Религия

[Movie addict]

Да нет же, он попирал устои одной религии, когда переходил к другой, или к той ее вариации, которая его устраивала, но не к отрицанию бога вообще

Понятно. Значит он все-таки не консервативный язычник, а религиозный реформатор. И какую он там, говоришь, религию продвигал? Культ личности? )) Может быть... Только ета... Религия, которую разделяет только ее создатель, есть не религия, а шизофрения. В общем то с Неро, скорее всего так оно и было.

Отличался, Муви, поэтому то, что мне написали - это от незнания истории; причина гонений христиан в Римской империи заключается в религиозном конфликте, и Нерон был его частью

Но это был не конфликт между двумя верами. И говоря о том, что христиан шпыняли по тому же принципу, по которому они сами шпыняли еретиков внутри себя впоследствии, вы нескака отходите от правды.

не знаю, где ты видела догмат про "всегда", а факт в том, что войны на религиозной почве есть и были, а на атеистической максимум что у нас накопалось - это парочка тоталитарных режимов, жмущих верующих. Тоже грешок, но не такой масштабный

Нет, ты ставишь телегу поперед лошади сейчас. Я, например, говорю о том, что большая часть войн была из-за земли, ресурсов, профита, установлении своей власти и так далее, а к этому подводили идейную базу. Вот например, говорят, что замуты между ирландцами и англичанами из-за того, что ирланды - католики, а англики - протестанты. Черты с два. Ирландцы никогда не были католиками - у них была своя церковь еще до раскола с основателем в виде некоего Святого Патрика. Когда все католические государи пытались привить там католицизм, ирландцы сопротивлялись этому бурно и бешено. В тот момент, когда при Генрихе образовалась Англиканская Церковь и они отсоедились от католического мира, все ирландцы перешли в католицизм (это буквально в один момент это произошло), Патрика правда оставили - в качестве символа своей национальной идентичности. Там вообще такая нация, что если завтра англичане начнут массово переходить в католицизм, то ирланды небось себя православными каким-нибудь, атеистами или буддистами, я не знаю.))) Это просто смысл их борьбы и он не за религию, а за свою идентичность и суверенитет от англичан.

Ну если бы не было религиозного разделения, очевидно войн и конфликтов было бы меньше ровно на то число, какое составляют религиозные конфликты. Так же если бы не было, к примеру, разделения на расы и культуры, не было бы соответствующих конфликтов

Конечно. Это Великая Мечта всех тоталитаристов всех времен и народов - всех засунуть в прокрустово ложе, сравнять, как газон и подвести под единый стандарт, единую веру, единую культуру. *Голосом тов. Сталина* - спасибо, нэ надА!

Ага, он наверное выдумал гонять христианство просто по случаю, Муви, так выпало, что он гонял христиан, а не язычников, Нерон кидал монетку -)

Он гонял и тех и других, говорят же те, и вытаскивал профит из языческих храмов, и даже -о-боже- изнасиловал весталку. Просто христиане были самой незащищенной социальной группой - в основном рабы, городская бедна, а если под репрессии попадала и знать - то тем, лучше. Христиане ведь были удобны тем, что были интернациональной группой, попасть под репрессии мог кто угодно - таким образом он избавлялся от перегрева среди потенциального протестного электората (выражаясь современным языком) и за ними не стояло никакой реальной силы.

наше общество, как и европейское, и западное, хочет оно того или нет, христианство в свою культуру давно впустило и укрепило, при этом уже давно не обязательно стать христианином, чтобы почитать за должное ряд христианских догм, вот геи как раз одна из таких - их хейтят независимо от религиозности, потому что это стало частью культуры, а пришло аккурат из иудаизма, в частности к нам - через христианство

Банан, больше всего геев не хейтили в основном в культурах, в основном завязанных на войне (типо Спарта). Когда общество завязано уже не войне, а мужчин мало, то гомосексуализм становился табу, зато разрешалось многоженство. Когда общество еще более стабилизировалось, то основной целью было создание крепкой ячейки общества, так сказать - не приветсвовался ни гомосексуализм, ни многоженство. Это просто разные этапы развития общества.

