Религия

[anatole]

http://www.truechristianity.info/ask_catholic_priest_about_orthodoxy.php

http://vk.com/topic-218927_23414387

+ много-много людей не из "интернета", которым, как известно, мир не заканчивается

Спасибо за ссылки! У меня не было времени искать...

 

ЗЫ: во избежание вопросов: я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что Анатоль прав, и это есть.

Да, еще как есть! Цифры переходов, естественно, засекречены, поэтому можно судить только по темпам роста РКЦ в России, хотя и эти цифры тоже не очень-то доступны.

В январе 1212 года в передаче "Власть факта" на канале Культура прозвучала цифра 500 000 католиков. А вот самая свежая цифра из справочника "Catholic-hierarchy" - 789 000. Вполне допускаю, что канал Культура несколько приуменьшил, а католический справочник преувеличил (последнее - вряд ли), но цифры все равно впечатляют. Такой невероятный рост произошел, разумеется, не за счет атеистов, иудеев и мусульман. Знаю по своему приходу, что в группах катехуменов подавляющее большинство составляют православные.

 

Думаю, Патриарх владеет этой информацией, но она слишком не в его пользу, чтобы ее озвучивать. Тем более наметилось сближение с РКЦ. Ударить кулаком по столу он не может. Да, и это, скорее бы, вызвало еще большую волну переходов. Зато католики сами предпринимают меры, ведь такого потока никто не ожидал, да и он им не нужен. Для такого количества неофитов у РКЦ в России нет ни приходов, ни священников. Я уже говорил, что архиепископ Паоло Пецци предложил продлить катехизацию для переходящих до двух лет. А это значит, что в следующем году не будет ни одного перехода из Православия. К тому же, два года катехизации - это очень долгий и трудный путь. Многие отсеются. Это была вынужденная мера, чтобы хоть как-то притормозить процесс. Разумеется, речь не идет ни о какой агитации или мессионерстве. Это понятно даже из ссылок. Знаю случай отказа в переходе, случившийся у нас совсем недавно (Молодая женщина просила о переходе, потому что православный священник ее не причащает из-за того что она развелась с мужем и живет с сожителем. Ей было отказано. РКЦ очень строго относится к браку, а, тем более, к разводу).

 

И я не думаю, что все перешедшие такие-растакие. Значит, разочаровались в чем-то, или в ком-то.

Когда переходят, конечно, указывают очень веские причины, как в приведенных Вами ссылках. Крестили, типа, в детстве, не могу жить без католицизма или, что в Православии службы на церковнославянском (я, кстати, его изучал в институте, и очень люблю, но многие не понимают языка, а это важно). Но потом, когда уже перейдут, начинается такое, что уши вянут. Непомерная гордыня, спесь, нападки на Православие и Патриарха. Тут же выползают все обиды. Священники такие-рассякие и понеслось. Короче, причины, которые при переходе вряд ли считались бы вескими. Наверное, не все такие, но интернет переполнен именно такими новокатоликами. Христианством там даже не пахнет.

Изменено 16.08.2013 22:35 пользователем anatole

[Sogood]

Еще одна фишка для манипуляции сознания

Нет, всего лишь голый факт: корреляция между IQ и религиозностью отрицательная.

[vl.]

Спасибо за ссылки! У меня не было времени искать...

переполнен именно такими новокатоликами. Христианством там даже не пахнет.

 

 

И конечно ни слова о том, что католики ведут деятельность по обращению в католичество на территории России

 

