Религия

[Vagabond]

Церковь это честно говоря и в 21 м не волнует, потому что у Нее другие задачи.

Освящать ракеты за денежки и оболванивать население Ну и мизерный процент тех, кто действительно врачует души.

 

Если вы все же будете разбираться в этом вопросе, раз вспомнили Бруно, то узнаете, оказывается - ахах - что он был обвинен по восьми статьям, и вопрос о гелеоцентрической системе стал упоминаться только к концу процесса и что было ли оно вообще существенным - истрорики не знают. Но то что точно известно так это : во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией

В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.

Я вас умоляю, если вы дожили до студенческого возраста или до возраста, когда смогли работать с вики - то не напускайте на себя такой важный вид, ок?

Пока что "важный вид", смешной тон сообщений и ссылки на вики я вижу только от вас.

По вашей ссылке:

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."

 

Читайте историю, Галилей испортил отношения с папой, очень резко. гелеоцентрическая система тут не при чем.

Оставьте свои домыслы при себе, любезный. Общеизвестен факт, что в процессе над Галилеем главным обвинительным пунктом значились его заигрывания с запрещенной гелиоцентрической моделью. А не какие то там отношения с папой.

Да по большому счету пункт о беспрепятственном распространении гелиоцентрической модели в 16-м - начале 17-го вв. уже вами слит, ибо вам приходится пытаться доказывать по двум ученым, что репрессировали их не из за гелиоцентрической модели, хотя в обеих случаях эти пункты обвинения явно присутствовали) Это я еще про Иоганна Кеплера не говорил, про Эразма Рейнгольда.

 

Сделаю только пару замечаний: Ломоносов был православным, в ыв курсе?

Нет, представьте, вы один в курсе, а человек, восемь лет физику изучавший, не в курсе. И кто тут еще про "важный вид" будет говорить?

 

А Синод со времен Петра до 1918 года был собственно государственным заведением.

Заведением, членами которого были сплошь церковники, заведением, обладавшим патриаршей властью. Не государство вставляло палки в колеса Ломоносову, а церковники. Не государство объявляло ложью объективные математические и физические выкладки, доказывающие правильность гелиоцентрической модели, а церковь, считавшая что простым людям это знать незачем, а то вдруг усомнятся в церкви, как в единственном правильно читающем библию органе.

А теперь ракеты освящают.

[наполеон и я]

Так ладно, я пожалуй подожду пока в теме окажется хоть кто-то, кто будет говорить по теме..

 

А чего ждать-то сами предложите тему, интересную всем.

[STSOFT]

А почему вас так мое мусульманство интересует?

Да потому, что в теме "Религия" небезралично с позиций каких конфессий кто выступает.

[Movie addict]

Да потому, что в теме "Религия" небезралично с позиций каких конфессий кто выступает.

Абсолютно нет. Какое это может иметь значение для вас? Ну типа я отвечаю и чего дальше? Какие у вас варианты?

[STSOFT]

Абсолютно нет. Какое это может иметь значение для вас? Ну типа я отвечаю и чего дальше? Какие у вас варианты?

Легче отличить от троллинга посты верующего, чем непонятно кого в отношении религиозных тем. Это ж очевидно, что Вы спрашиваете-то?

[Movie addict]

Легче отличить от троллинга посты верующего, чем непонятно кого в отношении религиозных тем. Это ж очевидно, что Вы спрашиваете-то?

Нет, не очевидно - человек может троллить от лица представителя той или иной конфессии, а может вполне серьезно писать намеренно абстрагируясь от своего личного мнения в этой связи. А не отвечаю я потому что, сам ваш вопрос мне кажется трольным (я при этом не говорю, что сами вы тролль, не взвивайтесь тока) и ваще то думаю, что если бы вас это так интересовала моя конфессиональная принадлежность и отношение к вопросу, то мини-расследование занявшее бы у вас минут пять, все бы для вас прояснило.

[STSOFT]

Нет, не очевидно - человек может троллить от лица представителя той или иной конфессии, а может вполне серьезно писать намеренно абстрагируясь от своего личного мнения в этой связи. А не отвечаю я потому что, сам ваш вопрос мне кажется трольным (я при этом не говорю, что сами вы тролль, не взвивайтесь тока) и ваще то думаю, что если бы вас это так интересовала моя конфессиональная принадлежность и отношение к вопросу, то мини-расследование занявшее бы у вас минут пять, все бы для вас прояснило.

Нет прямого ответа на простой вопрос. Придется порыться в теме. И еще кое-где.

[anatole]

Это доминиканская инквизиция. Тобиш второй этап. Первым этапом было преследование еретиков до XIII в.

