Религия

[Malcolm]

Креационисты порой очень забавны своим выискиванием "белых пятен" в науке, чтобы радостно прокричать: "Опа, попались!" Тока наука тем и отличается, что никогда не стеснялась говорить "я не знаю" и пытается искать ответы на вопросы, а не брать их из воздуха и выдавать за истину

[Хрусталев]

да нет же, я ж тебе говорю, что "из-за" относилось к контрацепции, а не к запрету

 

да нет, ты брешешь, "из-за" относилось к религиозному запрету контрацепции =}

 

что вы скажите насчет контрацепции, которую христианство запрещает, из-за чего на планете перенаселение

 

как ни пытается от этого стыдливо увильнуть некто розовощекий, веснушчатый

 

для этого ты можешь взять любого креациониста, в том числе из той толпы, которые повторяют историю про ураган и истребитель; если у тебя запазухой есть другие интересные постулаты креационизма, не связывающие сложность мира напрямую с его разумностью, поделись!

 

и чо не так с толпой? Хошь сказать, истребитель создан неразумно?

 

если бог для создания мира берет что-то из-вне, даже слово, то он не творит мир, а изначально живет в сотворенном мире, откуда и берет слово, какой же он тогда бох

 

так бог и есть слово, учи матчасть

 

отсутствие проявлений бога и есть проявление не-бога, ты что, у не-бога полным-полно проявлений, он, фактически, только и делает, что проявляется, а пруфы, как ты помнишь, на утверждающем, иначе верующим придется в очередной раз в истории попытаться объяснить, почему они не верят в чайник или там, в макаронного

 

да ты что, как насчет - отсутствие проявлений не-бога - и есть проявление бога?

 

верой атеизм зовут только окончательно блаженные, как ты сам понимаешь, тебе тоже необходимо кое-что доказать, вот например, что вера в бога и в его отсутствие - это одного прихода вера;

 

почему одного - разных. Приход свидетелей не-бога.

 

это не ключевое, главное, что гравитация нам солнечной системы не гарантирует, для солнечной системы нужно накидать материала и долго ждать, и это сложная система, и она, смотри-ка, появилась без обязательного участия мозга

 

а пруфы есть, что это все - гравицапу, законы, время, отведенное на то, на сё - не рассчитал супермозг и все не заверте?

[Стальной Детройт]

А что привело к БВ? Почему он случился? Что было до него? Откуда взялась гравитация? Тут практически все научные теории и обсираются, потому что считают БВ отправной точкой отсчета, от которой отталикиваются и предположить, что было до него, даже не смеют, скромно ограничиваясь предположениями, такими же научными как вера в Бога.

Наука пока не может дать ответ. Она не стоит на месте в отличии от религий. Кстати религия может дать ответ на то откуда взялася гравитация? Сомневаюсь.

Вот в вопросе доказательства того ,что точка зрения креациониста на зарождение Вселенной и Земли с ее жизнью неверна, наука бессильна, все что она может - ссылаться на отсутствие доказательств у креациониста или верующего.

Какой бред.

Наука ограничена

Ограничена только существующими на даный момент достижениями. Еще раз, наука не стоит на месте. И как тут заметили, наука не боиться говорить "не знаю". А вот креационасты, готовы пиарить любой бред.

[rap-girl]

Никакой гравитации не существует.

 

Шах и мат, атеисты!

[Kotov24]

Давайте обсудим.

"Религии авторитарны". ОШО

 

В принципе согласен.

[ВАНДАМЧИК]

Более 80% граждан Швеции — атеисты

ого.

[Alexx XII]

Конечно я верующий. Православный человек. Не фанатик и уважаю любые религии как олицетворение уникальной культуры разных народов.

У каждого своя религия, своя потрясающая философия и если человек мудр, честен и милосерден, то не будет со злобой в глазах смотреть на чужую религию как на классового врага. Мне не нужно терпеть - я принимаю всё так, как оно есть без левых мыслей и какой-либо злобы в душе.

Духовная философия - вот что держит религию и всеобщую веру. Людей, уважающих, понимающих и принимающих свою личную духовную философии как часть себя и всего живого вокруг - таких людей не сломить никаким образом.

