже погибла большая часть юга Франции 60 000 человек, в том числе детей, женщин только лишь в одном городе к тем ста тысячям, которые ты привел. Инквизия, возникла еще за долго до своего возникновения как института и насчитывает гораздо больше веков, начиная от 2-го века.

Довольно сложно отрицать, что данное преступление против целого ряда городов не является инквизицией, так как призывали уничтожить еретиков огнем и мечом папы римские, папа Иннокнетий 3 не только призывал, но и является организатором этого похода, он же направил монахов, которым даны были все полномочия для уничтожения еритиков всеми способами.

[Брайан Барнард]

(-2) vl., ведите себя корректно. К euro-banan это тоже относится, не надо поддаваться на провокации.

[Little Human]

Вот наблюдая за этой темой, я сделал следующий вывод: Что атеисты, что верующие - не отличаются друг от друга (в плане агрессии) вообще ни чем. Глядишь, если бы верующие говорили (пусть и без весомых аргументов) кратко и спокойно, я бы задумался: "Блин, а ведь и вправду в этой религии есть что-то хорошее."

 

А пока тока отторгает...

Изменено 02.10.2013 12:37 пользователем Лукреция
ответная реакция на провокацию выше. Почистила как провоцирующий пост,так и его цитаты.

[Лукреция]

Товарищи,давайте не будем как провоцировать,так и вестись на провокации. Не перегибайте палку. Давайте сделаем общение в теме комфортным друг для друга.

[with_my_back_broken]

Вот наблюдая за этой темой, я сделал следующий вывод: Что атеисты, что верующие - не отличаются друг от друга (в плане агрессии) вообще ни чем. Глядишь, если бы верующие говорили (пусть и без весомых аргументов) кратко и спокойно, я бы задумался: "Блин, а ведь и вправду в этой религии есть что-то хорошее."

 

А пока тока отторгает...

 

Вот Вы только сейчас это заметили, а я уже давно отметила двуличие верующих людей. Как говорится, кто не живет согласно истине, которую он признает, тот сам опаснейший враг истины. Да и не истина это вовсе, судя по их словам, а обезболивающее.

[euro-banan]

тем временем подозревают радикальных симферопольских православных http://lenta.ru/news/2013/10/03/pr/

[anatole]

4 октября - День Святого Франциска Ассизского и Международный день защиты животных.

 

 

Святослав Рерих. Святой Франциск Ассизский.

[anatole]

Кое-что ещё смешное.

Пишет аббат XIII века из Покровский М...

Скоро начнете "Декамерон" переписывать...

 

Нет. Я уже понимаю о чём будет спор насчет катаров. Так что разберем чуть подробнее.

В этой теме уже настолько подробно было это разобрано, что не стоит даже начинать. И мне, начинать по-третьему кругу, тоже в лом.

Ваши знания по этой теме весьма поверхностны, по-видимому, взяты из интернета, а в интернете много ерунды написано о катарах.

 

[/b]Альбигойцам было запрещенно убивать, чем и воспользовались крестоносцы,

Почему запрещено? Субботы они вроде бы не соблюдали

 

Как мы видим ещё инквизиции не существовало как института и мы взяли только единичный случай, при, котором уже погибла большая часть юга Франции 60 000 человек, в том числе детей, женщин только лишь в одном городе к тем ста тысячям, которые ты привел. Инквизия, возникла еще за долго до своего возникновения как института и насчитывает гораздо больше веков, начиная от 2-го века. Довольно сложно отрицать, что данное преступление против целого ряда городов не является инквизицией, так как призывали уничтожить еретиков огнем и мечом папы римские, папа Иннокнетий 3 не только призывал, но и является организатором этого похода, он же направил монахов, которым даны были все полномочия для уничтожения еритиков всеми способами.

Despot, Вы ляпнули, не подумав, о том, что инквизиция истребила народу больше, чем Гитлер. Но вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинаете плюсовать сюда Крестовые походы и пр. и впадаете в еще больший (извините) маразм. Инквизиция - это судебно-следственный орган, созданный в 13 веке. А говорить, что все Папы и все походы - это инквизиция, все равно, что утверждать, будто Зигфрид и Нибелунги - это уже гестапо, а Ледовое побоище - это уже НКВД. Инквизиция не брала крепостей, не уничтожала городов. Что за детский сад?

[vl.]