Стальной Детройт, у Вас неверная классификация на периоды. Что значит "доминиканская инквизиция"? С того самого момента, когда Святой Доминик учинил спор с катарами, и бросил в огонь их Требник и Библию (Требник сгорел, а Библия - нет), с тех самых пор этот Святой и был водружен на знамя борьбы с ересью. И, разумеется, созданный им орден стал основой инквизиции. Супрема (испанская инквизиция) так же в большинстве своем состояла из доминиканцев. Томас Торквемада, например, принадлежал к доминиканскому ордену. Поэтому инквизицию делят обычно не на периоды, а на трибуналы Папский (Ватиканский) и Супрему. Папский трибунал так же существовал и во времена Ренесанса, его никто не отменял.

Про борьбу с еретиками до 13 века расскажите поподробнее. Кто кого преследовал? Потому что главными еретиками для Ватикана были тогда катары, но их никто не трогал на протяжении двухсот с лишним лет.

 

Еще раз грят вам, что это была война между Севером и Югом Франции (примерно как в Америке), где катары боролись за суверенитет от Рима. Ну типа как если бы сейчас какая-то область типа Чеченской республики объявила суверенитет и послала всех лесом. ИХ и казнили изначально по светским приговорам, типа как сепаратистов, это уже потом создали идейную базу, типа ересь и все такое. А воевали люди, и убивали друг друга действительно и раньше, вседа можно сказать воевали и будут воевать всегда, таки да.

Муви, все-таки не совсем гражданская война. У всех были разные цели. Король Франции хотел присоединить Лангедок. Папе Иннокентию III-му нужен был выход из кризиса (католическая церковь была в запустении, а катаризм начал распространяться по всей Европе), тамплиеры искали Священный Грааль (а заодно, разумеется, грабили). К тому же, большую часть крестоносцев составляли германцы, которым вообще было наплевать и на французские, и на ватиканские дела. Они пришли грабить и насиловать красивых оскитанок.

 

И с ними действительно не хорошо так поступали, и жечь людей за это реально не хорошо, но я почему Католическую Церковь в этой ситуации понимаю - война началось с того, что они же Папского посла убили в Тулузе, нехорошо как бе получилось, а за убийства послов по законам того времени знаете че было?

Не стоит оправдывать действия Католической церкви, тем более, что сама Католическая церковь покаялась в содеянном, и попросила прощение за уничтожение катаров в лице Папы Иоанна Павла Второго. Убийство Папского посла было спровоцировано. Страсти к тому времени уже накалились до предела, и Ватикану нужен был только повод, чтобы начать Крестовый поход. Так или иначе, он уже был неизбежен.

 

Кстати, при захвате альбигойских крепостей никто не разбирал, католик ты или катар, убивали всех подряд.

 

Да потому, что в теме "Религия" небезралично с позиций каких конфессий кто выступает.

Люблю атеистов! Они, как дети малые. Ну, какая вам на фиг разница, кто в какой конфессии состоит? Вы ведь все равно не верите, ни в Христа, ни в Иегову, ни в Аллаха.

[STSOFT]

Люблю атеистов! Они, как дети малые. Ну, какая вам на фиг разница, кто в какой конфессии состоит? Вы ведь все равно не верите, ни в Христа, ни в Иегову, ни в Аллаха.

Дайте ссылку, где я хотя бы намекал, что атеист. Начните с тыка в 224, там, слава Богу, все по алфавиту.

[anatole]

Дайте ссылку, где я хотя бы намекал, что атеист. Начните с тыка в 224, там, слава Богу, все по алфавиту.

Блин, STSOFT, я итак уже последнее зрение теряю, а Вы заставили меня просматривать мелкие, красные буковки (теперь красные пятна перед глазами!)... Не по-христиански это... Нет, чтобы прямо сказать: "Верую в Бога Единого. Отрекаюсь от Сатаны!"

Но Вы, как я понял, не воцерковлены?

 

Я, как не трудно было догадаться, католик...

[STSOFT]

Блин, STSOFT, я итак уже последнее зрение теряю, а Вы заставили меня просматривать мелкие, красные буковки (теперь красные пятна перед глазами!)... Не по-христиански это... Нет, чтобы прямо сказать: "Верую в Бога Единого. Отрекаюсь от Сатаны!"

Но Вы, как я понял, не воцерковлены?

 

Я, как не трудно было догадаться, католик...

Могу Вам честно признаться - я исконно русский человек, православный, крещеный, и дети мои тоже, и все члены моей семьи, и все предки до прадеда включительно (глубже - не ведаю, но думаю, тоже).

 

А признания атеистов мне интересны порой с лингвистических позиций.

[наполеон и я]

Могу Вам честно признаться - я исконно русский человек, православный, крещеный, и дети мои тоже, и все члены моей семьи, и все предки до прадеда включительно (глубже - не ведаю, но думаю, тоже).

 

А признания атеистов мне интересны порой с лингвистических позиций.

 

Но признайтесь что без атеистов жизнь была бы хуже (хотя бы в техническом аспекте).

