Религия

[echnathon]

Да и вообще, для меня даже не суть важно, сколько людей сожгли, умертвили, захватили под знаком креста (полумесяца), а сколько без этого знака. Это в любом случае плохо. Ключевое здесь для меня, нельзя расписывать в положительных красках явление, у которого руки по локоть в крови и "душа черна от грехов". А то что сейчас таких страшных вещей не происходит, ну так сейчас и время другое. Возрастет роль религии, за что многие здесь ратуют, все прежние ужасы могут вернуться.

 

А что надо расписывать в положительных красках?

[Стальной Детройт]

Да ладно тебе, это очевидно, как и с античной наукой, -- иначе религия не была бы религией. А была бы так какой-нибудь политикой. .

Все просто. Чем больше паствы, тем больше пожерв от прихожан.

Рискну предположить, что Муви имела ввиду то, что вы говорите очень односложно и порой не все до конца понятно, что вы имеете ввиду. Ну что делать? что есть, то есть.

Да что непонятного? Я сказал, что в Риме и Греции были достаточно развитые науки и не будь средневековья открытия Возрождения были бы сделаны раньше.

[tjulpan]

Я тоже знаю много слов (в том числе и из словаря Даля)

Ну, да. Куда ж без него. Он у нас навроде телефонного справочника. С одной стороны не особо как нужен, с другой стороны должОн иметься в каждой респектабельной семье.

 

я не вижу никакой этики в этом, как и в том, чтобы называть других людей "злом".

Вот это и огорчает. Уже стёрлась граница понимания добра и зла. «Крошка сын» уже не придёт к отцу и не спросит кроха:«Что такое хорошо, и что такое плохо», - Маяковский, к слову.

[vl.]

Ч

Хм, я сомневаюсь, что Вы к ним причастны.

 

А я что-то сомневаюсь, что вы что-то толковое напишите

Вы в то, что Христос распят на кресте не верите, зато верите в "зверства" религии. Интересно, но все же - что дает вам думать для себя, что вы правы? Какая у вас мировоззренческая основа? Мне вот совершенно не понятно.

 

Реформа Никона, святая инквизиция, детский крестовый поход etc.

 

Из этого длинного спска я так понимаю, по адресу только реформа Никона. И что же в ней не так?

 

Вопрос "А причём тут христианство? Оно что, синоним РПЦ?" К слову, в церкви мне многое не нравится. И состояние, и тенденции. Церковь хороша тогда, когда она максимально далека от государства и его интересов.

 

Интересное отношение у вас, Церковь должна быть максимально далека от государства, но как только речь заходит о том, что нужно противостоять пропаганде гомосексуализма - то Церковь оказывается нужна . Дак все же?

[vl.]

Все просто. Чем больше паствы, тем больше пожерв от прихожан.

 

Да это все понятно и что больше прихожан и что больше територию охватывает - все это при условии того, что вера распространяется - но вы понимаете, что вы педалируете второстепенные вопросы. Религия главным образом занимается не этим. Религия призвана осуществлять встречу Бога и человека на Земле.

Апостол Павел читали сколько всего натерпелся? и был кстати обезглавлен.

 

Да что непонятного? Я сказал, что в Риме и Греции были достаточно развитые науки и не будь средневековья открытия Возрождения были бы сделаны раньше.

 

У вас взгляд на средневековье как это было в коммунистическое время - очень неисторический, вот в чем проблема. Это время, если я не ошибаюсь - время торжества Восточного православия, из которого мы все вышли. Если бы мы щас с вами добывали огонь трением палочки о палочку или там тазики для белья были бы ржавые и дырявые, государственности бы никакой не было и тд. - я бы мог сказать, что вы правы. Но вы не правы

[Movie addict]

Ну тут как. Традиционное, религиозное, менее развитое общество как правило (здесь еще много других переменных) испытывает меньше проблем с демографией. Но знаешь, мне Европа с демографической ямой все равно как-то ближе активно плодящихся Азии и Африки. Клерикализм как по мне слишком дорогая цена за то, что у нас в семьях будет в среднем по 3-4 ребенка.