 

Не сильно люблю религиозных фанатиков, но не скрою что мне их очень даже жаль.

Они есть заблудшие души и их не надо ненавидеть (показывая свою истинную сущность в большинстве случаев), но в первую очередь надо постараться их понять, при этом даже не стараясь побороть свои принципы - это излишне.

Таково моё мнение и мне кажется что оно правильное.

 

Никогда и никого не пытаюсь оскорбить, а если случайно оскорбил, то горе мне грешному человеку, т.к. никто так не достоин и никто так не праведен, как сам Бог, кем-бы он ни был.

 

Более 80% граждан Швеции — атеисты

ого.

И что из того? У них наверняка имеются свои идеалы и собственные мировоззрения, что тоже очень даже хорошо. Не стоит относиться к атеистам как к понятию всеобъемлющего бездушного мирового зла. Они ведь тоже люди. Другое дело, если они ненавидят религию в целом - это уже будет другой разговор, но опять-же никто никого насильно любить не заставит. Человек должен прийти к этому сам.

 

К антиклерикальным господам тоже отношение понимающее - они могут не любить религиозные законы, вседозволенность или много разных вещей, не укладывающихся в умах верующих и выставляющих религиозных деятелей в неприятном свете, но от самой религии они ведь не отказываются. Разве не так?!

 

Наука пока не может дать ответ. Она не стоит на месте в отличии от религий. Кстати религия может дать ответ на то откуда взялася гравитация? Сомневаюсь.

Нет. Она ответа дать не может. Но при этом нет ничего такого, за что её можно будет не любить. Например за её философию и поэзию, восхваляющую духовную гармонию с миром и всем живым в этом мире. Духовная философия - хорошая и весьма приятная вещь, которая может научить многим прекрасным вещам. Каждое учение имеет свои философские взгляды и мировоззрения. Разве это плохо?! Мне так не кажется и с вами спорить не буду, т.к. не считаю это особенно нужным.

Изменено 02.06.2013 17:17 пользователем Alexx XII

[tjulpan]

Богов-то много напридумали - в какого верить? А вдруг не в того поверишь? Задачка та еще.

Если просто веришь в Бога как создателя всего, на первоначальном этапе, не примыкая ни к каким религиям - уже хорошо. Потом, позже, по идее должны возникать вопросы на которые необходимо найти ответы, вот тогда и настанет необходимость определяться с вероисповеданием.

 

что значит "жить так, будто Бог етсть"?

По совести. Быть честным с самим собой и по отношению к себе.

я не могу просто вот так взять и поверить в бога, это за пределами того, что я могу выбирать сознательно.

Это тот вопрос на который нужно найти максимально честный ответ в разговоре с самим собой. Ответ внутри Вас и Вы его знаете, но покаким-то причинам сознание не хочет его формализовывать. Надо узнать - почему?

Ты вот можешь взять и разувериться совершенно искренне на часок-другой? Стать атеистом можешь?

 

Я была убеждённой агрессивно настроенной атеисткой. Верующие, как выяснилось позже внушали мне неосознанный страх, их внешний вид и обособленность вызывали отторжение. Так, что опыт атеизма у меня весьма богат.

[tjulpan]

Более 80% граждан Швеции — атеисты

ого.

 

90% американцев - верующие. За всю двухсотлетнюю историю США небыло ни одного президента-атеиста.

[Paha1990]

Про русскую духовность

 

"Когда мне было 24, умер мой дед.

 

Он был не религиозным человеком, жена его умерла задолго до этого. Хоронить пришлось мне, т. к. родители в это время как назло были в командировке, из которой вернуться не могли (они оба работают в фирме отца). Сначала я столкнулся с непониманием в похоронном бюро, когда сказал, что отпевание не нужно. Затем было прощание в морге; т. к. близких родственников не было (приехало около 30 человек, из которых я только трех видел до этого когда-либо), то никаких истерик не было. Все было вяло.

