Религия

[STSOFT]

Странный вопрос для христианина, STSOFT. Церковь всегда принимала к себе сирых и убогих, а, тем более, больших грешников.

Правильнее было бы спросить, допускаются ли геи и лесбиянки до святого причастия?

Вы, католик, посещающий и молящийся не только в католических храмах, видимо лучше подкованы в вопросах терминологии.

Подтекст моего вопроса мне казался ясным (увы, не совсем, как оказалось): безотносительно к частностям я вопрошал - может ли на уровне своей совести тот или иной чел, будучи гомосексуалистом (он или она, неважно), быть в ладах с христианской моралью в принципе. Путь-то открыт для всех, да, сирых, грешных, а вот как быть с внутренней успокоенностью и благодатью на астральном уровне?

Перевод: предположим A - гомосек. Пришел в церковь. И "забыл(а)", что гомосек. С полной отдачей души молится, молится. Благодать.

Вышел из церкви - и продолжает совершать буквально в скорости апосля этого свои неодобряемые свыше секс-дела, относя сие лишь к потребности плоти, как еда, например.

[makara]

Поэтому Betty Boo, Movie addict, vl. и позволяют себе тут хамить, угрожать доносами и тд, для них нет преград, исповедь перед смертью всё исправит...

А все потому, что они любят ближнего как самих себя. Вы себе представляете насколько они к себе сторги?!! Это же просто страшно подумать))

[euro-banan]

По населению Америки. В Техас переезжает много латиносов, поэтому там стало относительно меньше белых, но этот штат по прежнему один из лидеров среди рождаемости среди белых в США. У тебя откуда данные?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Hispanic_Whites

 

И здесь видно, что Техас не является лидером, прирост именно белого населения за 20 лет там составил всего 4%. Количественный прирост там высок из-за высокой численности жителей самого штата. Однако какая-нибудь Флорида (75% белых), не входящая в список самых религиозных штатов, с аналогичным числом жителей показывает примерно тот же процент роста за этот период

 

Уверен, что белые Колумбии приросли именно из-за рождаемости, а не из-за переездов?

 

Уверен, что из-за переезда, но суть в том, что так или иначе показатели Техаса по рождаемости низкие, как и в целом штаты, признанные наиболее религиозными в США не показывают лучшего результата, нежели менее религиозные.

 

Про притеснение голубых. Публичное поношение "неправильного" объединяет сторонников "правильного" и укрепляет их в своей правоте. Так тоже укрепляются моральные нормы, как это не прискорбною.

 

Ну так в данной моральной норме нет никакого резона, ибо она не несет пользы. Есть множество действительно вредных вещей - по ним и стоит объединяться, если иначе никак не укрепить моральные нормы -)

 

По последнему абзацу. Закон тут не при чем. Можно написать закон, что Курбан Байрам должен отмечаться только на главной площади в такой-то день, а автомобилисты подождут. А можно издать закон, что общественный транспорт нельзя перекрывать ни при каких условиях.

 

В идеале закон будет формироваться исходя из того, при каком раскладе пострадает меньше людей, и какой расклад не используется понятие субъективного страдания. Например, водитель, теряющий время, теряет его независимо от воспитания, его страдание, скажем так, объективно и не зависит от культуры. Религиозный человек страдает от переноса праздника только если его воспитали в ключе, мол, праздник должен быть на главной улице. Это субъективное страдание. И раз уж оно вторично, оно и падет на алтарь святой рациональности.

 

там не падение численности белых, там их процентное сокращение

 

да, разумеется

 

Комментарии к нему твоего любимого государя-императора или Елены Мизулиной?

 

Ага, в частности тот, который говорит, что нельзя сказать, будто гомо так же нормально, как и гетеро ^^

 

Путин пообещал, что ни одна целующаяся девочка не пострадает.

 

Текст закона этого не подразумевает, т.к. он не касается только ящика и СМИ, чем, судя по всему, ты и считаешь публичность. На деле же у нас шта, это активность в любом общественном месте.

 

Прием, прием - Закон касается несовершеннолетних

 

"распиаривших эту фигню в целях огрести себе полит.капитала", закон касается любой публичности, которая потенциально может затронуть несовершеннолетнего, а не самого факта такого затрагивания

 

Прошу меня покорно простить за вопрос, но так, чистА для уточнения - ты сдурел штоле? -) Нет, я против того, чтобы кого-то (в том числе и геев) скидывали с церквей или сажали.

То же предложение, что и к Растяпе - уяснить себе для начала разницу между позитивным и естественным правом.

 

пока ты этого не сделал, все же объясню мое мнение - никто не должен лишать человека жизни или свободы просто по факту, что он является негром/евреем/геем/верующим/атеистом и так далее. Также я против лишения жизни и свободы за мнения и высказывания. Однако общество в ряде случаев тоже вправе ограничить себя полностью или частично (в виде такой части как дети) от распространения этого мнения.