Октавиан и Рим при нем очевидно был религиозным, только языческими, и табу на секс он не выдумывал, он только заставил римлян чтить брак и семейные узы, и запретил изменять, не потому что табу, а потому что это вредно для брака, ну и наивно полагал, что это поможет демографии

Да-да, допустим, но только. Че ты то тогда паришься? Видимо твой Путен тоже стремится поднять демографию (третьего дня вот даже говорил

Но тогда люди были темными, поэтому я делаю скидку, но в 21 веке сажать людей в тюрьмы, привлекать к суду и произносить фразы "атеисты борзыми стали..." Это вообще ЧТО???

Ты видимо не читала тему и все было потерто - насчет борзости было сказано не по поводу атеистов, а по поводу конкретного чувачка, одобрявшего расстрелы за веру со ссылкой на другого чувачка, одобрявщего убийство священника Даниила Сысоева. Вот вот второй то даже атеистом был и его не посадили, а приговорили к 120 часам исправ. работ. И не за оскорбление чувств верующих, как пытался тут доказать тут тот первый, а по 282. Это прямая и чистая уголовка - в твоей Европе "которая прошла этот путь давным давно" за такое укатывают уже давно в настоящий цугундер лет до 5-7. Какой-то испорченный телефон в теме...

Хотя бы потому что в атеизме нет бога. Нет молитв. Нет храмов. Отсутствует обрядовость. Я не знаю что бы было, если бы не было религии, но с религией тоже рая на земле нет. Или на ваш взгляд есть? (Наверное нет, потому что есть атеисты))) Может быть Нерон и не гонял христиан оттого, что они мешали его религиозному чувству (кстати, я ведь такого не писала. Это Ваши собственные предположения.), но вполне возможно он их просто людьми не считал оттого, что они были представителями религии, которой он совсем не признавал. Это распространенное явление среди верующих: верит не так как он, значит вроде бы и не человек и вообще не живой. И можно уже все что в голову взбредет.

В буддизме тоже нет Бога в том самом смысле. А в христианстве тоже поначалу не было ни храмов, ни обрядов. Мне просто кажется интересным, как одни и те же мысли кочуют среди атеистов. Типа "нет религии - меньше войны". Это видимо уже является некой догмой - открыть любую книгу по атеизму там то самое и пишет. Кажется Докинз или кто-то типа того, говорил о том, что вторая мировая была якобы религиозной войной - потому что фашики были якобы язычниками, а иудеи хм.. иудеями.

Я не знаю, почему он их не любил - возможно то, как вы говорите - он их просто не любил (тогда это называется ксенофобией), а возможно ему просто нечем было кормить львов или ему нравилось как христиане висели ровными рядами на креста, типа он находил это красивым и символичным.

Просто выставлять этот конфликт, как конфликт между представителями разных религ. групп, а Нерона "верующим", мне кажется, как бы притянутым за уши (к как раз тоталитаристкому постулату "ах если бы все на планете были одинаковы)

[Movie addict]

Если бы Ватикан подождал еще лет хотя бы 50, то уже был бы не Крестовый поход, а мировая война. И это все было бы на руку мусульманам. Они бы точно подсуетились. И, конечно, бы сначала поддержали катаров, которые к ним лояльно относились. Папа Иннокентий III, я думаю, все это прикидывал в уме..

В смысле? Двинули бы в Европу? Не знаю, что там думал Папа, но я думаю, что вряд ли. Ко времени Крестовых походов арабские завоевания не особенно продвигались и они не стремились уже к завоеваниям, однако даже в той, не самой лучшей форме, Халифат мог дать прикурить лучшим воинам Европы (и таки дал - вышвырнув их нафиг из Иерусалима). То есть, если бы они стремились к европейским завоеваниям, то им это было по силу и они сделали бы это раньше. Но креативных самоубийц там не было - они завоевывали те земли, которые им было по силам удержать (впрочем арабов и сгубило то, что в конце концов не удержали, но это было намного позже), а ходить за тридевять земель, черт знает куда и черт знает за чем, было не по их части. Этим занимались как раз организаторы похода в Палестину.

[makara]

1...В буддизме тоже нет Бога в том самом смысле. А в христианстве тоже поначалу не было ни храмов, ни обрядов.