Вот когда ты ощутишь последствия демограф. кризиса, то не будешь столь категоричен (с 90-х еще прошло не так много времени). Да и какой например, в Китае клерикализм?)) И вообще я не понимаю этого выбора - или ненормальный либерализм, с приравнивание женщин к мужчинам и наоборот, или радикальный клерикализм, типа только молится, поститься и слушать радио Радонеж

Инцест был табуирован задолго до появления христианства. Со всем остальным просто, педофилия, убийство детей и стариков, нарушает чьи-то права? Нарушает. Значит нельзя.

Ну прямо табуирован - в Египте не табуирован, во многих других племенах. Да и дело не в том, что табуирован, дело в том, что какой в это смысл? Никакие права же человека не нарушаются, скорее наоборот. Про детей и стариков спорный вопрос - когда заканчивается человек и права, если человек нечего не создает. "Любимый" одним из тутошних юзеров либерал, он же один из самых известных антиклерикалов в стране, Саша Никонов, уже дошел до того, что детей-дэбилов надо убивать еще при рождении, все равно же соображают типа, какой в этом смысл?

Я же говорю, все просто. Нарушает чьи то права или не нарушает. Универсальное мерило. Просто же, ну.

Оно не универсальное, как и любое другое. Это совершенно детская и нерабочая в жизни постановка вопроса.

Почему-то когда евреев тысячами принудительно крестили, единицы соглашались, многие выбирали смерть. Морозова вон тоже предпочла гнить в остроге с последующим сожжением, а всего-то надо было, что тремя перстами махнуть. Значит есть разница.

То есть ты бы предпочел умереть за веру скорее, чем если бы тебя убили без спросу? Ну это тоже выбор.. Не совсем только понимаю, как его бы мог сделать сознательный атеист.)

Я так подозреваю, что мы даже не догадываемся о реальных размерах жертв при крещении Руси. В то что люди добровольно сбросили языческие идолы и с радостью крестились я мягко говоря не верю. Да и вообще, для меня даже не суть важно, сколько людей сожгли, умертвили, захватили под знаком креста (полумесяца), а сколько без этого знака. Это в любом случае плохо. Ключевое здесь для меня, нельзя расписывать в положительных красках явление, у которого руки по локоть в крови и "душа черна от грехов". А то что сейчас таких страшных вещей не происходит, ну так сейчас и время другое. Возрастет роль религии, за что многие здесь ратуют, все прежние ужасы могут вернуться.

Мде, убийство - это по-любому плохо...Что же? На этом и порешим, чего вы тогда все с этим Римом и Грецией носитесь? -) Давайте их тоже осудим, как мерзких ублуТков, рабовладельцев и убийц, нарушителей всех прав человека. Однако я вот что думаю - это все были люди, которые жили по законам своего времени (хотя многие и вопреки им), принимали политические решения, многие из которых были не гуманны. А я вот думаю, что когда умер Христос, то люди были не способны еще понять то, чему он учил и еще долго не смогут до конца все понять, но другого вектора на этой стороне планеты нет (вот там дальше на востоке есть Буддизм и тп, а здесь - нет)..

Как это не происходит "таких страшных вещей"? Ежегодно убивают сотни тысячи человек, в том числе и за веру, и за ваш НТП, и за демократию, ежедневно идут войны - религиозные, не религиозные, за территории, захватнические, за независимость от захватчиков, за нефть, за деньги. И чего мы с этим будем делать? Говорится об инквизиции например, но при этом забывается, что Европа тогда сама погрязла в череде жутких войн, феодальных разборках.

Так давайте определимся, сколько же реальных жертв было при крещении Руси. Я просто знаю точно одно - церковь в Киеве стояла уже лет 50, до официальной даты по офиц. версии. По тому, что от язычества не осталось почти никаких свидетельств, есть мнение, что большинство таки принимали и так, а за старую веру никто особо не держался.

Вот это и огорчает. Уже стёрлась граница понимания добра и зла. «Крошка сын» уже не придёт к отцу и не спросит кроха:«Что такое хорошо, и что такое плохо», - Маяковский, к слову.