 

ты сначала говоришь, что что-то там решило большинство, поэтому надо слушаться, потом оказывается, что когда большинство решает кого-то там убить по факту культурного отличия, оно этого делать не должно. Тут уж как ни крутись, Муви, а придется решить - большинство определяет для тебя норму или некие воспитанные иделы, которые могут идти вразрез с мнением большинства. Если первое, тогда ты логично должны поддерживать посадку пропагандистов религии, если не поддерживаешь, тогда логично, что второе, если второе, то тирада про "уравняловку и демократию" нежданно теряет смысл.

 

Ох-ох, Банан сегодня в мундире, прямо как Капитан Очевидность. Я тебе и слова не написала про либерализм. Вообще дурацкое слово по-моему. Спрашиваешь у людей что это вообще, а они говорят - "это те, кто борется за права человека" (как будто все остальные борются против прав человека)

 

Я знаю, это слишком весомый аргумент, чтобы пытаться спорить, но тирада про уравниловки и это называется демократией намекает на твое отношение к противоположному ей, в общем-то, либерализму -)

 

Смешной Вы!)) Вы же меня не знаете совсем)) А из пары строк, которые я написала здесь раз в полгода, по-моему, абсолютно ясно, что как минимум господин Эхнатон вызывает очень глубокое уважение. Он действительно нейтрален с данном вялотекущем споре, приятно читать!

 

напиши он такое не про верующих, он вмиг из нейтрального стал бы чем-то.. толерантным!

Изменено 27.06.2013 07:13 пользователем euro-banan

[Vika Ya]

Я не пью, не курю, матом не ругаюсь,.. И не потому что это грех, а просто потому что это плохо. Может быть Я в культурном плане больше вынес из Религии, чем верующие.

Я просто не верю. И всё. Тут же не заставишь, пытались во все времена, но...

 

из того, что я вижу, люди идут в церковь, когда внезапно случается горе. Или вообще черная полоса. Не могут завести детей, какие-то болезни. Церковные мероприятия наполняют день, кажутся, что вокруг люди, человек не одинок.

 

Вот так, чтобы люди вдруг уверовали именно в то, что в Библии (в не в некое высшее существо), не видела.

[Шэрвуд]

А это их история и культура?

Ну, вы же утверждаете, что христианство, это наша культура и история.

Или может быть вы считаете, что христианство возникло Древнерусском государстве, а не в Палестине?

И если для индейцев христианство не является их историей и культурой, то с чего вдруг христианство является нашими историей и культурой?

Может быть потому, что христианство уничтожило настоящую историю и культуру и заменило её своей?

[телескоп]

Подтекст моего вопроса мне казался ясным (увы, не совсем, как оказалось): безотносительно к частностям я вопрошал - может ли на уровне своей совести тот или иной чел, будучи гомосексуалистом (он или она, неважно), быть в ладах с христианской моралью в принципе. Путь-то открыт для всех, да, сирых, грешных, а вот как быть с внутренней успокоенностью и благодатью на астральном уровне?

Перевод: предположим A - гомосек. Пришел в церковь. И "забыл(а)", что гомосек. С полной отдачей души молится, молится. Благодать.

Вышел из церкви - и продолжает совершать буквально в скорости апосля этого свои неодобряемые свыше секс-дела, относя сие лишь к потребности плоти, как еда, например.

 

Никто не говорил, что все и всегда так просто=) Если речь о христианстве, то уж стоит определить приоритеты, понятие христианской нормы (а не светских "вариантов нормы") для себя, и тогда причем уже здесь частные ккие-то гомосексуалисты или еще кто, когда ты сам лично такой же. Короче, чтоб не повторяться, вот ссылка, простыми словами, да еще и аж на профильном ресурсе=):

платиновый метр

[euro-banan]

платиновый метр

 

человек первым же ответом выдает в себе дуба, дальше читать слишком тяжело!

[телескоп]

человек первым же ответом выдает в себе дуба, дальше читать слишком тяжело!

 

Ну, на вопрос STSOFT'а, он отвечает, тем не менее.

[STSOFT]

Ну, на вопрос STSOFT'а, он отвечает, тем не менее.

Не совсем. Впрочем, кое-что зачотно. Принял к сведению. Спасибо за коммент.

Вопрос, тем не менее, остается.

[tjulpan]

может ли на уровне своей совести тот или иной чел, будучи гомосексуалистом (он или она, неважно), быть в ладах с христианской моралью в принципе.

Да, может. Условие лишь одно - признать пороком то, что им и является на самом деле.

как быть с внутренней успокоенностью и благодатью на астральном уровне?

Нет такого понятия в Православии. Есть понятие - духовность.