2. Мне просто кажется интересным, как одни и те же мысли кочуют среди атеистов. Типа "нет религии - меньше войны". Это видимо уже является некой догмой - открыть любую книгу по атеизму там то самое и пишет.

3.Кажется Докинз или кто-то типа того, говорил о том, что вторая мировая была якобы религиозной войной - потому что фашики были якобы язычниками, а иудеи хм.. иудеями.

4.Я не знаю, почему он их не любил - возможно то, как вы говорите - он их просто не любил (тогда это называется ксенофобией), а возможно ему просто нечем было кормить львов или ему нравилось как христиане висели ровными рядами на креста, типа он находил это красивым и символичным.

Просто выставлять этот конфликт, как конфликт между представителями разных религ. групп, а Нерона "верующим", мне кажется, как бы притянутым за уши (к как раз тоталитаристкому постулату "ах если бы все на планете были одинаковы)

Я пронумеровала отдельные пункты просто для того, чтобы не цитировать все это по отдельности.

1. Так буддизм как я читала ряд специалистов не считают религией. И даже какой-то крупный авторитет определил буддизм как систему аутотренинга, помогающую переносить тяготы жизни.

2. Да я то как раз о другом. О том, что есть религия - войн не меньше. Почувствуйте разницу.

3. "...иудеи были иудеями"? Это, однако, странная формулировка. Наверное все-таки "евреи были иудеями". Потому что национальность еврей, а иудей это вероисповедание. То есть иудеем может стать любой желающий (ежели переживет гиюр)

4. Началось все с того, что кто-то из юзеров завел речь об атеистах и привел в пример Нерона как пример атеиста, преследовавшего христиан. Я тогда ответила. что нерон преспокойно мог верить в Юнону и Юпитера. Ну откуда вы все взяли, что Нерон был атеистом? оттого, что он преследовал христиан? Понятно же почему тогда преследовали христиан. Практически все религии на этапе своего зарождения проходидли этот этап - гонения. И преследуется как правило новое течение представителями господствующего. Если хотите, то можно это явление приравнять к конкуренции на свободном рынке.

[Movie addict]

Я пронумеровала отдельные пункты просто для того, чтобы не цитировать все это по отдельности.

1. Так буддизм как я читала ряд специалистов не считают религией. И даже какой-то крупный авторитет определил буддизм как систему аутотренинга, помогающую переносить тяготы жизни.

2. Да я то как раз о другом. О том, что есть религия - войн не меньше. Почувствуйте разницу.

3. "...иудеи были иудеями"? Это, однако, странная формулировка. Наверное все-таки "евреи были иудеями". Потому что национальность еврей, а иудей это вероисповедание. То есть иудеем может стать любой желающий (ежели переживет гиюр)

4. Началось все с того, что кто-то из юзеров завел речь об атеистах и привел в пример Нерона как пример атеиста, преследовавшего христиан. Я тогда ответила. что нерон преспокойно мог верить в Юнону и Юпитера. Ну откуда вы все взяли, что Нерон был атеистом? оттого, что он преследовал христиан? Понятно же почему тогда преследовали христиан. Практически все религии на этапе своего зарождения проходидли этот этап - гонения. И преследуется как правило новое течение представителями господствующего. Если хотите, то можно это явление приравнять к конкуренции на свободном рынке.

1. Тем не менее, буддизм это религия, равно как и христианство или ислам.

2. Да, войн не меньше есть религия или нет, я не совсем понимаю, причем тут конфессиональная принадлежность Нерона. Дословна юзер Олененок написала следующее - "Однажды в Риме "нормальным людям" показалось, что христиане им жить мешают.", в ответ на то, что ей учтиво и политкорректно написали, мол, когда вы (христиане и мусульмане) отсюда (вестимо с лица планеты) уберетесь? Где же в этом примере хоть слово про атеизм Неро и Ко? Я знаю человека, который это написал и хорошо к нему отношусь, я знаю, что он атеист и всегда очень мило шутит. Юзера Олененок я почти не знаю, но мне не понятно по какому принципу на нее собак понавешали. Она все правильно написала - если это не шутка юмора, то просьба отселить христиан и мусульман действительно ксенофобская и указание на то, что в Риме чмырили за веру тут в тему. А вот что не в тему, так это то, верил ли в Юпитера на самом деле Нерон. -)

3. "Иудей" и "еврей" например, в английском языке обозначает одно и тоже. Что на самом деле имелось там в виду - спросите лучше у гуру атеизма, толкающих такие теории. Я то считаю, что и Холокост и Вторая мировая, равно как и Первая, и большая часть заварух по планете вовсе не из-за религии.