А меня огорчает, что вы позиционируете себя верующей и так не хорошо разговариваете. Сквернословие - это типа грех, слыхали может?

[Стальной Детройт]

Да это все понятно и что больше прихожан и что больше територию охватывает - все это при условии того, что вера распространяется - но вы понимаете, что вы педалируете второстепенные вопросы. Религия главным образом занимается не этим. Религия призвана осуществлять встречу Бога и человека на Земле.

Я смотрю на вещи реально. Для меня вера и религия разные понятия.

У вас взгляд на средневековье как это было в коммунистическое время - очень неисторический

Чего-чего? Мой взгляд на средние века как раз исторический. основаный на специальной литературе.

Это время, если я не ошибаюсь - время торжества Восточного православия, из которого мы все вышли.

А еще упадок античной культуры, архитектуры, религиозного фанатизма, мракобесия, антисанитарии в городах, чумы и прочих мерзостей. Византия исключение.

Если бы мы щас с вами добывали огонь трением палочки о палочку или там тазики для белья были бы ржавые и дырявые, государственности бы никакой не было и тд. - я бы мог сказать, что вы правы. Но вы не правы:

Спасибо, посмеялся. Государственность была перейнята германскими племенами у Рима. Медицина была на уровне танцев с бубнами (про Гиппократа забыли), города похожи на клоаку. А у римлян были и водогоны, канализации, дома с отоплением, туалеты. Человечество много потеряло из-за средних веков. Очень много.

[Movie addict]

Испания была глубоко феодальной страной в то время. Это облегчало взаимопроникновение. Индейцам-земледельцам в принципе было все равно, кому отстегивать за "охрану" - наместникам Инки или испанцам. При разумном подходе к делу, испанцы даже могли оказаться более выгодными лордами для племен..

Я вообще так думаю, что более выгодными без "могли бы". Конкретно Кесада например, уж точно был лучше их - в целом там та еще была цивилизация.

У Бродского есть стихи. Только не надо говорить, что это либеральная колясочка. Я например, с ними согласна:

 

"Я был в Мексике, взбирался на пирамиды.

Безупречные геометрические громады

рассыпаны там и сям на Тегуантепекском перешейке.

Хочется верить, что их воздвигли космические пришельцы,

ибо обычно такие вещи делаются рабами.

И перешеек усеян каменными грибами.

 

Глиняные божки', поддающиеся подделке

с необычайной легкостью, вызывающей кривотолки.

Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым

туловищем змеи неразгаданным алфавитом

языка, не знавшего слова "или".

Что бы они рассказали, если б заговорили?

 

Ничего. В лучшем случае, о победах

над соседним племенем, о разбитых

головах. О том, что слита'я в миску

Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу;

что вечерняя жертва восьми молодых и сильных

обеспечивает восход надежнее, чем будильник.

 

Все-таки лучше сифилис, лучше жерла

единорогов Кортеса, чем эта жертва.

Ежели вам глаза суждено скормить воронам,

лучше если убийца -- убийца, а не астроном.

Вообще без испанцев вряд ли бы им случилось

толком узнать, что вообще случилось.

 

Скушно жить, мой Евгений. Куда ни странствуй,

всюду жестокость и тупость воскликнут: "Здравствуй,

вот и мы!" Лень загонять в стихи их.

Как сказано у поэта, "на всех стихиях..."

Далеко же видел, сидя в родных болотах!

От себя добавлю: на всех широтах."

 

По поводу отличия англиков - согласна, но по-моему там еще дело и в том, что те протестанты, из числа понаехавших, они же были реально несколько отморожены. Там еще даже на родине - среди своих, вызывало некоторое удивление их взгляды и энергичность.

[tjulpan]

А меня огорчает, что вы позиционируете себя верующей и так не хорошо разговариваете. Сквернословие - это типа грех, слыхали может?

 

Не разочаровывайте меня. Не о сквернословии речь. Я Вам не «банан» с которым можно длить бесконечное бла-бла-бла.

[Movie addict]

Я Вам не «банан» с которым можно длить бесконечное бла-бла-бла.

