Религия

[Шэрвуд]

В чём вина детишек, пришедших помолится Ему, хотя у них нет, ни дома, ни родителей, ни денег, живут в анальном месте планеты...

Или детям надо было наколоть себе во всё спину "купола"...

Смотрел видео о Сирийском конфликте - горы детских трупов.

[vl.]

а разве сам Христос не говорил, что много дорог ведет к дому его отца? И он сам призывал ходить в церковь?

 

Христос выгнал торговцев из храма: дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

 

Меня всегда смущало то, что, если человек не совершает грехов\преступлений (совести и перед законом), то на небо ему путь всё равно закрыт, ежли он неверующий. Но если покаяться, то можно направо и на лево...

 

А вы где выдели не согрешающих неверующих???:eek:

 

Нет.

 

Да можно, вы просто не рабираетесь в предмете.

 

 

Лол) Ссылаться на библию чтобы доказать ,что она лучше и истиннее остальных религий и верований -

 

Где я ссылался. Я сказал: мы это проходили. Когда уже малолетки будут благорозумнее? Доживу, не?...

 

 

А христианский Бог что, поможет?)

 

Сорри, вам какая стихия поможет брак удержать? Ну выберем стихую воды например? Водой супругу помочите что ли???:confused:

 

Не аналог а окончательный заменитель.

 

Вы сколько свой бред повторять то будуте? Я говорил ведь по делу, вы все вычеркнули.

Бог пришел в мир.

Я почему не могу вытянуть из вас просто вашего отношения к этому? Вместо разумной беседы вы подсовываете мне тупо свое ахинейское недовольство. Ответье на конкретный вопрос.

 

 

Если нет счастья, то без разницы где и с кем. Точно так же, если оно есть - тоже без разницы, хоть с богом, хоть без. Счастье важнее бога, важнее всего.

 

Спорное утверждение. Потому что счастье бывает на минуту - например во время полового акта. А бывает вечное с Богом.

 

 

Всемогущий не смог сделать так, чтоб была свобода и не было страданий? Да ладно

 

Страдание взялось от греха. Если бы Бог сделал так как вы говорите, то потерялось бы то, что человек ответственен за грех

Бог не захотел штамповать армию роботов. Он победил грех, но так, чтобы мы могли это уразуметь.

[vl.]

Церковь давно уже признала, что Земля вращается вокруг Солнца и всё такое. После педофильских скандалов, они сейчас что угодно признают...

Хотя православная похоже до последнего будет держаться.

 

Ну так есть же пророчества, что наступит таки власть антихриста на Земле. Так что будет.

Но православие по моему мнению как раз таки сдерживает антихриста. Это видно по последним событиям, когда у России вдруг обнаружились противоречия с Европой.

[Vika Ya]

Христос выгнал торговцев из храма: дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Но разве он обязывал ходить в церковь?

Еще меня интересовало, как его поведение с торговцами соотносится с "подставь другую щеку".

 

И еще меня всегда убивало "блаженны нищие духом ибо".

[Шэрвуд]

Но православие по моему мнению как раз таки сдерживает антихриста.

Ага, пьяный поп переедет антихриста своим мерседесом.

[наполеон и я]

А вы где выдели не согрешающих неверующих???:eek:

 

Вот уж представьте бывают такие чудеса.

[vl.]

Вопроса нет, смысл меняет не сильно, а трактовать можно по-разному. Для человека разностороннего и думающего это могло бы означать, что в принципе люди разных конфессий могут обрести Царство Божие.

 

Тут нужно знать исторические обствоятельства. Этот разговор состоялся когда Господь предсказал ап Петру, что он отречется трижды. Поэтому Он их стал утешать и укреплять: Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

и прибавил:

В доме Отца Моего обителей много.

 

Петр покается в своем отречении и пойдет за Господом. Ему будет ТАМ обитель. Но не он один, даже если и согрешите, кайтесь. Обителей на всех зватит.

Вот такой смысл.

 

И еще меня интересовало, но никто из верующих честно не отвечал. Понятно, что можно верить в саму суть религии. Но верят ли прямо в то, что было так, что Бог создал землю за 7 дней и далее по тексту. Как это соотносят с научными знаниями

 

Вопрос конечно интересный: дни или миллионы лет?