4. См. п.2. Мы опять играем в испорченный телефон.

[Rob_Zombie]

1. Тем не менее, буддизм это религия, равно как и христианство или ислам.

 

а ещё например роекенаролл-нна!

[Растяпа]

Муви, не, я читала тему и знаю в какой связи была произнесена та фраза. Только проблема в том, что эта фраза сейчас лейтмотив нашей власти, которая работает в тесной связи с рпц. И вот это мне не нравится.

[Стальной Детройт]

1. Так буддизм как я читала ряд специалистов не считают религией. И даже какой-то крупный авторитет определил буддизм как систему аутотренинга, помогающую переносить тяготы жизни.

 

А можно пруф? Что-то у меня большие сомнения в компетентности этих специалистов.

[tjulpan]

эта фраза сейчас лейтмотив нашей власти, которая работает в тесной связи с рпц. И вот это мне не нравится.

 

Тяп, любое посягательство на какое-нить мировоззрение в любой стране с культурно-религиозными устоями, чем-нибудь и как-нибудь карается. Деффки из «пусек» перешли границы возможного, за что и заплатили. Когда одна из них ещё будучи учасницей группы «Война», в музее засовывала себе во влагалище курицу не стесняясь - это её личный изврат. Все молчали. Когда залезали на троллейбусы в балаклавах, то тоже все молчали. Но,(!) когда они, пуськи, посягнули на культурно-исторические устои целого народа огромной страны, то тут уже надо было им думать не головкой члена, а головой, что делают. Россия всё-таки, как ни крути, а страна православная. За свою дурь надо нести ответственность.

[наполеон и я]

...Россия всё-таки, как ни крути, а страна православная. За свою дурь надо нести ответственность.

 

Поправка: Россия светская страна.

[Movie addict]

Госпади, *рукалицо* только не это.. Только не про пусек. tjulpan, вот кто вас за язык то тянул, а?

[tjulpan]

Поправка: Россия светская страна.

 

Исторически и ценностно - православная, нравится Вам это или нет, но так есть. И надеюсь, что будет. Хотя, христиане в перспективе, отдалённой, должны потерпеть поражение, как это ни больно.

[tjulpan]

tjulpan, вот кто вас за язык то тянул, а?

 

А, что такое? Эти девы ВНЕ критики?

[наполеон и я]

...Хотя, христиане в перспективе, отдалённой, должны потерпеть поражение, как это ни больно.

 

Надеюсь от атеистов. Обещаю, будет не больно...

[tjulpan]

Надеюсь от атеистов.

 

Угадали. Атеисты возьмут верх. Только не радуйтесь сильно. Это случится не при Вашей жизни.

[Movie addict]

А, что такое? Эти девы ВНЕ критики?

Вне какой там критики? Вы пошукайте в теме то - страниц двадцать (кабы не больше) об этом говорили, после чего тему благополучно захлопнули. Щас опять тут чьи-нибудь истерики начнутся. Останадоели уже они просто.

 

*Я такого навязчивого продвижения такого откровенного во всех отношениях говна даже не припомню.

[наполеон и я]

Угадали. Атеисты возьмут верх. Только не радуйтесь сильно. Это случится не при Вашей жизни.

 

Ну вот, потерял всякий смысл в жизни...

[tjulpan]

Вне какой там критики? Вы пошукайте в теме то - страниц двадцать (кабы не больше) об этом говорили, после чего тему благополучно захлопнули. Щас опять тут чьи-нибудь истерики начнутся. Останадоели уже они просто.

 

*Я такого навязчивого продвижения такого откровенного во всех отношениях говна даже не припомню.

 

То, что «пуси» отстой и «говно» - согласна. Тему не закроют ... я надеюсь. Волна уже схлынула. Теперь в топе запретных тем к обсуждению - гомики и педофилы. Но, в конкретной теме, мы, полагаю до их критики не дотащимся. Только в этом случае тему прикроют, а всех осуждающих «гомофобов» завинтят. О гомиках либо хорошо, либо никак.