 

Затем на ПАЗике приехали на кладбище; там произошел лютейший срач, когда я сообщил, что мы идем закапывать труп, минуя церковь. Двоим из бывших там я сказал заранее, остальные (по большей части пгмнутые бабки) только на месте услышали. Бугурт был неописуемый. Я ясно объяснил, что дед был далек от религии и не просил никаких церемоний с ритуальными скоморохами. Еще прибавил, что если они боятся христофильского ада для души моего деда, то почему не боятся египетского Дуата, греческого Гадеса, шумерского Кур-Нигу или Миктлана индейцев науа? Поднялся гвалт (ответа, конечно, никто не дал). Тут начали базарить могильщики, что, мол, я ненормальный какой-то, все отпевают и соблюдают приметы. Я ответил, что готов просидеть на кладбище до вечера или притащить друзей и сам закапывать гроб, что и сделаю, если еще раз услышу про приметы. Всем остальным я сообщил, что:

а) мы идем закапывать труп,

б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет,

в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом - ничего. Особенно водяры.

 

Когда я дошел до запрета на алкоголь, началось что-то неописуемое, уже и про Христа, и про то, что я сатанист и т.д. и т.п. Такого срача и таких воплей на кладбище я никогда не слышал. Тем не менее, платили за все родители и я (напополам), а организовывал все я, поэтому драться никто не полез. Закопали труп. Все это время не утихала ругань, в которой активно участвовали и могильщики. После закапывания я сказал всем отправляться по домам, а сам решил заехать в магазин, а потом к деду в квартиру, начинать разбирать вещи, в первую очередь фотографии. В это время троюродный брат деда, оказывается, имел при себе запасные ключи от квартиры (она была кооперативная, приватизирована в совместную собственность, и этот субъект там был прописан и даже жил одно время вроде). Этот ушлепан всех подговорил в обход меня там устроить нажиралово.

Возвращаюсь из магазина спустя два часа и вижу толпу пьяных дебилов, фотографию, рюмку с хлебом. Молча смотрю, потом иду и звоню в скорую психиатрическую помощь (когда звонил, думал, что не приедут, но они приехали). Говорю так-то и так-то, у меня в квартиру нетрезвые родственники привели с собой каких-то сектантов, все они одурманенные и устраивают какие-то ритуалы, неадекватны, несут вздор про какие-то сверхъестественные сущности, якобы присутствующие в комнате с ними, разговаривают с воздухом, похоже наркотический делирий и яркий галлюциноз. Спустя полчаса произошел самый эпический писец, который я видел в своей жизни. Скорая психиатрическая помощь прибыла, но просекла, что идут поминки, но когда поминавшие просекли, кого я вызвал, двое полезли драться, а бабки несли такой адский пгмнутый бред с такой громкостью, что троих самых бухих-таки увезли (пришлось подсунуть денег санитарам), а остальным пригрозили милицией.

 

Через минут 20 все стали разъежаться, обещая мне ставить свечки комлем вниз и за упокой (офигенное православие) и все в таком духе. Когда квартира опустела, я спокойно несколько часов смотрел фотографии; их было много. Я смотрел на фото деда-врача, и тихо грустил, сам будучи молодым врачом, прокручивая в голове сцены и моих не многочисленных воспоминаний с ним."

 

Изменено 02.06.2013 19:42 пользователем Paha1990

[Aleks92]

90% американцев - верующие. За всю двухсотлетнюю историю США небыло ни одного президента-атеиста.

 

 

[ВАНДАМЧИК]

 

И что из того? У них наверняка имеются свои идеалы и собственные мировоззрения, что тоже очень даже хорошо. Не стоит относиться к атеистам как к понятию всеобъемлющего бездушного мирового зла. Они ведь тоже люди. Другое дело, если они ненавидят религию в целом - это уже будет другой разговор, но опять-же никто никого насильно любить не заставит. Человек должен прийти к этому сам.

 

ля-ля-ля. Нафига мне ты это написал?

Не отвечай!!! Риторический вопрос был.

Мне плевать кто они там. Сам факт интересный.

[Кайя]

Это сказал Паскаль. И он не совсем прав. Богов-то много напридумали - в какого верить? А вдруг не в того поверишь? Задачка та еще.

 

Бог един, но у него много имён.

[Movie addict]

Банану отвечу потом (может быть), но вот это

Всем остальным я сообщил, что:

а) мы идем закапывать труп,

б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет,

в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом - ничего. Особенно водяры.