В Цркви тут нет единого мнения, это же не догматика.

Оиспов считает, что миллионы лет. Есть однако святые - свт. Василий Великий, который считал, что это дни.

Я думаю, что Бог мог сотворить все в течении дней. Он всемогущий.

 

И с этим бесполезно бороться.

 

А зачем бороться? В советское время не наборолся?

[marabu]

Если нет счастья, то без разницы где и с кем. Точно так же, если оно есть - тоже без разницы, хоть с богом, хоть без. Счастье важнее бога, важнее всего.

 

 

Всемогущий не смог сделать так, чтоб была свобода и не было страданий? Да ладно

 

 

Я, значит, деградировал )

 

Ну хз, хз... может, прогрессировал, но в противоположную сторону.

 

Черт, во мне еще не умер агностик!

[vl.]

Но разве он обязывал ходить в церковь?

Еще меня интересовало, как его поведение с торговцами соотносится с "подставь другую щеку".

 

И еще меня всегда убивало "блаженны нищие духом ибо".

 

Христос: на камне сем созижду Церковь Мою и врата адова не одолеют её.

Получаетсся, если хотите избежать дьявола и его козней, ходите в Церквоь.

Апостол Павел: Церковь столп и утверждение истины.

 

Ага, пьяный поп переедет антихриста своим мерседесом.

 

У тебя наверно сильная вентиляция в голове

В 20 веке были тысячи мучеников за веру - священников.

Ты жив еще благодаря этим замученным.

 

Вот уж представьте бывают такие чудеса.

 

Само по себе неверие - страшный грех. И потом, если человек, да еще и не церковный думает, что безгрешен, он находится в гордыне.

[Vika Ya]

Вот уж представьте бывают такие чудеса

Все-таки я думаю, что люди, которые стараются не грешить (поскольку безгрешных нет) являются верующими (но не воцерквленными), но в совесть, справедливость, порядочность - просто в то, что так нехорошо делать и не из-за страха наказания. Отношу себя к таким

 

Тут нужно знать исторические обствоятельства. Этот разговор состоялся когда Господь предсказал ап Петру, что он отречется трижды. Поэтому Он их стал утешать и укреплять: Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

и прибавил:

В доме Отца Моего обителей много.

 

Петр покается в своем отречении и пойдет за Господом. Ему будет ТАМ обитель. Но не он один, даже если и согрешите, кайтесь. Обителей на всех зватит.

Вот такой смысл.

 

Вопрос конечно интересный: дни или миллионы лет?

В Цркви тут нет единого мнения, это же не догматика.

Оиспов считает, что миллионы лет. Есть однако святые - свт. Василий Великий, который считал, что это дни.

Я думаю, что Бог мог сотворить все в течении дней. Он всемогущий.

 

я думаю, что про миллионы стали говорить после развития науки (что-то вроде 6 миллионов создавал, 7 миллион лет оценивал, что хорошо.

Ну так слова про обителей много не отменяются тем, что Петр выбирает какую-то одну. Ведь еще раз повторю эту фразу можно было бы использовать для примирения разных течений.

Вот этот постоянный призыв "Кайтесь!". А если ни в чем не виноват - то каяться нужно, потому что это гордыня, человек не может быть ни в чем не виноват

[marabu]

Все-таки я думаю, что люди, которые стараются не грешить (поскольку безгрешных нет) являются верующими (но не воцерквленными), но в совесть, справедливость, порядочность - просто в то, что так нехорошо делать и не из-за страха наказания. Отношу себя к таким

 

Соглашусь, это довольно разумно.

[vl.]

что Петр выбирает какую-то одну. Ведь еще раз повторю эту фразу можно было бы использовать для примирения разных течений.

 

не выбирает, а ему уготована обитель. А Господь говорит вообще-то это своим ученикам.

В этих словах нет ничего, что могло бы объединить. Обители же понятно дают не просто так, а за правильное исповедание веры.