[tjulpan]

Ну вот, потерял всякий смысл в жизни...

 

Ниччё, переживёте как-нить.

[Movie addict]

То, что «пуси» отстой и «говно» - согласна. Тему не закроют ... я надеюсь. Волна уже схлынула. Теперь в топе запретных тем к обсуждению - гомики и педофилы. Но, в конкретной теме, мы, полагаю до их критики не дотащимся. Только в этом случае тему прикроют, а всех осуждающих «гомофобов» завинтят. О гомиках либо хорошо, либо никак.

Так а может быть не будет заниматься практическими исследованиями по проверки из-за чего закроют тему? Волна схлынула потому, что у всех разумных людей сама по себе эта тема уже навязла в зубах.

 

ЗЫ я тоже надеюсь, что не дотащимся. Полагаю, что это не наше дело заниматься критикой "гомиков и педофилов" (равно как и обратное мнение)

[tjulpan]

Полагаю, что это не наше дело заниматься критикой "гомиков и педофилов" (равно как и обратное мнение)

 

Почему это? Я, лично, убеждённая антисодомитка, то бишь антигомофобка. Я за здоровый образ размножения, и ваще за всё хорошее против всего плохого.

[наполеон и я]

Я за всё хорошее против всего плохого.

 

[anvyder]

Почему это? Я, лично, убеждённая антисодомитка, то бишь антигомофобка. Я за здоровый образ размножения, и ваще за всё хорошее против всего плохого.

Взаимоисключающие параграфы же. Если вы антигомофобка - то вы должны бороться с гомофобией, если антисодомитка - то наоборот.

[STSOFT]

Тяп, любое посягательство на какое-нить мировоззрение в любой стране с культурно-религиозными устоями, чем-нибудь и как-нибудь карается. Деффки из «пусек» перешли границы возможного, за что и заплатили. Когда одна из них ещё будучи учасницей группы «Война», в музее засовывала себе во влагалище курицу не стесняясь - это её личный изврат. Все молчали. Когда залезали на троллейбусы в балаклавах, то тоже все молчали. Но,(!) когда они, пуськи, посягнули на культурно-исторические устои целого народа огромной страны, то тут уже надо было им думать не головкой члена, а головой, что делают. Россия всё-таки, как ни крути, а страна православная. За свою дурь надо нести ответственность.

Ну и ну! Вы прямо-таки как Света из Иванова пишите.

Раз так, то поясните, как Вы относитесь к юридической стороне дела?

Ладно, виноваты, а почему им вменили статью столь суровую, когда хулиганства, как такового, там и не было (статью новую только недавно приняли).

----------------------------------------------------------------------

И еще. Вы лично готовы заплатить за свои убеждения ценой своей свободы, ну, например, в мусульманской стране находясь, когда или Вы принимаете Ислам и свобода, или тюрьма?

[телескоп]

1. Так буддизм как я читала ряд специалистов не считают религией. И даже какой-то крупный авторитет определил буддизм как систему аутотренинга, помогающую переносить тяготы жизни.

 

Да, да, "буддизм для тех, кто хочет добиться успеха". Если серьезно, то это наверное какие-то очень узкие специалисты, которые за причину принимают одно из множества следствий (специалисты же )). Или мнение вырвано из контекста. Хотя, никто конечно не мешает неким специалистам полагать, что общество (которое любое, хоть убейся, но всегда религиозно) - это просто толпа поцыэнтов, очередь к психотерапевту. Если дело только в "тяготах жизни", то к буддистам в ряд стоит поставить и гностиков, богомилов, катаров и т.д, или особо радикальных беспоповцев, например, хотя, это все, наверное уже вовсе тяжкая шиза, одним АТ не спастись.

[STSOFT]

Взаимоисключающие параграфы же. Если вы антигомофобка - то вы должны бороться с гомофобией, если антисодомитка - то наоборот.

Да это понятно (для кого-то с десятого раза), но вот ведь вопросы, мне кажется довольно интересные:

 

1) может ли быть содомит (пользуясь терминологией переводчика сериала "Демоны да Винчи") быть христианином?

 

2) может ли лезбиянка -//-?

 

На морфологическом уровне.