Паха, мат подредактировать для форума вам религия не позволяет? Ну емое, уже сто раз же предупреждали - тема сейчас под пристальным наблюдением.

 

по сабжу, кстати - автор там сам первый ушлепок по ходу дела. Вообще удивительные взаимоотношения - начиная с того, что умер дед, а родители в командировке (да чо там!)), заканчивая руководства похоронами каким-то ублюдком.

 

O tempora, o mores!

[Paha1990]

Паха, мат подредактировать для форума вам религия не позволяет?

Теперь вроде всё.

[tjulpan]

автор там сам первый ушлепок по ходу дела.

 

Ушлёпок и есть. Альтернативно одарённый.

[Paha1990]

Ушлёпок и есть. Альтернативно одарённый.

Поставь ему свечку за упокой.

[mastholte rietberg]

Это врач.

[Movie addict]

Это врач.

Я тоже обратила на это внимание. Шокирующий рассказ словом

[Conrad]

по сабжу, кстати - автор там сам первый ушлепок по ходу дела. Вообще удивительные взаимоотношения - начиная с того, что умер дед, а родители в командировке (да чо там!)), заканчивая руководства похоронами каким-то ублюдком.

 

O tempora, o mores!

Автор, как раз таки, там самый адекватный. Смелый и принципиальный.

[mastholte rietberg]

Я тоже обратила на это внимание. Шокирующий рассказ словом

Отношение врачей к человеческому естеству может иногда шокировать.

[Movie addict]

Автор, как раз таки, там самый адекватный. Смелый и принципиальный.

Да для вас адекватный, для вас и Веллер адекватный, а я щитаю, что принципиально устроить срач в день похорон в день похорон прямо на могиле и после это как бы не совсем адекватно.

Впрочем, процесс был поименован закапыванием трупа, так что с него возьмешь. Однако нам не мешало бы разобраться в следующем:

1. Похороны вообще то делаются не для того, чтобы там понтами и принципами мерятся, а для того, чтобы все могли попрощаться с покойным так, как они считают должным.

2. Если дед не был религиозным, то отсутствие отпевания тут нормально. Это можно было объяснить в нормальной манере, а не в присущем этому олигофрену гоп-стайле (особенно клево тут "и керосин на мои деньгу куплен"_

3. На могилах вообще не жрут, тем более в день похорон. "Водяру" как таковую церковь тоже не приветствует. В дни поста ее пить как бы вообще не принято, в остальные пить простительно. И если в понимании процесс прощания с усопшим включает выпить сто грамм, то чего жаба задавила налить им по рюмке (куда деньги тогда ушли родителей, которые даже туда не приехали?), не дожидаясь, что они нажрутся сами (впрочем, возможно автор преувеличивает) даже если он "сам не пьет" (ну ежам же понятно, что главное автора уважить) А поминки как таковые организовать - это вообще то не привилегия верующих. Их устраивают и атеисты, и агностики. Это не религиозный обряд как бе и вообще то раз в такой день можно один раз и забить на свои понты. Я вообще не понимаю вот этой русской традиции скубаться на похоронах или поминках. Просто отвратительно

 

Кстати, удивляюсь, как этот придурок на гроб деду хотя бы расщедрился и до кладбища довез. Мог бы "закопать труп" где-нить на заднем дворе, как собаку. Ну шо за сантименты?

Отношение врачей к человеческому естеству может иногда шокировать.

Так оно и видно в поликлиниках всяких - гуманистов один на сто, остальные -чисто как автор.

[Gerc0g]

Более 80% граждан Швеции — атеисты

ого.

 

оставшиеся - иммигранты из Азии

[rap-girl]

Если просто веришь в Бога как создателя всего, на первоначальном этапе, не примыкая ни к каким религиям - уже хорошо.

 

Хорошо? Для кого это хорошо?

 

По совести. Быть честным с самим собой и по отношению к себе.

 

Ну и почему нельзя так жить без веры в богов?

 

Верующие, как выяснилось позже внушали мне неосознанный страх, их внешний вид и обособленность вызывали отторжение.

 

Внешний вид? Верующие что, выглядят как-то особенно?

[наполеон и я]

..... Изменено 09.07.2014 22:02 пользователем наполеон и я