[Movie addict]

Вопроса нет, смысл меняет не сильно, а трактовать можно по-разному. Для человека разностороннего и думающего это могло бы означать, что в принципе люди разных конфессий могут обрести Царство Божие.

 

И еще меня интересовало, но никто из верующих честно не отвечал. Понятно, что можно верить в саму суть религии. Но верят ли прямо в то, что было так, что Бог создал землю за 7 дней и далее по тексту. Как это соотносят с научными знаниями

1. Ваще то нет. По крайней мере, он об этом ничего не говорил. Но Ок, допустим Вы не верите ему, к какой тогда конфессии Вы относитесь?

[наполеон и я]

Все-таки я думаю, что люди, которые стараются не грешить (поскольку безгрешных нет) являются верующими (но не воцерквленными), но в совесть, справедливость, порядочность - просто в то, что так нехорошо делать и не из-за страха наказания. Отношу себя к таким

 

совесть, справедливость, порядочность где вы таких словечек понабрались

[vl.]

я же говорил, то что вы предлагаете не всякому атеисту понравится:

 

совесть, справедливость, порядочность где вы таких словечек понабрались

[Vika Ya]

1. Ваще то нет. По крайней мере, он об этом ничего не говорил. Но Ок, допустим Вы не верите ему, к какой тогда конфессии Вы относитесь?

 

я писала выше, что мне хочется верить, что есть Высший разум, некая высшая справедливость или добро, тот, кто создал это мир. (хотя многое свидетельствует против справедливости и добра). И эта высшая сила гораздо шире и непостижимей, чем рамки, в которые ее загоняет любая религия.

Есть достаточное количество людей, которые не являются воцерквленными, не читают Библию в метро, но живут в согласии с законами общества и относительном согласии с заповедями. Не потому что бояться наказания или гнева божия, а потому что так надо и так правильно. И что же эти люди будут хуже преступника, который вдруг покаялся и стал ходить в церковь?

 

совесть, справедливость, порядочность где вы таких словечек понабрались

 

Из старого запаса уцелело Так мама с папой воспитывали

[наполеон и я]

Порядочность вот то слово которое охарактерезовывает Вселенную, а Религия вносит Хаос в умы граждан.

[Шэрвуд]

У тебя наверно сильная вентиляция в голове

А ты добрый христианин мне не хами. И вообще не хами людям - для здоровья, это очень вредно.

 

В 20 веке были тысячи мучеников за веру - священников.

Ты жив еще благодаря этим замученным.

Скажи ещё, что я жив благодаря тебе.

[Vagabond]

Да можно, вы просто не рабираетесь в предмете.

Это вы не разбираетесь в предмете и формулировках, раз не видите разницы между невидимым и сверхъестественным.

 

Где я ссылался.

Пошла демагогия. В предыдущем посту на сюжет с пророком Илией.

 

Я сказал: мы это проходили.

Что значит, мы это проходили? Кто мы? Верящие библии на слово? Я вот не верю. Докажите, что пророк Илия действительно существовал. А то согласно греческим мифам мы проходили, что Геракл спускался в мрачный Тартар и вывел оттуда пса Цербера.

И кстати, официальная история знает полно примеров когда христианское духовенство уже было на месте жрецов Ваала и Вельзевула. Начиная со времен, когда они молитвами пытались от викингов защититься, продолжая явным гоном про то, что Земля плоская и что Богу противны утверждения, будто Земля не центр мира, а всего лишь планета вертящаяся вокруг солнца, и заканчивая современными нападками на науки вроде генетики. Еще лет сто назад церкви были противны идеи полета в космос, научные и философские изыскания Константина Циолковского боялись публиковать, дабы не прогневить церковников, как их прогневал Лев Толстой. А сейчас глядите-ка, они ракеты освящают, чины придумывают.

 

Когда уже малолетки будут благорозумнее? Доживу, не?...

Когда повзрослеете и научитесь правильно писать и критически мыслить, тогда и станете благорОзумнее.

 

 

Бог пришел в мир.

Я почему не могу вытянуть из вас просто вашего отношения к этому?

Потому что это не имеет никакого значения в контексте рассматриваемых исторических фактов, ветхозаветные использовали жертвенную кровь, чтобы освящать вещи, новозаветные перешли на воду.