Ныне католические источники приводят фантастические сведения о числе католиков на территории Российской Федерации. Еще несколько лет назад в официальных сообщениях для прессы называлось число российских католиков — 50—60 тысяч человек. Для некоторых заграничных СМИ (например, сегодняшний «Die Welt») давалась информация, как я полагаю, либо Ватиканом, либо соответствующими структурами католической церкви в России, о том, что сейчас католиков в России будто бы 1 миллион 300 тысяч! Видимо, сознавая, что не очень легко будет объяснить, как из пятидесяти тысяч получился миллион триста тысяч, — на своих пресс-конференциях и в пресс-релизах Тадеуш Кондрусевич указывает теперь цифру «примерно пятьсот тысяч человек». Тем не менее и этот рост (за пять-семь лет — в десять раз!) совершенно нереален. Где вмещаются эти пятьсот тысяч католиков? При этом сам Кондрусевич указывает, что общин католических по всей России — 302, а приходов — 108. Впрочем, как выяснилось опять же из вопросов, которые ему задавали журналисты, это приходов — 108, но не значит, что и католических храмов и часовен столько же — 108 мест для молитвы. А место для молитвы, это, кроме прочего, и квартира, купленная на немецкие, польские или американские деньги. Например, сюда приехали три францисканские монахини, к ним приходит священник, они совершают мессы — и вот, это уже место для молитвы! Хорошо, посчитаем даже, что этих самых мест для молитвы у них — сто. Поделим пятьсот тысяч на сто. Это что же, каждое католическое место для молитвы — храм или часовня — имеет пять тысяч прихожан? Ну, покажите, где, хотя бы в среднем, такие католические приходы!

http://www.st-tatiana.ru/text/34531.html

 

Вообще, звериный оскал ласковых католиков - к сожалению реальность. Католичество конечно близко к православии, поэтому и искушение боле тонкое, от этого более сатанинское Это я сам для себя с удивлением открыл - как под маской улыбки может прятаться такое. Нет слов.

 

Анатоля, почему же ты молчишь о филиокве? О том, что оно не могло появиться без Вселенских Соборов.

[Хрусталев]

Нет, всего лишь голый факт: корреляция между IQ и религиозностью отрицательная.

 

а 10 исследований установили положительную; положительная - тоже факт, хехе?

 

по исследованию Pew Research Center, в США 4 % атеистов/агностиков. Такого рода результаты потом будоражат идолопоклонников вымершей крупноголовой макаки. Достаточно учесть среди публики невъехавших, что их спрашивают о личной вере, а не соблюдении традиций (а они просто обязаны были не въехать, потому что тупые, гг), а среди умных - верующих в Universal Spirit, которым сунули Бога, и корреляция элегантно, как гусеница, переползает через нолик и думает, не пробраться ли дальше.

 

Мирон Цукерман, Джордан Сильберман и Юдит Холл, подумать только.. Сдается мне, цель сей коллаборации - деморализовать протестантов.

[Shredder]

Верю в единого Бога, который создал всю вселенную. Что касается религии - я мусульманин и всегда горд сказать это.

[Шэрвуд]

я мусульманин и всегда горд сказать это.

Почему?

[tjulpan]

Верю в единого Бога, который создал всю вселенную. Что касается религии - я мусульманин и всегда горд сказать это.

 

А, чего этим гордиться? Что нибудь своё, личное есть как предмет гордости? (

 

(боязливо) Вы, сучайно, не шахид, потерпевший неудачу в жини, и надеющийся на счастье в вечности?

[anatole]

Анатоля, почему же ты молчишь о филиокве?

Потому что я не богослов, и не считаю себя компетентным в этом вопросе. В Католической церкви допускаются разные обряды. Например, в Символе Веры у греко-католиков нет филиокве, они и крестятся по-православному, и у них нет целибата. А в единственной христианской церкви в мире, где мессы проходят на иврите (в Израиле) вообще не упоминается Святая Троица (Vl не ушибись, когда будешь падать со стула!), потому что местные евреи-католики не признают Святого Духа. И совершать такую мессу им разрешил сам Папа Иоанн Павел Второй. А в Африке в католических храмах во время мессы танцуют ритуальные танцы. Недавно у нас в Святом Людовике во время французской мессы было много африканцев, и они тоже в конце станцевали... После II Ватиканского Собора Католическая церковь повернулась лицом к миру. Действительно, стала Вселенской церковью. Она любит и принимает мир во всем его многообразии.