так вот это меня и печалит, вкупе с регистром мысли про бобро и козло.

[tjulpan]

К сожалению, очень много образованных, успешных, нормальных людей одурманены либеральной пропагандой, которая тотальна в современном мире. Даже по сравнению с Первым каналом она тотальна. Отсюда и презрительное отношение к традициям своей страны, к христианству и православию, и, наоборот, преклонение перед устоями и нормами, совершенно не работающими в нашей реальности.

 

Как бы я хотела, чтобы эти Ваши слова дошли до сознания каждого образованного человека испорченного либеральной пропагандой. Если нет, то всем нам каюк.

[Vagabond]

По тому, что от язычества не осталось почти никаких свидетельств, есть мнение, что большинство таки принимали и так, а за старую веру никто особо не держался.?

или христиане таки уничтожили почти все свидетельства язычества на Руси? Капища то уж точно разоряли, волхвов мочили.

[Movie addict]

или христиане таки уничтожили почти все свидетельства язычества на Руси? Капища то уж точно разоряли, волхвов мочили.

Про точно - скорее всего так и было, обычное дело то, а вот про то, что кто-то особенно держался за ту веру - это вряд ли. Не за что там держаться было еще - то. что более развитая религия поглощает менее развитую - это часто такое бывает. И Владимира неспроста так в народе любили. Раушенбах о крещении Руси - вы же на обочине истории остались бы со своим гуманизмом.

 

Посемь же дьявол в большее пpелыценье ввеpже человеки и начата кyмиpы твоpити: ови дpевяны, ови медяны, а дpyзии мpамаpяны, а иные златы и сpебpены. И кланяхyся им и пpивожахy сыны своя и дъщеpи и закалахy пpед ними и бе вся земля осквеpнена» .

Тоже жалеете о чем-то? -))

[Betty Boo]

Вот и понеслась либеральная колясочка...

Американцы тоже на Диком Западе законы вводили прежде всего, облагораживали дикарей цивилизацией. Только это геноцидом обернулось для краснокожих счастливчиков.

 

Законы так же субъективны и культурно обусловлены, как и религиозные догматы. Поэтому попытки насаждать законы западных стран в других культурах заканчиваются плачевно. Поэтому очень часто насильственная замена "родной" религии на продвинутые западные законы оборачивается разрушением адекватных для общества законов и навязыванием неработающих, неадекватных.

 

К сожалению, очень много образованных, успешных, нормальных людей одурманены либеральной пропагандой, которая тотальна в современном мире. Даже по сравнению с Первым каналом она тотальна. Отсюда и презрительное отношение к традициям своей страны, к христианству и православию, и, наоборот, преклонение перед устоями и нормами, совершенно не работающими в нашей реальности.

Ну вот умный человек, ни убавить ни прибавить.

РПЦ и тех же имамов при всех их минусах в нашей стране уважают гораздо больше людей, чем законы западного образца. Вот и всё. Путин это понимает и управляет страной так как ей можно управлять. В тонкости религии не влезаю, пусть верующие сами разбираются с РПЦ. Если она их устраивает - ради Бога.

Всё верно.

И про РПЦ - тоже.

Спасибо за трезвомыслие).

 

«Сознательное и научное манипулирование привычками и мнениями широких масс является важным элементом демократического общества».(с), Э.Бернейс

 

))) Это к вопросу о том, насколько у нас демократическое общество)). Да самое что ни на есть!! XD

Изменено 07.07.2013 07:26 пользователем Betty Boo
демократия и мы

[x-ile]

Не надо лозунгов, надо конкретные меры. Если эти меры запретить пить и куритьЮ то нафига они сдались?

 

Конечно, не только запреты. Мер может быть множество - есть опыт передовых стран. Но государству нельзя самоустраняться в этих делах.

 

самому нужно будет в обязательном порядке на какието курсы ходить (причем чуть ли не в церковь)

 

Кто-то писал об "обязаловке"? Всё должно быть добровольно. Но у родителей должны быть варианты, куда пойти, где получить помощь. Чем больше - тем лучше.

 

Есть люди верующие, которым нужна церковь. И это нормально.