 

Бог пришел в мир? Возможно. Но кто может доказать это? Никто. Точно так же в мир приходил Зевс, точно так же в мир приходил Марс. Их никто не видел, но у всех есть истории, которые говорят о чудесах, творимых этими Богами. Чтобы эти истории обрели силу подобную истории библейской в них нужно всего лишь верить. Всё.

 

Сорри, вам какая стихия поможет брак удержать? Ну выберем стихую воды например? Водой супругу помочите что ли???

Еще версии? Не стесняйтесь демонстрировать свое невежество, отступать уж некуда. И еще вопрос, а как Бог поможет удержать брак?) Мозги женушке промоет по моей просьбе? Или мне?)

[vl.]

А ты добрый христианин мне не хами. И вообще не хами людям - для здоровья, это очень вредно.

 

Дак ты начал хамить. Уймись и разойдемся. Человек, который цитирует на серьезное сообщение о православии (противостоящим антихристу) заготовку из ацетоновых СМИ-вбросов, имеющих явное девиантное происхождение, - или не дружит с головой или посто очень злой. Вот обрети мир, тогда поговорим.

 

 

 

Это вы не разбираетесь в предмете и формулировках, раз не видите разницы между невидимым и сверхъестественным.

 

А, ну объясни разницу Только учти, я не противопоставлял невидимое и сверъестественное. Это уже как минимум твоя невнимательность. Я сказал: а нельзя и так и так??

 

Пошла демагогия. В предыдущем посту на сюжет с пророком Илией.

 

Я не ссылался. Если так хочешь, это пример не для тебя. Я это проходил, когда изучал Библию, полегчает тебе после этого?

 

Что значит, мы это проходили? Кто мы?

 

Ага, то демагогия, то нет...

 

Верящие библии на слово? Я вот не верю. Докажите, что пророк Илия действительно существовал. А то согласно греческим мифам мы проходили, что Геракл спускался в мрачный Тартар и вывел оттуда пса Цербера.

 

Никто в этой теме не требует ни от кого доказательств. Это же тема религия. Хочешь верь в Геракла, хоть в Цербера. Я верю в Илью-пророка.

 

 

И кстати, официальная история знает полно примеров когда христианское духовенство уже было на месте жрецов Ваала и Вельзевула. Начиная со времен, когда они молитвами пытались от викингов защититься, продолжая явным гоном про то, что Земля плоская и что Богу противны утверждения, будто Земля не центр мира, а всего лишь планета вертящаяся вокруг солнца, и заканчивая современными нападками на науки вроде генетики.

 

Это дела католической церкви, с них и спрашивай. Мне то зачем это писать?

И потом как это ты понял, что священники КЦ становились на место Велзевула?? Потому что они не принимали науку что ли? это значит в твоем неокрепшем сознании что наука является Богом что ли???:eek:

 

Еще лет сто назад церкви были противны идеи полета в космос,

 

Это когда РПЦ была против полетов в космос?? прув!

 

Когда повзрослеете и научитесь правильно писать и критически мыслить, тогда и станете благорОзумнее.

 

А, то есть ты решил сделаться зеркалом, да, очень продуманное и врослое решение)

 

 

Бог пришел в мир? Возможно. Но кто может доказать это? Никто. Точно так же в мир приходил Зевс, точно так же в мир приходил Марс. Их никто не видел, но у всех есть истории, которые говорят о чудесах, творимых этими Богами. Чтобы эти истории обрели силу подобную истории библейской в них нужно всего лишь верить. Всё.

 

Конечно верить. Этого и добивался, я же мысли твои не читаю. Я верю, что Бог пришел в мир, Тот Самый, Верховный, Творец вселенной.

 

Еще версии? Не стесняйтесь демонстрировать свое невежество, отступать уж некуда. И еще вопрос, а как Бог поможет удержать брак?) Мозги женушке промоет по моей просьбе? Или мне?)

 

Ты сказал, что в шаман общается с духами стихии. Я тебя за язык не тянул. Вот я и спросил насущное. Так что просвети.