Интересно:

Апостолы адресуют свои послания тем, кто "призваны по предведению" (1 Петр. 1:2), "избраны и предопределены" (Еф. 1:4-5), "определены быть наследниками (Еф. 1:11), "определены ко спасению" (1 Фес. 5:9), "от начала избраны ко спасению" (2 Фес. 2:13). Если я не избран и не предопределен, то Апостолы писали не ко мне, и я просто не должен читать письма, адресованные другим. Если же я принимаю апостольские послания как слово Божие, обращенное также и ко мне лично, слово, которому также и я лично обязан верить и повиноваться, то я также должен принимать, что и предопределение относится не только к другим людям, но и ко мне лично.

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/21h/hydiev/hydiev1/11.html

 

 

Кое-что ещё смешное.

"

 

Смешна теория, которую "продвинули" атеисты, что человек произошел от обезъяны.

[Валерыч]

Вот Вы только сейчас это заметили, а я уже давно отметила двуличие верующих людей. Как говорится, кто не живет согласно истине, которую он признает, тот сам опаснейший враг истины. Да и не истина это вовсе, судя по их словам, а обезболивающее.

Ради справедливости следовало бы уточнить, какие именно верующие кажутся вам двуличными. Немногочисленные в этой ветке мусульмане и язычники делятся своими мыслями вполне корректно, разве нет?

[rap-girl]

Смешна теория, которую "продвинули" атеисты, что человек произошел от обезъяны.

 

Да уж, действительно, глупости какие-то. То ли дело говорящие змеи, ожившие мертвецы, беременные девственницы, 1000-летние люди или там ковчег, вместивший в себя несколько десятков миллионов живых существ. Вот это звучит гораздо разумнее, да.

[euro-banan]

Смешна теория, которую "продвинули" атеисты, что человек произошел от обезъяны.

 

не хочу тебя разочаровывать, но он не только от обезьяны произошел, но и является ей сам ^^ и это, вновь не хочу разочаровывать, не теория, а прискорбный факт, гг

[vl.]

Да уж, действительно, ....

 

Мир не железобетонный как вы думаете.

А вот средства массовой информации, которые навязвли мораль обществу "от никого" действительно железобетонные.

[Nostromo233]

Крайнюю неделю на работе слушал лекции Кураева. Все таки поражает, как человек может умело использовать располагающие к себе внешние атрибуты ( очки, добродушный вид и тд), на деле являясь лишь любителем споров и диспутов, не гнушаясь притягиванием за уши и перевиранием фактов и прочих грязных штучек.

 

Все таки согласен с одним из предыдущих постов - большинство так называемых верующих людей довольно агрессивны и воинственны. Как в жизни, так и в интернете. Хотя декларируют совершенно другие принципы.

[vl.]

... так называемых верующих людей довольно агрессивны и воинственны. Как в жизни, так и в интернете. Хотя декларируют совершенно другие принципы.

 

Современных людей приучили быть никем. И если кто-то становится кем то благодаря религии, человек обретает себя как творение Божие, то ляпают соершенно явно пошлый ярлык: "агрессивный", но это не так. Жизнь агрессивна и верующие это просто учитывают (не фанатики), они не врут себе, что ведут себя как одуванчики. Либеральное общество, навязанные идеалы - это проблема. Вот пожалуста четкий и ясный пример: США декларирует демократию, мир, Обама получает Нобелевскую премию мира, но руки у Обамы по локоть в крови - Ливия, Сирия... и др. Так же и все критики религии - как дело касается себя, так вам все можно, а другим все нельзя. Если вы уж отстаиваете атеистически-демократическую идею - так будьте до конца последовательны - начните с себя. А то тут ведь уже были такие демократы, которые предлагали расстеливать людей...

[Nostromo233]

Современных людей приучили быть никем. И если кто-то становится кем то благодаря религии, человек обретает себя как творение Божие, то ляпают соершенно явно пошлый ярлык: "агрессивный", но это не так. Жизнь агрессивна и верующие это просто учитывают (не фанатики), они не врут себе, что ведут себя как одуванчики.

 

Поправь если правильно тебя понял, но ты заявляешь, что быть кем то означает вести себя агрессивно? Надо записать! Это очень спорное заявление. Жизнь агрессивна, здесь ты прав, но разве цель религии жестокую жизнь делать еще более жестокой? Не уверен. Скорее наоборот, нужно идти против течения, направлять свою энергию на какие то созидательные процессы. Так что в данном свете твои слова выглядят лишь оправданием, как слова бандитов в 90-е - не мы такие, жизнь такая.

 

Либеральное общество, навязанные идеалы - это проблема. Вот пожалуста четкий и ясный пример: США декларирует демократию, мир, Обама получает Нобелевскую премию мира, но руки у Обамы по локоть в крови - Ливия, Сирия... и др.