 

Говоря "верующие", ты думаешь это все, кто ходит в церковь и соблюдает её обряды. Какая-то узкая группа людей? Но посмотри статистику - огромная часть населения называет себя верующими, при этом не не следуя ортодоксальным канонам. И тем не менее это люди разделяющие ценности и понимающие важность религиозных институтов.

 

Взять к примеру брак. Есть венчание. Венчаются люди самые разные. Даже японцы (последователи других религий) идут в церковь венчаться. Отчего? Оттого что это таинство, делающее брак не просто пустой записью в бумажке, а чем-то значимым, божественным. Люди в этот момент хотят принять на себя обязательства и следовать им. Это не значит, что брак не распадётся, но как это скажется на крепости семьи? Безусловно, положительно.

 

Аналогично люди крестят детей, отпевают усопших. Люди приходят не просто так, а видят смысл в приобщении к религиозным нормам и традициям. Что не мешает большинству вести светский образ жизни.

 

А 10-я заповедь меж тем оправдывает рабство, как-то тоже не самый прекрасный институт, не?

 

10 заповедь. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

 

Что касаемо заповеди и седьмом дне, то она не плоха, если не следовать ей фанатично. Человек должен не только работать и зарабатывать, но и думать о вечном. "Суббота для человека, а не человек для субботы" - из Евангелия же - очень хорошее пояснение.

 

Понимаешь, церковь в основном всегда вела себя как слон в посудной лавке.

 

Ты так считаешь, потому что не знаком с её деятельностью и видишь только то, что на слуху. Я по долгу службы (и круга общения) сталкивался с ней гораздо чаще. Церковь участвует во множестве проектов - социальных, культурных, просветительских, работает при больницах, тюрьмах и т.п. Религиозная составляющая очень велика в Красном Кресте (откуда название) и сотнях благотворительных организациях. Спектр её деятельности очень широк.

 

Религия нужна социуму, религия нужна в той или иной форме и большинству людей. Таковы реалии.

[vl.]

Я смотрю на вещи реально. Для меня вера и религия разные понятия.

 

Ну так а кто спорит? кочно разные понятия, но у них есть связь. Это все опять упирается в приход Бога на Землю. Если вы верите, что Он сошел с неба на землю, то значит будете уверены, что какая-то из религий - верная.

 

А еще упадок античной культуры, архитектуры, религиозного фанатизма, мракобесия, антисанитарии в городах, чумы и прочих мерзостей. Византия исключение.

 

А что теперь чума - это тоже Средневековье виновато??

Я конечно скажу, что Византия - это не исключение никакое, а как раз - правило Средневековья. Собственно я о Визанитии и говорил

Насчет остального мира - оказывается с вами не согласна википедия: В высокое средневековье начинает активно процветать Европа. Развиваются и богатеют города (смотри статью Средневековый город). Очень активно развивается культура. Появляются новые стили и направления в архитектуре и музыке. Оно как-то так и получается: не всегда то, что по инерции вызывает публичный хай - не всегда оно оказывается столь прям уж безобразным.

[Хрусталев]

10 заповедь. Не пожелай жены искренняго твоего, ни вола его, ни осла его

 

сей пункт отвернул немало народа с пути, лишающий простого человеческого счастья

 

однако я, дабы не распорошать аргументы, сконцентрировал бы усилия на проблеме двоепапия, ибо ничто не имеет такой силы убеждения в вопросах этики, как погружение говорящего внутрь ситуации

 

вон банан сразу скис, т. к. ни одно из сотен исследований не убедит его жить с гомосеками, после того, как его травмировал Шон Пенн

[Стальной Детройт]

Ну так а кто спорит? кочно разные понятия, но у них есть связь. Это все опять упирается в приход Бога на Землю. Если вы верите, что Он сошел с неба на землю, то значит будете уверены, что какая-то из религий - верная.

Я больше материалист.

А что теперь чума - это тоже Средневековье виновато??

Чума разразилась из-за антисанитарии городов. В античных городах были и канализации, водогоны, тут нет. Тогда верили что это наказание за грехи. Если бы в списке "7 грехов" был пункт "нечистоплотность", это имело рациональный оттенок.