Перевод: предположим A - гомосек. Пришел в церковь. И "забыл(а)", что гомосек. С полной отдачей души молится, молится. Благодать.

Вышел из церкви - и продолжает совершать буквально в скорости апосля этого свои неодобряемые свыше секс-дела, относя сие лишь к потребности плоти, как еда, например.

Поначалу так и будет. Самоанализ, покаяние (твёрдое намерение оставить грех) со временем приведут к желаемым результатам.

[echnathon]

Дело не в том много кого-то или мало. Дело в том, что запрещение празднования Курбана было нарушением статьи второй, части 14 Конституции рф, даже если Курбан праздновали три человека. Можно рассредоточить празднующих по разным площадям, можно праздновать на главной как ты говоришь, но так или иначе условия должны быть созданы и прикол "в день после дождичка в четверг, за территорией гос-ва" тут не прокатит. И мы не в силах помешать наполеону, если он захочет отгулять шабашик.

 

Закон всегда вторичен. Первична реальная ситуация. Если атеистов будет много, Конституция будет соблюдаться по-другому.

[tjulpan]

Закон всегда вторичен. Первична реальная ситуация. Если атеистов будет много, Конституция будет соблюдаться по-другому.

 

Сильно смущает слово «вторичен». Как тогда будем соблюдать Конституцию?

[Ergus]

Сильно смущает слово «вторичен». Как тогда будем соблюдать Конституцию?

О, а ее кто-то соблюдает? Да и зачем некоторым товарищам соблюдать то, что они с такой небрежной легкостью смогли изменить? А тут как, или все соблюдают, или какая к черту разница?

[anatole]

Подтекст моего вопроса мне казался ясным (увы, не совсем, как оказалось): безотносительно к частностям я вопрошал - может ли на уровне своей совести тот или иной чел, будучи гомосексуалистом (он или она, неважно), быть в ладах с христианской моралью в принципе. Путь-то открыт для всех, да, сирых, грешных, а вот как быть с внутренней успокоенностью и благодатью на астральном уровне?

Перевод: предположим A - гомосек. Пришел в церковь. И "забыл(а)", что гомосек. С полной отдачей души молится, молится. Благодать.

Вышел из церкви - и продолжает совершать буквально в скорости апосля этого свои неодобряемые свыше секс-дела, относя сие лишь к потребности плоти, как еда, например.

Здесь ведь дело не в том, что он молится. Ну, и пусть себе молится. Это никому не возбраняется. Дело в другом. Признается ли он на исповеди в своем смертном грехе? Если не признается, то пойдет, как бы очистившись, к причастию (!!!). Вот это самое главное. Когда гей, не сознавшись в своем грехе, получает святое причастие, а, значит, совершает еще более тяжкий грех. А тот, кто совестливый, и на самом деле христианин, покается перед священником. Тот наложит на него епитимью и не допустит к причастию... Однако в последнее время наблюдаются серьезные атаки гомосексуального лобби на Католическую

церковь. Геи хотят не только причащаться, но и посягают уже на таинство брака. И вот уже говорят о 20 католических священниках, которые причащают содомитов. Да и сами священники порой оказываются геями... Так что вся надежда на Папу Франциска, а также на Православную церковь - последний оплот христианства... Ну, и русская католическая община, я надеюсь, при любых обстоятельствах не сдаст в этом вопросе своих позиций. Во всяком случае, отец Игорь Ковалевский имеет очень твердое мнение на сей счет.

Изменено 27.06.2013 19:06 пользователем anatole

[STSOFT]

...

О, спасибо, ответ принят. Признаться как-то когда-то засела мысль сия, вот и спрашивал.

Вот еще что: смотрел недавно сериал "Демоны да Винчи", там Папа с мальчиками (тот, что перед Борджия) показан. Возмутило.

[anatole]

О, спасибо, ответ принят. Признаться как-то когда-то засела мысль сия, вот и спрашивал.

Вот еще что: смотрел недавно сериал "Демоны да Винчи", там Папа с мальчиками (тот, что перед Борджия) показан. Возмутило.

Да, в истории Католической церкви, чего только не было! Правление Антипап чего стоит, когда Папами становились бывшие пираты. И кто-то там (имен уже не помню, надо копаться) сожительствовал со своей внучкой, которая также являлась ему и дочкой, и имел еще и от нее ребенка. Я бы назвал его Папа Инцест... Среди Пап мало было святых. Вот сейчас Папу Иоанна Павла Второго причислили к лику блаженных, и, возможно, в будущем он станет святым. Но это очень редкий случай.

[tjulpan]

наблюдаются серьезные атаки гомосексуального лобби на Католическую

церковь.