[STSOFT]

Но признайтесь что без атеистов жизнь была бы хуже (хотя бы в техническом аспекте).

Конечно. В принципе, я даже немного завидую атеистам. Им легче живется.

В плане науки и техники - здесь, конечно, трудно сказать, насколько атеисты превалируют. Вот, например, взять Нобелевских лауреатов по естественным наукам. Могу предположить, что среди них немало верующих.

Другое дело - когда вера в Бога настолько велика, что мешает человеку заниматься творчеством, искусством и/или наукой. Эти случаи печальны, но их немало, мягко говоря.

Среди таких людей можно было бы назвать как номер "раз" кришнаитов. Их религия предполагает, что чел должен работать/творить/изобретать ровно в той мере, чтобы не помереть с голоду и молиться.

[tjulpan]

ЗЫ: доказывать что-то таким как этот А-лекс - гиблое дело, как по мне

 

Вера сама по себе иррациональна. Если человек не верит, что встанет со стула, то он НИКОГДА не поднимет свою задницу с этого самого стула. В каждом поступке, слове, движении, научном открытии человеком руководит вера и мотивация. Вера не поддаётся никакому анализу. Вера - это фундамент опыта. Следовательно она НЕ имеет и НЕ может иметь НИКАКИХ доказательств. Как можно доказать свою веру в Бога? Ды никак. Ты просто веришь и всё. Как можно верить в науку? Ды никак. Веришь имеющимся на данный момент фактам и их интерпритации. А через 50 лет эти факты будут опровергнуты и найдены новые.

 

Таким образом, спор верящих атеистов и верующих христиан бессмысленен, потому, что ВСЁ, что делает человек основано на вере в то, что у него получится. Без веры человек недееспособен.

[4upaKabra]

Демагогия. Всё равно, что уравнять высказывания:

1. Селекция - основа для выведения перспективных пород...

2. Христос - пастырь мой, он даст мне всё...

[tjulpan]

Демагогия. Всё равно, что уравнять высказывания:

1. Селекция - основа для выведения перспективных пород...

2. Христос - пастырь мой, он даст мне всё...

 

Вот скажите, зачем и почему Вы это написали? Вы написали это потому, что верите в то, что Ваши словеса я прочту и отвечу на них или кто-то другой прочтёт и отреагирует. Если бы НЕ верили, что будете услышаны, то и не стали бы писАть. Какой смысл говорить в пустоту?

[4upaKabra]

Вот скажите, зачем и почему Вы это написали? Вы написали это потому, что верите в то, что Ваши словеса я прочту и отвечу на них или кто-то другой прочтёт и отреагирует. Если бы НЕ верили, что будете услышаны, то и не стали бы писАть. Какой смысл говорить в пустоту?

Ваше словоблудие на тему поисков оттенков смысла глагола "верить" уже напрягает.

[tjulpan]

Ваше словоблудие на тему поисков оттенков смысла глагола "верить" уже напрягает.

 

Потому и «напрягает», что я права, и Вы это интуитивно понимаете, но продолжаете сопротивляться исключительно из чувства противоречия.

[4upaKabra]

Потому и «напрягает», что я права, и Вы это интуитивно понимаете, но продолжаете сопротивляться исключительно из чувства противоречия.

Как показывает жизнь, прав тот, у кого больше прав.

Я же выступаю лишь за то, чтобы применительно к вере в бога оставить как есть 2 противоположных мнения: верить или не верить. Без филологической полемики.

[mastholte rietberg]

А почему вас так мое мусульманство интересует?

Мне тоже в силу некоторых причин поначалу так казалось, поэтому я и расспрашивала вас с недоверием о конине и свинине) Помнится, ответили, что свинину едите, а конину - нет)

[echnathon]

Да потому, что в теме "Религия" небезралично с позиций каких конфессий кто выступает.

 

Ай ай ай! Подмена тезиса, некорректная логика, использование аргументов ad hominem "к человеку".

 

Вам изучать основы логики, примеры корректного и некорректного ведения спора:

http://www.e-college.ru/xbooks/xbook005/book/index/index.html?go=part-012*page.htm

[STSOFT]

Ай ай ай! Подмена тезиса, некорректная логика, использование аргументов ad hominem "к человеку".

 

Вам изучать основы логики, примеры корректного и некорректного ведения спора:

http://www.e-college.ru/xbooks/xbook005/book/index/index.html?go=part-012*page.htm

О чем Вы? Разве мы с Муви спорили? Мы только начали беседу. Раз в теме "Религия" - вполне уместно сначала спросить об ^^^. Для начала разговора.

И вообще: меня ни в чем переубеждать не надо, спорить здесь не хочу, только анализ. И беседы по теме. Никаких споров.