В высокое средневековье начинает активно процветать Европа. Развиваются и богатеют города (смотри статью Средневековый город). Очень активно развивается культура. Появляются новые стили и направления в архитектуре и музыке.

Конечно, развиваются, ведь немытые европейские варварские племена по кирпичам растаскали величную античную культуру. Пришлось все с нуля делать.

Минусы средних веков - антисанитария, науки не развивались, индульгенция, беспредел рыцарей, суеверие, мракобесие. Всесильность Ватикана, проблемы с экологией из-за неумелого орошения, постоянные войны князьков. Ни один средневековый город нельзя сравнить с античным городом, ни в плане сложности архитектуры, ни в плане удобств. А архитектура... красота и утонченность пчелиных сот до сих пор поражает умы и сердца биологов, но отнюдь не являются показателем развития пчел. Были и плюсы, европейцы освоили стекло (но не изобрели его), украли у китайцев секрет шелка. Какие еще были там изобретения? А, вспомнил - спирт, его приблизительно в 1000 году открыли.

[Movie addict]

Я больше материалист.

 

Чума разразилась из-за антисанитарии городов. В античных городах были и канализации, водогоны, тут нет. Тогда верили что это наказание за грехи. Если бы в списке "7 грехов" был пункт "нечистоплотность", это имело рациональный оттенок.

 

Конечно, развиваются, ведь немытые европейские варварские племена по кирпичам растаскали величную античную культуру. Пришлось все с нуля делать.

Минусы средних веков - антисанитария, науки не развивались, индульгенция, беспредел рыцарей, суеверие, мракобесие. Всесильность Ватикана, проблемы с экологией из-за неумелого орошения, постоянные войны князьков. Ни один средневековый город нельзя сравнить с античным городом, ни в плане сложности архитектуры, ни в плане удобств. А архитектура... красота и утонченность пчелиных сот до сих пор поражает умы и сердца биологов, но отнюдь не являются показателем развития пчел. Были и плюсы, европейцы освоили стекло (но не изобрели его), украли у китайцев секрет шелка. Какие еще были там изобретения? А, вспомнил - спирт, его приблизительно в 1000 году открыли.

О, Детройт разразился на более чем трехстрочный пост, помочь чтоль? -)

Слушайте, Детройт, так, а чего они такие умные, культурные и крутые то, вот так вот взяли да и сдали Рим? И причем тут религия, мм?

 

Зы про чистоплотность и водопровод в качестве плюсов забудьте - римский водопровод тупо травил население свинцом.

[Vagabond]

Про точно - скорее всего так и было, обычное дело то, а вот про то, что кто-то особенно держался за ту веру - это вряд ли.

 

Ну кому выгодно было, те и держались. Я, если честно, тоже не особо верю в то, что с упорствующими язычниками обошлись демократично. Просто из истории родного края знаю, что нашим сперва пытались навязать православие силой.

 

Слушайте, Детройт, так, а чего они такие умные, культурные и крутые то, вот так вот взяли да и сдали Рим?

Ну не так чтобы и сразу, и не так, чтобы без боя сдали. Вспомнить того же Флавия Аэция, "последнего из римлян".

Да и причиной-то падения Западной Римской Империи послужили по большей части сильнейшие внутриполитические неурядицы.

 

Зы про чистоплотность и водопровод в качестве плюсов забудьте - римский водопровод тупо травил население свинцом.

Есть мнение, что не водопровод травил население, а ядовитые подсластители на основе свинца, широко использовавшиеся в римской кухне и использование свинцовой посуды.

[Movie addict]

Да и причиной-то падения Западной Римской Империи послужили по большей части сильнейшие внутриполитические неурядицы.

Ну, естественно, о чем и речь, что там не только в водопроводе дело было. -) Муви просто думает, что пока у римлян, как нации, была сила традиции, они были практически непобедимы, когда ее сменил тупо культ бабок и прочие прелести заката, то их стали бить все кому не лень.

А Детройт такой думает, что все дело в том, что пришли христиане и все-все испортили.