 

Вам сказочно повезло на трёх последних Пап: Иоанна Павла II-го (Кароль Юзеф Войтыла), Бенедикта XVI-го (Йозеф Ратценгер) и нынешнего - Франциска (Хорхе Марио Бергольо). Вопрос:« Почему Католическая церковь не смогла сохранить Папу Бенедикта XVI-го? Почему спровоцировали его уход?» Не знаю такого исторического прецедента, чтобы Папа при жизни сложил с себя полномочия. Чтобы так поступить нужна была исключительная причина.

[Инженер]

...исключительная причина.

 

Старость -> немощность -> смерть

 

Мало?

[STSOFT]

Да, в истории Католической церкви, чего только не было! Правление Антипап чего стоит, когда Папами становились бывшие пираты. И кто-то там (имен уже не помню, надо копаться) сожительствовал со своей внучкой, которая также являлась ему и дочкой, и имел еще и от нее ребенка. Я бы назвал его Папа Инцест... Среди Пап мало было святых. Вот сейчас Папу Иоанна Павла Второго причислили к лику блаженных, и, возможно, в будущем он станет святым. Но это очень редкий случай.

Спасибо. А можно вопрос, пользуясь случаем (только не ругайте, не обвиняйте в невежестве, я не филолог, а математик) - когда же вся эта котовасия с папами прекратилась, т.е. Борджия (смотрю сериал) официально детей и жен имел, так вот: ведь католический священник (или я не прав) не может иметь семьи? Как сейчас с этим и как в ретроспективе?

[tjulpan]

Старость -> немощность -> смерть

 

Мало?

 

Причина не уважительная. Папа Иоанн Павел II-ой стоял до смертного одра несмотря на болезни и старческую немощь. Святой был человек. Я лично его видела и имела от него благословение.

[anatole]

Вам сказочно повезло на трёх последних Пап: Иоанна Павла II-го (Кароль Юзеф Войтыла), Бенедикта XVI-го (Йозеф Ратценгер) и нынешнего - Франциска (Хорхе Марио Бергольо). Вопрос:« Почему Католическая церковь не смогла сохранить Папу Бенедикта XVI-го? Почему спровоцировали его уход?» Не знаю такого исторического прецедента, чтобы Папа при жизни сложил с себя полномочия. Чтобы так поступить нужна была исключительная причина.

Говорят, из-за этого и ушел. Из-за нажима на Ватикан гомосексуального лобби, и когда ему открыли глаза на истинное положение вещей, что энное количество (не помню цифру) духовенства является геями. Это все озвучивалось по каналу Евроньюс во время избрания Папы Франциска. О других причинах не знаю. Прецедент в истории был.

Изменено 27.06.2013 19:04 пользователем anatole

[Инженер]

Причина не уважительная. Папа Иоанн Павел II-ой стоял до смертного одра несмотря на болезни и старческую немощь. Святой был человек. Я лично его видела и имела от него благословение.

 

Смысл стоять до "смертного одра"?

[anatole]

Спасибо. А можно вопрос, пользуясь случаем (только не ругайте, не обвиняйте в невежестве, я не филолог, а математик) - когда же вся эта котовасия с папами прекратилась, т.е. Борджия (смотрю сериал) официально детей и жен имел, так вот: ведь католический священник (или я не прав) не может иметь семьи? Как сейчас с этим и как в ретроспективе?

В ретроспективе, сами уже рассказали про Борджию, а в перспективе, насколько я знаю, целибат не собираются отменять, хотя внутри Католической церкви идет мощное движение за его отмену. И опять же оказалось, что многие священники имеют гражданских жен и незаконорожденных детей. Лично я за отмену целибата среди низшего духовенства, чтобы было, как в Православии. Ну, а высшему духовенству, конечно, нельзя иметь семью.

[tjulpan]

Говорят, из-за этого и ушел. Из-за нажима на Ватикан гомосексуального лобби

Ваш Папа Бенедикт XVI-й - удивительный человек. Православные очень возрадовались когда его избрали на престол, надеялись на потепление после тысячи лет Великой Схизмы. Не уберегли вы его. Бог дал вам, католикам, ещё один шанс. Посмотрим как вы им распорядитесь.

 

Непростой у вас нынешний Папа. Имя носит великое.

духовенства является геями.

Зачем это толерантненько-красивенькое словечко - геи? Они не геи, а обычные пидарасы, или содомиты, если угодно.

[euro-banan]

Мне нравится теория, по которой Бенедикт выдумал отставку в качестве единственного способа как-то запомниться после Иоанна

 

Зачем это толерантненько-красивенькое словечко - геи? Они не геи, а обычные пидарасы, или содомиты, если угодно.

 

Пушо это слово обозначает искомое, а пидарасы - грубую вариацию названия мужчин, предпочитающих секс с мальчиками-подростками; вот, к примеру, известный ряд церковных служителей действительно пидарасы, а гей-лобби на то и гей, что лоббирует, характерно, всегеев.