 

Передача "Власть факта", о которой я говорил. Я немного ошибся, цифру назвал не Ковалевский, а комментатор.

 

 

ПС. В ссылке Olenenok999, в ответах о. Александра усмотрел одну неточность. Он говорит, что православная не может быть крестной у католика. Это не так. У моих детей - крестные - католичка и православный. Тоже самое при венчании один из свидетелей может быть православным.

Еще меня там удивила женщина из Питера, которая не может находиться в церкви Владимирской Божьей Матери и только в католическом храме Святой Екатерины чувствует мир и покой. Я тоже люблю Святую Екатерину, но и в церкви Владимирской Божьей Матери хорошо и благостно. Что она выдумывает? А в Казанском соборе какая удивительная аура? По-моему, это все от лукавого. Вот она перейдет в католичество, а потом окажется, что ей священник что-то не то сказал, и она решила сменить конфессию, вместо того, чтобы поменять духовника. Сплошь и рядом такие истории.

Изменено 16.08.2013 23:29 пользователем anatole

[vl.]

(боязливо) Вы, сучайно, не шахид, потерпевший неудачу в жини, и надеющийся на счастье в вечности?

 

Некоторые мусульмане- водители такси видя православных священников или монахов в облачении не берут с них денег Так что слухи о том, что у мусульман сплошь шахиды - ерунда.

 

Потому что я не богослов, и не считаю себя компетентным в этом вопросе. В Католической церкви допускаются разные обряды. Например, в Символе Веры у греко-католиков нет филиокве, они и крестятся по-православному, и у них нет целибата. А в единственной христианской церкви в мире, где мессы проходят на иврите (в Израиле) вообще не упоминается Святая Троица (Vl не ушибись, когда будешь падать со стула!), потому что местные евреи-католики не признают Святого Духа. И совершать такую мессу им разрешил сам Папа Иоанн Павел Второй. А в Африке в католических храмах во время мессы танцуют ритуальные танцы. Недавно у нас в Святом Людовике во время французской мессы было много африканцев, и они тоже в конце станцевали...

 

До богословских разборов дело не дошло: сопоставь: символ веры был составлен на Вселенских Соборах. Филоикве на Вселенских Соборах не было. Откуда оно взялось? Ведь Символ веры содержит не какой-то второстепенное учение, а основу христианской веры. А такие темы должны рассматриваться только Вселенскими Соборами, другой инстанции нет. Вывод простой: католики самостоятельно вписали филиокве (была историческая причина и конечно желание верховной власти) этим отпав от полноты христианства

Наивно так же говорить, что у тебя нет богословского образования, чтобы об этом говорить. Церковь - это вообще-то общество людей, которые разделяют одну веру. Апостол Павел укоряет разделения, которые были в первом веке: Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1 Кор1, 12-13). Во первых это надо приложить к тому, что католики выделились из христиан именно по этому принципу - введя филиокве (мы - католические!) и во вторых, это говорит о том, что вы даже ту веру, которая у вас есть на сей момент ни во что не ставите Искаженная вера, к сожалению может только еще более искажаться

Грустно смотреть на то, как суетятся католические чины пытаясь влезть во все, что только можно, жертвуя даже догматом Троицы - драгоценными крупицами того учения, которое еще осталось.

В конце концов, видно кто-то из шибко умных католических чинов подумал: "а зачем людей отпускать в секты? а давайте сделаем так: пусть секты будут прямо у нас, в католичестве" - шикарный менеджерский ход, но веры в нем ни на копейку. Люди умирали за веру - огромное количество святых мученников, а тут вы сами от веры отказываетесь! Какой ужас.

В Церкви есть те, кто еще не осознал того или иного в учении Церкви, но они называются оглашенные. И они не лезут устанавливать свое правило.

Ваши униатские общины - ну кто же сомневается, что они специально как сети расставлены на православных?

Нет, это демонский дух в КЦ.

 

После II Ватиканского Собора Католическая церковь повернулась лицом к миру. Действительно, стала Вселенской церковью.