 

Не обошлось без критики либерального общества, куда уж православному христианину без этого. Но попрошу заметить, на долларе написано "Мы верим в Бога" и подавляющее число американцев, топящих арабский мир в крови, христиане, и они тоже как бы аерят в Бога. Так что оставим двуличие Нобелевской премии, я им математиков до сих пор не могу простить, куда уж тут Обаму.

 

Так же и все критики религии - как дело касается себя, так вам все можно, а другим все нельзя. Если вы уж отстаиваете атеистически-демократическую идею - так будьте до конца последовательны - начните с себя. А то тут ведь уже были такие демократы, которые предлагали расстеливать людей...

 

В очередной раз смешивается политика и религия, хотя религиозными людьми опять же декларируется обратное. Мы сейчас говорим о вещах духовных, если угодно, причем тут политика? Я не демократ и не атеист.

[LongLogin]

Крайнюю неделю на работе слушал лекции Кураева. Все таки поражает, как человек может умело использовать располагающие к себе внешние атрибуты ( очки, добродушный вид и тд), на деле являясь лишь любителем споров и диспутов, не гнушаясь притягиванием за уши и перевиранием фактов и прочих грязных штучек.

Он миссионер, ему по должности положено.

[Стальной Детройт]

Либеральное общество, навязанные идеалы - это проблема.

Любое общество навязывает свои идеалы.

США декларирует демократию, мир, Обама получает Нобелевскую премию мира, но руки у Обамы по локоть в крови - Ливия, Сирия...

Напомнить про Крестовые походы, сожжение эретиков и проч?

[Olenenok999]

 

Напомнить про Крестовые походы, сожжение эретиков и проч?

 

Детройт,вы в какой реальности щас находитесь? Сия тема тут уже перемусолена от и до, оскому набила, спасу нет. Может, хватит?

[LongLogin]

Кстати, раз уж зашла речь об инквизиции.

- Святейшество, существует ли единое понятие Блага? И кто его устанавливает?

- У каждого из нас есть понятие о Благе и о Зле. Мы должны всячески побуждать человека стремиться к тому, что он сам считает Благом.

- Вы, Ваше Святейшество, уже писали это в письме ко мне. Вы писали, что совесть автономна, что каждый должен слушаться своей совести. По-моему, это самая смелая вещь, которую когда-либо сказал какой-либо папа.

- Я могу это повторить. У каждого свое понятие о Добре и Зле, каждый должен выбирать - стремиться к Добру и сражаться со Злом, как он их понимает. Этого хватило бы, чтобы сделать наш мир лучше.

вот такая у них инквизиция сейчас беспонтовая

[Стальной Детройт]

Детройт,вы в какой реальности щас находитесь? Сия тема тут уже перемусолена от и до, оскому набила, спасу нет. Может, хватит?

 

Ладно, ладно. Выпиливаюсь из темы.

[vl.]

Жизнь агрессивна, здесь ты прав, но разве цель религии жестокую жизнь делать еще более жестокой?

 

На это ответитть не трудно, если вы вспомните где разрешены, а где запрещены аборты, разводы, блуд, пьянки и тд и тп. Религия все это считает грехом. А атеизм как раз все это разрешает, у него нет ограничителей. Дак как может речь идти о агрессивности религии???:eek:

 

 

. Но попрошу заметить, на долларе написано "Мы верим в Бога" и подавляющее число американцев, топящих арабский мир в крови, христиане, и они тоже как бы аерят в Бога.

 

Врядли "рулевые" Америки как-то принадлежат христианству, если только формально. Вот подумайте: самое сильное, самое мощное государство, главный человек такого государства - президент. Получается, что Обама вообще человек №1 по статусу на всем земном шаре. Что, он ищет разве ориентиры в прошлом? святых приводит каки-то? цитаты из Библии? Нет, Его устремления в будущем - еще не доборолись, еще не везде насадили, еще не довели, не дожили до светлого будущего. Его "святыня" в будущем и он, а значит и весь мир еще до дня его святыни не дожил. И так получается, собственно, что ничего Библейского в его "святыне" из будущего нету. Он просто тупо проводит идею либерализма, гуманизма, всеобщего блага, которая не имеет ничего общего с реальностью и с религией, да и противоречит ей.

 

В очередной раз смешивается политика и религия, хотя религиозными людьми опять же декларируется обратное. Мы сейчас говорим о вещах духовных, если угодно, причем тут политика? Я не демократ и не атеист.

 

Проблема в том, что общество религиозно кастрировано.