[Шэрвуд]

Дак ты начал хамить.

Да ты совсем афанарел!:lol:

Тебе никто не хамил, а вот ты добрый христианин начал с оскорблений, как будто это я в пьяном угаре людей жизни лишил, а не твой поп.

Уймись и разойдемся.

Да ты не торопись. Давай ка, подставляй вторую щёку.

Человек, который цитирует на серьезное сообщение

Ох, ох, ох! Серьёзное сообщение! Ты смотри, я тебя сейчас прокляну именем Колобка, и придут сегодня за тобой дед и бабка, размажут тебя по сусекам, а остатки соскребут и скормят лесным зверям.

о православии (противостоящим антихристу)

По этой твоей байке Асилиум обязательно снимет кенцо и его покажут по тв3.

или не дружит с головой или посто очень злой.

Не проецируй.

Вот обрети мир, тогда поговорим

Я вижу, как ты обрёл мир - от батхёрта порвался аж на две части.

[Olenenok999]

Если у вас всё складывается хорошо, несмотря на различие в вероисповедании, то это уже половина победы. Если вы задали подобный вопрос, то это уже 99% победы. Следовательно вас беспокоит не столько вопрос веры, сколько обрядов и традиций. Поищите законный способ создать семью на законных основаниях без затрагивания вопросов вероисповедания. Сохраните каждый свои культурные традиции, максимально осваивая традиции супруга. А детям, когда подрастут, доступно объясните обе точки зрения, пусть выбирают.

Мы же не средневековье живём.

 

Спасибо вам большое за совет. Есть, над чем подумать. Спасибо

 

vl., вам тоже – большое спасибо 

 

Крест заставляют в Европе снимать

 

На минуточку: в той же «безбожной» Англии жил митр.Антоний Сурожский. И дело его живо)) да,Содом и Гоморра отакуэ, но есть там верующие люди, есть.

 

Если взять "христианскую Европу" (к США это относится чуть в меньшей степени), то сегодня европейцы поклоняются не Богу, даже не деньгам, а - комфорту, моде, удовольствиям. Роль "традиционных религий" сводится к ритуалам. Их более или менее соблюдают, но они совсем не являются морально-этическим стержнем жизни. Современный еврохристианин бесконечно далек от "человека средневекового", он никак не может примерить на себя религиозные жертвы, озарения, энергетику Веры, распространенную несколько веков назад.

 

Фактической "идеологией в ранге религии" на Западе стала политкорректность. Иногда ее, за проповедь терпимости, отрицание насилия - называют "неохристианством". Но если и можно усмотреть тут какую-то связь, то гораздо очевиднее кардинальные различия. Главное: политкорректность принципиально абстрагируется от любых религиозных вопросов, провозглашая не то что "нет ни эллина, ни иудея", а то, что "нет ни верующего, ни атеиста". Причем под "верующим" прежде всего понимают "христианина", а, скажем, перед исламом политкорректность часто пасует. Я уж не говорю о терпимости к гомосексуализму, требованиях узаконить однополые браки - что категорически противоречит церковной догме и традиции.

 

При этом политкорректность - как любая новая вера - весьма напориста, на свой манер агрессивна, часто не политкорректно обращается с теми, кто против нее выступает.

 

Я была в католической церкви, и здесь, и в Испании. Скажу одно: на Папу Римского они не молятся (священник упомянул его в молитве точно также как у нас упоминают Патриарха и епископов), а любви к ближнему нам, православным, у них еще и поучиться стоит. К слову, на форуме Кураева в драку с криком «еретик!!!» лезут именно православные. Иной раз даже как-то стыдно за единоверцев. Такое впечатление, что сейчас православные проходят то, что католики прошли лет, эдак, 500-600 назад (инквизиция, крестовые походы – только уже в духовном смысле)

 

Вы когда крестились давали обеты Богу: верую... во едуную святую, апостолькую Церковь.

 

Меня в младенчестве крестили

с этими их отпустами мессе: "идите. месса кончилась",

 

это смотря где, наверное. В нашем православном Храме батюшка тоже очень редко когда читает проповедь.