 

Это далеко не вселенская Церковь. Это секулированная, лишенная св. Духа, церковь. Вместо учения - ересь, вместо Церкви - папа, вместо св. Духа - хитрость.

[Клюшонок]

так в тему.. вдруг в памяти всплыло

[Olenenok999]

Торика не читал.

И не стоит он того.

 

Насчет Гарри Поттреа - то увы и ах, вашего увлечения с Тюльпаном этой книжкой не поддержу. И в этом с Осиповым буду согласен. Действительно, всякие там тайные маги - это что-то очень намопинает из истории - заговоры всякие, подчеркнутое равенство Поттера деМорту...

 

 

Профессор, увы, увидел только внешнее. Кураев глубже копнул. "Гарри Поттер" - книга с глубоко христианским смыслом. Основа - любовь и всепрощение. Например, в последней книге Гарри Волдеморта прощает, и предлагает ему не что иное, как покаяться.

А "Камо грядеши" Сенкевича не читали? Какая-то шишка (не Осипов ли?...)тоже раскритиковала эту книгу в пух и прах, но факт остается фактом: книга христианская и о христианстве. Одна леди после прочтения чуть было в монастырь (кстати, православный, несмотря на то, что автор - католик) не ушла.

А Льюиса вообще православные батюшки чуть ли не в голос советуют читать. А он - так вообще протестант...

http://baznica.info/article/mozhno-li-schitat-klaiva-lyuisa-anonimnym-

Из притчи что ли? Если речь о притче, то конекст ее очень определенный - это ответ на вопрос: и кто ближний мой?

Из притчи, да. Не, я имею в виду, с точки зрения "вера без дел мертва" самарянин верил?

Изменено 17.08.2013 17:20 пользователем Olenenok999

[Olenenok999]

Спасибо за ссылки! У меня не было времени искать...

 

 

 

Пожалуйста

[Andrea-588]

У вас просто личная выгода. Симпатизировать католицизму. А это беда.

Вообще, звериный оскал ласковых католиков - к сожалению реальность. Католичество конечно близко к православии, поэтому и искушение боле тонкое, от этого более сатанинское

это демонский дух в КЦ.

Грустно смотреть на то, как суетятся католические чины пытаясь влезть во все, что только можно...

[Католицизм - ] Это далеко не вселенская Церковь. Это секулированная, лишенная св. Духа, церковь. Вместо учения - ересь, вместо Церкви - папа, вместо св. Духа - хитрость.

 

vl, по христианской любви к ближнему у вас уверенный зачет!

 

католики выделились из христиан...

 

И по теологии - тоже!

 

 

А как с логикой?

Непомерно, по вашему мнению, большое количество новообращенных российских католиков, не имеющих ни польских, ни литовских корней, вы ставите в вину... католической церкви.

Получается, католическая церковь виновна в том, что людям в ней почему-то нравится.

[vl.]

vl,

Непомерно, по вашему мнению, большое количество новообращенных российских католиков, не имеющих ни польских, ни литовских корней, вы ставите в вину... католической церкви.

Получается, католическая церковь виновна в том, что людям в ней почему-то нравится.

 

Нет уж давайте сначала. Нет непомерного количества русских католиков "по моему мнению". Приходится удивляться, какие католики лукавые.

 

О логике. Второй Ватиканский собор, назвав Православную Церковь «Церковью-Сестрой», признал тот факт, что у Православных Церквей есть территория, на которой они совершают свое спасительное служение, то есть имеется то, что сегодня мы называем канонической территорией.

http://www.spasi.ru/biblt/przl1.htm

И у кого напряг с логикой? Явно не у православных. Католики нарушают решения своего собственного католического собора, который сами превозносят до небес...

 

о Теологии. В сообщении, на которое вы отвечаете уже есть ответ на ваш вопрос.