Есть мнение, что не водопровод травил население, а ядовитые подсластители на основе свинца, широко использовавшиеся в римской кухне и использование свинцовой посуды.

И водопровод тоже - там же были свинцовые трубы. Свинец был вообще повсюду и там даже корреляцию выяснили - чем богаче был чек, тем больше в организме было свинца (косметика, дорогая свинцовая посуда вместо глиняной и т.п), последние римские императоры так и вовсе встречались с явными признаками безумия - это один из побочных эффектов.

[Шэрвуд]

http://ruslife.org.ua/post163622113/

[vl.]

Я больше материалист.

 

Надеюсь это не помешает тебе думать Все же здорово, если Бог вот так захотел быть к нам, падшим ближе.

 

Чума разразилась из-за антисанитарии городов. В античных городах были и канализации, водогоны, тут нет. Тогда верили что это наказание за грехи. Если бы в списке "7 грехов" был пункт "нечистоплотность", это имело рациональный оттенок.

Конечно, развиваются, ведь немытые европейские варварские племена по кирпичам растаскали величную античную культуру. Пришлось все с нуля делать.

Минусы средних веков - антисанитария, науки не развивались, индульгенция, беспредел рыцарей, суеверие, мракобесие. Всесильность Ватикана, проблемы с экологией из-за неумелого орошения, постоянные войны князьков. Ни один средневековый город нельзя сравнить с античным городом, ни в плане сложности архитектуры, ни в плане удобств. А архитектура... красота и утонченность пчелиных сот до сих пор поражает умы и сердца биологов, но отнюдь не являются показателем развития пчел. Были и плюсы, европейцы освоили стекло (но не изобрели его), украли у китайцев секрет шелка. Какие еще были там изобретения? А, вспомнил - спирт, его приблизительно в 1000 году открыли.

 

В это время появились и утвердились новые социально экономические отношения - феодализм.

Наверно название "темные" века применимо только к западной Европе: Варвары разрушили цивилизацию Рима, а вместе с ней и тот уровень цивилизованности, который создавался веками. "История мировых цивилизаций". Хачатурян.

Вообщим-то тут противоречия с твоей точкой зрения нету.

Скажи только откуда берутся такие душевно нездоровые люди, которые кричат, что это христианство виновато в темных веках? "На Западе появился новый мир, возникший благодаря слиянию варварского и римского миров" Жак Ле Гофф. "Цивилизация средневекового Запада."

Вообще обстоятельства очень неблагоприятные свалились на Запад: одновременно иссякает вера, надвигается секуляризм, католики сами себя на это обрекли, а с другой стороны - варвары.

[Vagabond]

Муви просто думает, что пока у римлян, как нации, была сила традиции, они были практически непобедимы, когда ее сменил тупо культ бабок и прочие прелести заката, то их стали бить все кому не лень.

Ну, я придерживаюсь той точки зрения, которая грешит на реформу Гая Мария, на отсутствие внятных правил престолонаследия, на некоторые невыгодные экономические схемы.

Им бы следовало еще со времен Цезаря исправить реформу Гая Мария в той ее части, которая способствовала укреплению власти военачальника над легионами. Легион должен был бы подчиняться высшей властной структуре, а не какому то одному, преследующему личные цели человеку. Ну и написать внятные законы престолонаследия, чтобы монарх не трясся лишний раз за свой трон от каждого чиха какого либо легата.

 

А Детройт такой думает, что все дело в том, что пришли христиане и все-все испортили.

Бред полнейший, римляне христианами стали еще до разделения империи.

И водопровод тоже - там же были свинцовые трубы.

Гипотезу о том, что свинцовые трубы отравляли римскую воду подвергли сомнению, обнаружив, что внутренние стенки этих труб оказались закальцинированными. Т.е. никаких вредных водорастворимых соединений свинца через водопровод к римлянам попасть не могло. А вот перечисленные вами предметы быта вполне себе служили источниками отравлений. Кстати ацетат свинца вплоть до 19-го века в Европе юзали в кулинарных целях) Так что)

[Ace84]