 

С этими их странными святыми, которые больше похоже на впавших в сексуальый транс - об этом Осипов пишет...

 

 

Осипова я не то, чтобы очень, если честно Как-то больше доверяю о.Дим.Смирнову и митр. Иллариону. Из светских – Худиеву. Кстати, о. Димитрий однажды заметил, что профессор что-то не то говорит в последнее время))

А святые у нас почти все общие. Есть те, которых почитает, скажем, английская церковь, такие у нас не очень известны.. но я, к примеру, очень люблю св.Фому Кентерберийского

Вообще, насколько я знаю, они и чисто наших православных святых очень даже признают, таких, как Серафим Саровский, или Сергий Радонежский. И у нас есть «странные» святые: свт.И. Брянчанинов, сын Иоанна Грозного… много их. За что канонизировали – большой вопрос. Так и у них. Наверное, тем, кто это делает, все же, виднее…

Они помаленьку помаленьку, но перекроили уже веру и при внешней христаноподобности она уже в глубине имеет другое содержание.

 

Я бы очень хотела встретить в реале такого же православного ( к слову, моя мама сильно-сильно хотела, чтобы я вышла замуж именно за единоверца, и здесь, а не "там". Но не сложилось...), как мой жених-католик. С таким же прилежанием к молитве, с такой же любовью к ближним. Кстати, на Западе среди простых смертных в целом сохраняется очень положительное, дружеское отношение и к России, и к православию, и к русским. Здесь же зачастую все обстоит с точностью до наоборот…

[Vagabond]

А, ну объясни разницу Только учти, я не противопоставлял невидимое и сверъестественное. Это уже как минимум твоя невнимательность. Я сказал: а нельзя и так и так??

 

А я и не говорил, что прилагательное "невидимый" противопоставляется прилагательному "сверхъестественный", но то что это не синонимы - это факт, который не видит только упоротый.

 

Это дела католической церкви, с них и спрашивай. Мне то зачем это писать?

Ахаха, то есть ты не знаешь, что православная церковь выступала с резкой критикой гелиоцентрической модели мира вплоть до начала 19-го века. А особо упоротые попы в регионах вплоть до самой революции проповедовали плоский мир или что Солнце крутится вокруг Земли. Последняя книга, утверждавшая, будто "Круг Земной неподвижен, а Солнце ходит" была издана священником Иовов Немцевым в 1914 году.

 

Мракобесие во всей красе. А теперь они чины освящения ракет придумывают

 

И потом как это ты понял, что священники КЦ становились на место Велзевула?? Потому что они не принимали науку что ли? это значит в твоем неокрепшем сознании что наука является Богом что ли???

А что, нужно чтобы в противовесе эти священникам был обязательно какой то Бог? ) Просто науки недостаточно?) Если церковные мистификации развеивали не Боги, а обычные люди навроде Джордано Бруно или Коперника, это означает что церковники, поддерживавшие эти мистификации и убивавшие людей ради них, не были по сути теми же жрецами Ваала и Вельзевула? Были. Самыми натуральными обманщиками и мистификаторами, утверждавшими будто земля плоская, солнце вокруг земли ходит, и убивавшими людей, открыто исповедовавших другие идеи.

 

Это когда РПЦ была против полетов в космос?? прув!

Лол, РПЦ была не просто против полетов в космос, РПЦ чуть ли не до самой революции была ярым противником гелиоцентрической модели и всевозможными способами убеждала паству в том, что это Земля - центр мира. В то время, как весь остальной мир уже давно осознал правоту Коперника и Галилея.

 

Была такая старая книжка у меня 1947 года издания, называется "Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России", автор Райков Б.Е. Вот он там предметно рассказывает как именно РПЦ боролась с научными данными, в частности с астрономией.

[Шэрвуд]

Может быть, наш богослов vl. объяснит, почему "Праздник Светлого Христова Воскресения" называется Пасха? Когда Пасха (проходит мимо) , это праздник в честь 10 казни египетской - убийства первенцев египтян (вроде даже и первенцы всех животных были убиты в ту ночь), когда сия чаша минула евреев, отметивших свои дома кровью агнца.

[Rote]