Догматические основы веры в виде символа веры + христианское учение были сформированы на 7 Вселенских соборах. Был принят единый для всех христиан документ - кредо, те символ веры, изменять его - значит отпасть от Церкви. После Собора против иконоборчества не было больше Соборов. - это значит догматика не менялась, а это значит, что филиокве в символе веры католиков появилось незаконно, не от полноты Церкви, а от большого желания иметь власть. А это - отпадение от полноты Церкви, не христианство, а - ересь

 

Спасибо за апологию. Демонский дух в КЦ - это точно.

[tjulpan]

Демонский дух в КЦ - это точно.

 

Вы правда что ли глупый и не понимаете, что на дворе XXI - вый век? Изменилось миропонимание, изменились люди, изменилось всё в человеке, что подвержено изменению. Ужели Вы не понимаете, что СЕГОДНЯ невозможно жить так же, как жили древние люди? Вы, сам, НЕ живёте так, как жили в древности, а нам рассказываете про 7 вселенских соборов БЕЗ поправок на современную жизнь.

[Хрусталев]

тем временем гейдельбергский космолог считает, что совы - не те, чем кажутся

[Rob_Zombie]

Ну музыка-то ведь хорошая ?

[Andrea-588]

vl., не подскажете ли вы, каким образом католическая церковь осуществляет свой "прозелитизм" среди православных и вообще на территории России (особенно любопытно было бы почитать про подкуп). Только с конкретными примерами, пожалуйста.

[tjulpan]

vl. каким образом католическая церковь осуществляет свой "прозелитизм" среди православных и вообще на территории России

 

vl как обычно ответит путано, беспредметно, зато с неподобающим взрослому человеку юношеским энтузазизмом. Потому, с Вашего позволения, отвечу и я тоже. ПрозелитизЬм осущестляется просто: развёртывается широкая социально-благотворительная миссия на канононической территории Русской Православной Церкви. Самые простые и доверчивые из граждан по идее должны проникнуться и сообразить ГДЕ(!) находится источник истинной веры! При этом НИКАКОЙ агитации! Всё основано на принципе "догадайся сам". Простой человек не будет вникать в смысл и содержание каких-то там церковных правил, постановлений соборов и всё такое прочее. Ему, простому человеку, понятнее то, что ближе к нему самому. При этом, не забудем и такую технологию как интернет, где уже рядовые католики ведут длительные дискуссии о единственно спасительной церкви которой является конечно же РКЦ. Простые католики сами по себе явлются агитаторами. Они заточены на это ещё в самом начале своего воцерковления, в периуд катехизации.

[Шэрвуд]

[Шэрвуд]

[vl.]

Почему православное христово воскресенье это иудейская пасха ?

 

Встречный вопрос: в иудейской Пасхе есть агнец?

И еще вопрос: тебя вот раздражает то, что были убиты первенцы египтян, а что Бог должен был разрешить смерть первенцев евреев?

Я прошу только Шэрвуд, наберись терпения. На бесноватые вопли отвечать не буду.

 

ПС. о видео - после пусек это следующая провокация против Церкви

 

ППС. Все остальные ответы - по возможности, вечером или потом...

[Хрусталев]

маншэр, дело в том, что пуськи - девки креативные и безбашенные, чего стоит один наследник медвежонка, а это - тупой и убогий боян. Стоят две

в очках, одна, впрочем, еще и в дуршлаге, гг, и натужно излагают чужую, заезженную, тысячу раз повторенную шутку, которая даже при первом произнесении была так себе, - что может быть унылее? Единственное, что оживляет картину, - душевный засос на шее одной из макаронных послушниц, который порядочные барышни, надо сказать, обычно прячут; т. е. она или его не заметила, значит, не смотрится в зеркало, или нарочно выпячивает, дескать, вот.

[Шэрвуд]

Встречный вопрос:

Вопросом на вопрос - ты уже и разговариваешь, как еврей.

Тебе не к чему так извиваться и выпячивать собственную несостоятельность.

 

в иудейской Пасхе есть агнец?

Почему центральный праздник православный христиан носит иудейское название, которое никаким образом не относится к воскресенью?

 

И еще вопрос: тебя вот раздражает то, что были убиты первенцы египтян, а что Бог должен был разрешить смерть первенцев евреев?