[memphisbaru]

The Green Scholars Initiative (исследовательское подразделение которое является обладателем одной из крупнейших в мире частных коллекций раритетных библейских текстов и артефактов) объявила что она выявила вероятно,старейший иудейский молитвенник (Сидур на иврите) 8-9 век,

состоящий из шести разделов

100 благословений / утренней молитвы (самая ранняя форма того, что есть в еврейских книгах , даже старше, чем те, Амрам Гаон Саадия Гаон )

 

Пасхальный Седер ( Агада)

 

Поэма о Песнь Песней в сочетании с Суккот

 

Поэма о конце времен (апокалиптический текст )

 

Поэтическая форма книги Зоровавеля

 

Уникальный раздел "Спасение в Сионе"

[Брайан Барнард]

(-13), euro-banan, memphisbaru, что-то вас не в ту степь понесло. Не доводите обсуждение до маразма. Изменено 08.10.2013 22:24 пользователем Брайан Барнард

[Despot]

Смешна теория, которую "продвинули" атеисты, что человек произошел от обезъяны.

Человек не происходил от обезьяны, а у человека и у обезьяны был общий предок. Теория сама по себе в во времена зарождения была довольно трудной для понимания, христианские устои ещё были слишком сильны, карикатуры на Дарвина, ты сам выставлял. Сам факт бл настолько силен и неопровержим, что теория стала фактом. А вот сейчас уже популярны теории креационные, которые сам Ватикан не ввёл в образование, а вот Дарвина католическая церковь принила, деваться то некуда. Спорить тут незачем, достаточно просто зайти на любой специлизированный сайт и посмотреть ископаемые предшественников, которые оцениваются в тысячи и наглядно показывают, как эволюционировал человек и наши предки. Как волосатая человекоподобная обезьяна уже начала изготавливать предметы и поддерживать огонь, будучи более похожей на обезьяну, чем на человека. И легко можешь увидеть всех предков живых существ.

Эволюция настоль доказанная, что спорить тут глупо.

В этой теме уже настолько подробно было это разобрано, что не стоит даже начинать. И мне, начинать по-третьему кругу, тоже в лом.

Ваши знания по этой теме весьма поверхностны, по-видимому, взяты из интернета, а в интернете много ерунды написано о катарах.

Не буду спорить, тема ересей, папства и католичество, это мало интересовало меня.

 

Почему запрещено? Субботы они вроде бы не соблюдали

Я читал несколько источников, во всех альдобигийцы придерживались раннего христианства, которое запрещало убивать, собственно это и послужил их гибели в эволюционном мире христианства.

 

Despot, Вы ляпнули, не подумав, о том, что инквизиция истребила народу больше, чем Гитлер. Но вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинаете плюсовать сюда Крестовые походы и пр. и впадаете в еще больший (извините) маразм. Инквизиция - это судебно-следственный орган, созданный в 13 веке. А говорить, что все Папы и все походы - это инквизиция, все равно, что утверждать, будто Зигфрид и Нибелунги - это уже гестапо, а Ледовое побоище - это уже НКВД. Инквизиция не брала крепостей, не уничтожала городов. Что за детский сад?

Признаю, меньше. Ляпнул действительно не подумавши, правильней было бы сказать, не инквизиция а "церковные репрессии". Инквизицию не воспринимают многие, и я с ними соглашусь, именно как институт зародившийся в 13 веке. Обычно таким образом её воспринимают, только защитники церкви, дабы снизить жерты от репрессий и национального преследования церкви.

 

Насчет документов в церкви, это не правда, тонны по делам инквизиции до сих пор лежит в церковных учреждениях и к ним никого не допускают. Многие (тысячи дел по инквизиции) церковь уничтожала преднамеренно, опять же ради, того, чтобы снизить жертвы и грязные дела. Многие документы, воруют и продают коллекционерам.

 

Количество жертв нельзя подсчитать, так как множество документов недоступно, утеренно, уничтоженно, украденно. Вы взяли только испанскую инквизицию. Количество жертв снижают, тем, что аргументируют, что суды проводили светские суды, опять же по содействию церкви, но так как это был светский суд, то их не рассмотривают, как к делам священным. Множество жерт не учитывают, те которые скончались до суда в тюрьме.

 

Инквизици - это не только институт, который преследовал дьвола. (До 10 века, церковь в колдоство то не верило). Гонения, преследования, анафема, казни - всё это и есть инквизиция, зародившиеся еще во втором веке, только в то время лишь обменивались гневными речами против еретиков. В 4 веке уже начали преследовать ересь, гонения на ессеев, манихеев и так далее, уже начинали убивать. Всё то же самое, что и делала сама инквизиция. Крестовые походы были организованны папами-это та же самая инквизиция, призыв уничтожать неверных. И конечно только в 13 веке создался сам институт, который продолжил уже то дело, которое и делал, и до образования. Потому конечно я беру в общем, что инквизиция это нечто большее, чем просто институт.

Изменено 09.10.2013 19:32 пользователем Despot