-----------------------------------------------------

Муви! Я проанализировал тему с момента ее повторного открытия, все Ваши посты кратко законспектировал, кое-где сохранил даже страницы.

 

Особенно интересны 3 поста:

 

№ 11516

 

Надо быть взаимновежливыми и терпимыми и не навязывать другим своих взглядов и чувств.

 

№ 11471, ну это чисто про запас; про Вашего родственника-биолога.

 

и апофеозный пост

 

№ 11764

 

Ваще то нет. По крайней мере, он об этом ничего не говорил. Но Ок, допустим Вы не верите ему, к какой тогда конфессии Вы относитесь?

[Betty Boo]

А где Хрусталёв?))

Зашла, одну страницу почла, всё то же))

Но признайтесь что без атеистов жизнь была бы хуже (хотя бы в техническом аспекте).

Конечно, не так весело было бы! И тема вряд ли цвела бы))

Люблю атеистов! Они, как дети малые. Ну, какая вам на фиг разница, кто в какой конфессии состоит? Вы ведь все равно не верите, ни в Христа, ни в Иегову, ни в Аллаха.

Абсолютно так! Тем поразительнее!)

А почему вас так мое мусульманство интересует?

Айна, ты что-то от меня скрывала??)))) Вы с Шевченко там что-то мутите напару??

[Movie addict]

Муви, все-таки не совсем гражданская война. У всех были разные цели. Король Франции хотел присоединить Лангедок. Папе Иннокентию III-му нужен был выход из кризиса (католическая церковь была в запустении, а катаризм начал распространяться по всей Европе), тамплиеры искали Священный Грааль (а заодно, разумеется, грабили). К тому же, большую часть крестоносцев составляли германцы, которым вообще было наплевать и на французские, и на ватиканские дела. Они пришли грабить и насиловать красивых оскитанок.

Почему? На гражданской войне все и преследуют разные цели. Разумеется не было единой Франции или единой Европы, как сейчас, была некая местность, которую Папа считал как бы своей.

Не стоит оправдывать действия Католической церкви, тем более, что сама Католическая церковь покаялась в содеянном, и попросила прощение за уничтожение катаров в лице Папы Иоанна Павла Второго. Убийство Папского посла было спровоцировано. Страсти к тому времени уже накалились до предела, и Ватикану нужен был только повод, чтобы начать Крестовый поход. Так или иначе, он уже был неизбежен.

Я не оправдываю убийства там или войны, но с исторической точки зрения это оправдано - укрупнение территорий и централизация власти. Людей, которые борются за независимость можно понять и они по своему правы, но если бы Европа не укрупнялась, то она бы захлебнулась в собственной крови. Если бы альбигойцев не подавили, то две религии на такой скученной территории как Европа вот в тот конкретный момент, привели бы к еще долгому прозябанию (это я не говорю, что вообще две религии не могу сосуществовать, но не в дикой средневековой Европе). Там же и одной то религией чуть ли не каждый день один феодал против другого ходил, там же беспредел был вообще какой-то. А так конечно, шаги по централизации власти - болезненный процесс, но это было неизбежно и наверное необходимо. Разумеется это был не единственный шаг - они еще там долго все вертели.

 

Вот Крестовые походы в Палестину - это реально бесполезный с исторической точки зрения бред. Хотя Лев Гумилев очень популярно, например, объяснил, что таким образом Европа избавлялась от лишних ртов и горячих голов.)) Нечего просто так не бывает в истории как бы. История это просто как бы неизбежность, типа как стихия, к которой неправильно как бы относится с позиций "вот тот добренький, а этот нет". Смерч или лавина не бывают добренькими, это просто естественно. Вот и все.

 

ЗЫ Betty Boo, я сама нечего не понимаю, если ты понимаешь, то объясни.

 

*меланхолично жуя яблоко*STSOFT, mastholte rietberg - И чо дальше?

Блин, STSOFT, я итак уже последнее зрение теряю, а Вы заставили меня просматривать мелкие, красные буковки (теперь красные пятна перед глазами!)... Не по-христиански это... Нет, чтобы прямо сказать: "Верую в Бога Единого. Отрекаюсь от Сатаны!"

Но Вы, как я понял, не воцерковлены?.

Ага, воцерковлен - каналом "Дискавери" (по крайней мере то, что я читала наводит на такие мысли)

[Movie addict]

Да, кстати.

Могу предположить, что среди них немало верующих.

Другое дело - когда вера в Бога настолько велика, что мешает человеку заниматься творчеством, искусством и/или наукой. Эти случаи печальны, но их немало, мягко говоря.

Среди таких людей можно было бы назвать как номер "раз" кришнаитов. Их религия предполагает, что чел должен работать/творить/изобретать ровно в той мере, чтобы не помереть с голоду и молиться.

Если под кришнаитами вы подразумеваете членов общества Сознания Кришны, то нечего им не мешает - они туда такие и приходят.