Ты задаёшь удивительные в своей глупости вопросы. Это меня раздражает даже больше чем очевидный бред о том,

что твой всемогущий бог не мог обойтись без детоубийства и прочего кровавого болота.

 

Я прошу только Шэрвуд, наберись терпения.

И вновь ты жуёшь собственные сопли, вместо конкретных ответов.

 

На бесноватые вопли отвечать не буду.

Чтобы отвечать тебе сначала предстоит поумнеть.

 

Все остальные ответы - по возможности, вечером или потом...

Ты вчера пропил последнюю извилину?

[vl.]

Вы правда что ли глупый и не понимаете, что на дворе XXI - вый век? Изменилось миропонимание, изменились люди, изменилось всё в человеке, что подвержено изменению.

 

И как изменилось "миропонимание"? Зло и добро поменялись местами?? И как люди изменились? они вырастили себе по лишней руке??

 

 

Ужели Вы не понимаете, что СЕГОДНЯ невозможно жить так же, как жили древние люди? Вы, сам, НЕ живёте так, как жили в древности, а нам рассказываете про 7 вселенских соборов БЕЗ поправок на современную жизнь.

 

Я честно говоря не понимаю, почему вас раздражают Вселенские Соборы? И какие поправки на современную жизнь вам нужны? Вы символ веры принимаете? Или в чем-то не согласны с ним?

 

 

vl., не подскажете ли вы, каким образом католическая церковь осуществляет свой "прозелитизм" среди православных и вообще на территории России (особенно любопытно было бы почитать про подкуп). Только с конкретными примерами, пожалуйста.

 

К примеру:

Активным соратником доминиканцев по прозелитической деятельности на территории бывшего СССР является миссионерский монашеский орден сыновей Непорочного Сердца Блаженной Девы Марии, основанный в 1849 году в Каталонии. В Конгрегации состоят свыше 3 тысяч монахов, монастыри расположены в 60 странах мира. Основатель ордена – Антоний Мария Кларет, в его память членов ордена называют кларетинами. Им принадлежат 11 издательств, 6 центров радио- и телевещания, 3 богословских института: в Мадриде, Риме и Маниле. Основной задачей конгрегации является миссионерская деятельность, изучение богословия и подготовка специалистов по каноническому праву, катехизация и работа на приходах. Кларетины преподают богословие в семинариях, ведут просветительскую работу через СМИ, издают 20 журналов.

 

Впервые в России кларетины появились в 1992 году, основав общины в Красноярске, Ачинске и Братске. В 1998 году орден обосновался в Санкт – Петербурге, а в 2000 – в Мурманске и прилегающей области. Усилиями кларетинов по местам возводятся полноценные католические костелы.

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1235

 

Это вам если хотите детально ознакомиться.

Но вообще прозелетизм католиков на територри России очевиден: униаты.

http://www.stopoikumena.ru/342-v-novosibirske-proshla-vstrecha-uniatov.html

Вопрос - скакой стати униаты полезли в Россию?

 

маншэр, дело в том, что пуськи - девки креативные и безбашенные, чего стоит один наследник медвежонка, а это - тупой и убогий боян. .

 

Странную парочку девиц я тоже заметил и похоже пришел к томуже выводу, что и ты. Меня тут другое волнует - кто все это организует, начиная с пусек? Хотя конечно с оговорками: ничего кроме привлечения внимания к Церкви такие акции не дают, и что Церковь рассматривают как серьезного противника, боятся.

Все это делается для антихриста, для верующих это понятно.

 

Вопросом на вопрос - ты уже и разговариваешь, как еврей.

 

Именно вопросом на вопрос. Потому что я об этом уже говорил и повторятся не солидно, если обратной связи нету. Итак, жду адекватного ответа: есть ли агнец в ветхозаветное Пасхе? Сам понимаешь, с человеком неадекватным разговаривать невозможно.

 

И на второй вопрос тоже будь добр, все же ответь...